作者ParkChanWook (一生百鬼組)
看板Isayama
標題Re: [心得] 139的一些回顧以及一些疑問
時間Fri Apr 23 16:26:11 2021
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: 這裡首先產生一個BUG
: 進擊的巨人:窺視未來，始祖巨人:座標之力、竄改記憶
: 前面完全沒有提到過可以同時影響過去與未來，
: 當初古利夏被艾倫說服，是兩個進巨互相交用的結果，但這個可以期待公式書
https://imgur.com/GoaCI2p
「並不是父親讓我這麼做的 我打從出生便是如此..」
我自己覺得 艾連是說服古利夏去拿到始祖
但踏平世界、讓牆消失是他本來就想這麼做的 從小看到城牆時就有這想法
139話對阿爾敏:「就算不知道會被你們阻止 我也想這麼做」
我的看法可以參考我之前的文章
#1WSLIkh7
: 第二個BUG
: 已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座標
: 戴娜進入牆壁的時間點，始祖巨人還在芙莉妲溯p斯身上，
: 艾倫究竟怎麼從9年後控制戴娜避開貝爾托特?而且這還有一個時間性上的BUG，
: 艾倫想要驅逐巨人是因為媽媽被吃了，長大，回到過去，控制戴娜吃媽媽，循環
: 那麼第一個控制戴娜的艾倫是怎麼產生的，沒被控制的戴娜會吃貝爾托特變回人形，
: 就不會有後來，或者說未來就改變了。這應該算創哥玩穿梭時間，玩出的BUG
始祖巨身上沒有時間的概念 未來與過去的界限是消失的
艾有進擊巨是因為未來的自己插手改變黛娜
但如果沒插手 自然不會有這條線 而是另一個平行世界
大概就是電影天能那樣 已經發生的不會改變
即使你知道結果也一樣 你真的會想去改變嗎 類似一個閉鎖循環
沒有目睹媽媽被吃掉的小艾 也不會有操控巨人的未來艾
但這邊的確寫得有些複雜 我個人看法是不要加這頁 傷害讀者的腦細胞XD
: https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg兇手就你啊
: https://i.imgur.com/TuoyVrI.jpg
: https://i.imgur.com/hptvp6f.jpg
100話現在看起來並不是艾連在跟萊納說話
而是對自己 在確定自己的決心
「那一天為什麼媽媽會被吃掉?」 「想要拯救世界啊..那就沒辦法了」
: 當初122話我們一直以為，那個人就是艾倫，139才證實其實是米卡莎
: 米卡莎和尤米爾一樣，都有著愛情的束縛，尤米爾無法反抗王，米卡莎無法反抗艾倫
: 尤米爾因為無法反抗王，為了獲得自由的計畫:
: 先把艾倫搞成自由的奴隸，再讓愛著奴隸的人殺掉她，最後巨人之力消失，自己獲得自由
: 艾倫說他自己也不了解尤米爾目的什麼，選擇米卡莎是為了達到這一個結果
: 但這就讓122的那個表情變得很奇怪了，這表情一開始之所以帶來震撼，
: 就是因為詮釋了2000年來的不甘和憤怒，這是尤米爾第一次反抗王血，
?? 2000年後的你一樣可以解釋成艾連阿
沒有艾喚醒始祖 借給艾連地鳴的力量 何以成就米卡莎選擇的結果?
艾連是這個劇本的奴隸沒錯 但他是基於自己的自由意志選擇的
: 用自己的意志做出決定，現在139告訴我全部尤米爾早就全想好了?
我的看法是艾連也沒有看到全部的劇本
他只知道米卡莎選擇的結果 和他想踏平世界的心願有重疊
另外 也不能說尤米爾全都想好
而且阿卡曼是無法竄改記憶 因此米卡莎就是基於自由意志下做出這決定的
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1F：推 licpotis: 同意艾倫從小就渴望自由，只是長大後發現要實現渴望的唯 04/23 16:31
2F：→ licpotis: 一方式得踏平世界，在時間還夠之前，他還是有掙扎著想找 04/23 16:31
3F：→ licpotis: 到其他不用踏平世界但能實現渴望的辦法，可惜找不到 :) 04/23 16:32
4F：推 MinatoFlash: 既然劇本是固定的，那就沒有自由意志的存在了 04/23 18:20
他自由的選擇這個劇本啊 一路上也都有機會修改路線
看讀者怎麼解讀 他基於自由意志下選的這條路線 還算自由嗎
(也才有138與米的小屋)
5F：推 chyou2003: 地鳴開始時的廣播就是真心話啊，看到世界的惡意加上時 04/23 18:47
6F：→ chyou2003: 間一直過去卻沒有別的辦法，所以他最後還是選擇了地鳴 04/23 18:48
7F：推 PTLy2: 看到推文的對話 突然想到 荒謬主義 和 薛西弗斯的神話 04/23 19:10
8F：→ PTLy2: 不過探討的好像是另一個議題0.0 04/23 19:11
9F：推 newandnew: 這篇邏輯一百分 04/23 23:41
10F：推 asyousaid: 推 我也認為有N個副本可選，但艾連用自由意志選了滅世8 04/24 01:20
11F：→ asyousaid: 0%+巨人之力消失+朋友變成救世主這個版本 04/24 01:20
12F：→ asyousaid: 艾連本身就有暴力基因，9歲殺人根本不正常 04/24 01:21
13F：→ asyousaid: 很多動畫1～3季裡的所謂熱血發言，其實根本就是暴力與 04/24 01:22
14F：→ asyousaid: 冷血的思維 04/24 01:22
其實結局我自己滿喜歡的 創哥留下一個讓我們思考的議題
而不是直接告訴我們何謂自由 畢竟這抽象的概念各自有各自的解讀
當艾連自由的選擇他要的結局 成為劇情的奴隸 這樣他還算自由嗎
但若他為了不做A 而改去做B 這樣算自由嗎
15F：推 Newstart: 慘 看個文章被雷天能 04/24 07:34
痾 有雷嗎 那算是天能的設定吧 預告片裡面也有
16F：推 justgetup: 天能本身的時間也有很多BUG，查電影版也有很多討論 04/24 08:02
17F：→ justgetup: 發生過的事情就是發生過了，或者去用閉鎖環來解釋 04/24 08:02
18F：→ justgetup: 這依舊還是一個BUG啊，只是告訴大家反正就是這樣 04/24 08:02
19F：→ justgetup: 我不會要求一個漫畫家去解決時間悖論 04/24 08:02
20F：→ justgetup: 但也不影響那就是一個BUG 04/24 08:02
22F：→ justgetup: 這一句我不知道啊，是最像是被操控的一句 04/24 08:10
23F：→ justgetup: 就因為這句話才覺得所有都是尤米爾計畫好的 04/24 08:10
24F：→ justgetup: 包括艾倫選擇劇本什麼的，有什麼肯定的證據 04/24 08:10
25F：→ justgetup: 是艾倫的自由意志而不是尤米爾去影響的嗎 04/24 08:10
"我不知道" 在我看來比較像忘記了理由 只剩下追求自由慾望
因為他想踏平世界的理由前面的篇章已經說過很多次了 甚至1~138明示暗喻都有
當然你要說他是被始祖操控我也沒辦法說服你
畢竟139就真的沒給答案
26F：→ DogCavy: 他是不是自由意志 就看你怎麼想吧 04/24 11:58
27F：→ DogCavy: 像我就喜歡他是自由意志啊 04/24 11:58
28F：→ DogCavy: 我就喜歡是他主導的啊 (131話的動機) 04/24 11:58
29F：→ DogCavy: 故事鋪陳這麼久 強調自由自由 04/24 11:58
30F：→ DogCavy: 如果最後說他被操控 04/24 11:58
31F：→ DogCavy: 我會覺得這故事WTF 就這樣而已吧 04/24 11:58
32F：→ DogCavy: 而且那句我不知道 翻譯是有點不到位 04/24 13:28
33F：→ DogCavy: 原文是 我也不懂 04/24 13:28
34F：→ DogCavy: 比較偏向 他天性就是這樣 就是想做 04/24 13:28
35F：推 asyousaid: 「我也不懂」比較精準+1 04/24 13:42
36F：→ asyousaid: 艾連 VS 女巨人的時候 就有嗜血性格展現了，只是那時 04/24 13:43
37F：→ asyousaid: 候大家都覺得是熱血。 04/24 13:43
38F：→ black58gigi: 原文是「わかんなぇけど」的語感和中文「我不知道」 04/24 13:45
39F：→ black58gigi: 老實說我覺得有點差，「我不知道」會讓人有一點擺爛 04/24 13:45
40F：→ black58gigi: 的感覺，可是原文語感幾乎沒有這種感覺 04/24 13:46
希望東立單行本會修正QQ
41F：→ ck574b027: 有個類似的概念，你媽叫你穿外套你偏不穿並不叫獨立 04/24 14:30
42F：→ ck574b027: 而是你自己看天氣決定穿不穿。那今天明明爆冷，你媽叫 04/24 14:31
43F：→ ck574b027: 你穿，而你也穿，這代表你不獨立嗎？ 04/24 14:31
※ 編輯: ParkChanWook (49.159.74.30 臺灣), 04/24/2021 15:36:31
44F：推 t4lin: 個人是因為我不知道剛好追上網路梗…整個出戲笑出來 04/24 17:35
45F：推 hanhsiangmax: 我覺得作者的惡意，就是要讓艾倫變成命運的家畜， 04/25 01:53
46F：→ hanhsiangmax: 在一切都被始祖設定完的世界裡，所謂的自由意志在 04/25 01:53
47F：→ hanhsiangmax: 這個作品......要到艾連死了的那一刻才開始吧QQ 04/25 01:53
48F：→ asyousaid: 不如說艾連是自由的創造者（給了艾族人自由），但自己 04/25 02:38
49F：→ asyousaid: 卻是命運的奴隸？而且還是處男，太悲劇了 04/25 02:38
50F：→ DogCavy: 他在131看超開心的啊哈哈 04/26 09:02
51F：→ DogCavy: 139可是接著他在天空開心喊「這就是自由啊 終於見到這 04/26 09:02
52F：→ DogCavy: 個景象了！阿爾敏」那段耶 04/26 09:02