作者whitecygnus (魚)
看板Isayama
標題Re: [心得] 艾連139話想要踏平世界的動機其實沒有變
時間Sun Apr 11 03:17:26 2021
其實是想要回推文但是字有點多懶得推文了抱歉
原文恕刪原PO抱歉，貼上我想回的：
1F：推 undeadmask: 始祖蘿兩千年來都是悲慘的在做奴隸的工作，而這兩千年04/10 16:38
2F：→ undeadmask: 來艾族被她對生的執念所束縛，她是直到艾連進入座標04/10 16:38
3F：→ undeadmask: 喚醒了她的意志，才知道自己可以為自己做出決定，而她04/10 16:38
4F：→ undeadmask: 對生前的眷戀在見證了米卡莎的愛情後了無遺憾，得到04/10 16:38
5F：→ undeadmask: 解脫。04/10 16:38
6F：→ undeadmask: 簡單來說是艾連+米卡莎一起解放了她 缺一不可04/10 16:39
這解釋我不是覺得有錯，不過我覺得少了最重要的：
米卡莎殺了艾連
當年的尤米爾身為奴隸根本不懂愛，但是萌生的情感導致她獲得巨人之力還是聽命於人
一個踐踏人命剝奪自由霸道獨裁的爛人她卻一直沒有抵抗，她從來沒有學會如何抵抗
所以她不是要看到什麼真誠的愛
她需要的是看到同時帶著
愛以及
阿克曼使命感類等於奴隸身分的米卡莎
在艾連做出背離人道的行為的時候一刀
親手阻止艾連
她才終於願意「阻止」弗里茲王的蠻橫想法，停止弗里茲王持續讓巨人之力存在的願望
至少在我的解讀裡，這兩點應該是同等重要的缺一不可
才會變成不是誰都可以，而是得出現米卡莎的情況才能解開初代的心結
總結一下共同點：我愛你，
(愛/愛)
而且身分導致我習慣聽命於你，
(奴隸/阿克曼)
但當我有力量時，
(巨人之力/米卡莎神力)
你做的事是錯的時候
(侵略奴役人類/屠殺人類)
我還是該阻止你
(終結巨人之力/砍頭)
在加上初代長期眼神死狀態又只有始祖巨人AND/OR王族能喚醒她
這些條件在這兩千年首次達成好像沒那麼奇怪吧
嗯最近有點忙所以沒有全部貼文或推人都讀，如果只是重複了別人說過的抱歉惹
只是抒發一下
至於我個人對這結局的想法，嗯
大概五話前的想法就沒有變過了，一直都是整體走向偏向滿意可是覺得描述方式可再改善
像我也難講我這解讀到底對不對，只能說我覺得是最有可能的
但是都到結局了，這種細節地方再多解釋一下可以吧？
在遠征隊下定決心阻止艾連前要藏艾連想法我可以理解，讓大家站在同樣角度思考
可是這後面對艾連的想法解釋變得超短，不到兩話空間 (還得穿插其他人)
所以，或許是我腦補過頭也說不定，不過至少我是說服了我自己==
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.210.166 (臺灣)
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※ 編輯: whitecygnus (1.162.210.166 臺灣), 04/11/2021 03:19:51
7F：推 jimmyjou2006: ...推吧 雖然我覺得本來就是這樣 而且還蠻明顯的 04/11 03:53
8F：→ jimmyjou2006: 不知道為啥有些人看不懂 04/11 03:53
9F：→ jimmyjou2006: 特寫放大的圖強調這麼明顯 04/11 03:53
10F：推 butten986: 應該說創哥個人覺得蟲跟始祖的主被動權要講明白 04/11 04:11
11F：→ butten986: 由於算奇幻類，蟲的能力成因不講可以，但誰是老大來 04/11 04:11
12F：→ butten986: 支配對方要講明白，現在看來好像猜測多數篇始祖站主動 04/11 04:12
大概還是想留點懸疑吧...畢竟大概連艾連都不知道蟲的影響力到底幾趴
不過要加強始祖的重要性我想還是把蟲想得沒那麼重要比較容易解釋
13F：推 CalciumPlus: 也是差不多的理解方向，推一個 04/11 04:43
14F：推 kaede0711: 很好理解+1 而且絕大多數前面的劇情都有演 112講了阿 04/11 05:22
15F：→ kaede0711: 卡曼的護主機制 121確立了閉鎖循環的時空觀 122幾乎 04/11 05:22
16F：→ kaede0711: 是明示的告訴你尤彌爾渴望愛情並且愛弗里茲王 同時也 04/11 05:22
17F：→ kaede0711: 是122才覺醒自由意志 哪有什麼2000年來都找不到喜歡 04/11 05:22
18F：→ kaede0711: 的CP的問題 04/11 05:22
19F：推 kaede0711: 而且連艾倫說尤彌爾為何選上米卡莎時 都丟了一個公認 04/11 05:25
20F：→ kaede0711: 巨人前期最經典浪漫的50回了 同意某些評論 諫山創太 04/11 05:25
21F：→ kaede0711: 高估讀者了 04/11 05:25
22F：→ q02210221: 推，一堆人斟酌的點都認始祖為是抖M，事實上她被奴役 04/11 06:08
23F：→ q02210221: 了2000年根本沒意識 04/11 06:08
24F：推 REALJOINGO: 很有道理 另外怪誕蟲實體也得殺死 04/11 07:10
的確 創造始祖願意出來放手同時蟲要有人出來殺
不然那東西不知道能不能再寄生下個人 或者完全變成蟲的主動權...
25F：推 segunta: 服從命令的一族這是艾連瞎掰的吧(艾連說是從吉克那聽來 04/11 07:24
26F：→ segunta: 的但吉克實際上是否定的)，米卡莎對艾連很多時候不是服 04/11 07:24
27F：→ segunta: 從而是出於自身意志的保護和退讓，在艾連 04/11 07:24
28F：→ segunta: 做錯事的時候她會阻止他/站在他的對立面 04/11 07:27
我個人的解釋是不完全是瞎掰的，可是主從關係並不是直接洗腦
就像奴隸隨時可以反叛，初代尤米爾更是擁有巨人之力之後大可以直接跑了或殺了王
只是觀察激發的阿克曼(肯尼兵長米卡莎)和未激發的(兵長媽米爸)差異還是很大
想成騎士吧，本來就不是被下令就什麼都做，願意聽命不代表本人意願有被掩蓋
29F：→ apple15518: 腿 04/11 07:54
我可以理解同樣的文章和想法很多了啦，但是我不知道你就這樣回一個字目的是什麼
挑釁？
30F：推 onetwo01: 因為米卡莎這角色在中後期幾乎沒有什麼成長，甚至島內亂 04/11 08:12
31F：→ onetwo01: 鬥時期她也只會跟著阿爾敏茫然的行動，沒有自己的獨立思 04/11 08:12
32F：→ onetwo01: 想。當時其實很多讀者都在納悶這角色怎麼被放棄了。現在 04/11 08:12
33F：→ onetwo01: 看來其實都是為了最後面這個大轉折鋪陳。 04/11 08:12
34F：→ onetwo01: 身為阿卡曼的米卡莎的抉擇就類似白夜時的里維，只是她的 04/11 08:15
35F：→ onetwo01: 覺悟被作者藏得更深更久而已。 04/11 08:15
36F：推 ohnoohno: 米卡莎之所以在過程中沒有什麼改變成長，是因為她自始 04/11 08:33
37F：→ ohnoohno: 至終就是一個非常純粹堅定的人，她的目標始終只有一個， 04/11 08:33
38F：→ ohnoohno: 就是保護艾連、陪在艾連身邊，很久以前我就覺得這在諫山 04/11 08:33
39F：→ ohnoohno: 筆下肯定最後會來一個大反撲，鋪得越久就越痛... 04/11 08:34
40F：推 jimmyjou2006: 他沒啥成長我也很納悶阿 138我才知道米卡莎被拿來 04/11 13:15
41F：→ jimmyjou2006: 對照始祖羅 始祖羅剛好就是2000年0成長的角色 難怪 04/11 13:15
42F：→ jimmyjou2006: 米卡莎始終那樣子 04/11 13:15
43F：→ jimmyjou2006: 139的劇情就是被設定好的 他是為了對照以前的設定 04/11 13:16
44F：→ jimmyjou2006: 做呼應 有人想改一定可以讓139看起來更順 但整部作 04/11 13:16
45F：→ jimmyjou2006: 品著想139那樣寫其實真的最好 04/11 13:16
我覺得成長程度還好的理由是我從來沒懷疑過米卡莎願意阻止艾連吧
問題就在於她願不願意艾連被殺，以及願不願意親自下手
前者我覺得光是身在調查兵團，米卡莎早就做過好幾次艾連離開的覺悟了
劇情的最前面就演過一次她以為艾連死了絕望與振作的過程啊 (雖然很短)
至於親自下手，要求米卡莎在艾連實際踩爆世界之前下手我想到頭來都不可能
與其說是米卡莎突如其來的決定非得親手來，反而像是艾連做球把情況搞得只剩米能來
也許是我本來就看得起米卡莎的意志力？
所以覺得這一場她的成場真的還好－－但也覺得她得成長從來都不是重點
她只需要以行為激發初代尤米爾成長
46F：推 t4lin: 其實米卡莎被阿爾敏遷怒大罵的時候，好希望兩千年前也有人 04/11 13:38
47F：→ t4lin: 這麼對尤彌爾這樣(最好也以摯友角色)，可是想想這個王把奴 04/11 13:38
48F：→ t4lin: 隸都拔舌了…演默劇可能要再畫好幾回囧 04/11 13:38
初代尤米爾被奴役的程度太嚇人了...
當年一群奴隸有一個在她身邊比手畫腳談論自由，就算沒反叛大概也不會變這樣了吧 =口=
49F：→ DogCavy: 米卡莎就是很單純的人啊 04/11 13:39
50F：推 t4lin: 所以想想艾連對他真心話大喊時，他真的等太久了 04/11 13:41
51F：推 chyou2003: 一堆人忘光之前劇情吧 04/11 14:35
52F：推 ParkChanWook: 很好理解啊 真的不知道為啥會有人不懂 04/11 14:45
53F：→ ParkChanWook: 米卡莎到中期本來就沒啥成長了 各位還記得艾被 04/11 14:46
54F：→ ParkChanWook: 萊貝抓走後 米從牆上醒來說的那句話嗎 04/11 14:46
55F：→ ParkChanWook: 明明我只是想陪在他身邊 為何他一直離我而去 04/11 14:47
56F：推 cufish0602: 其實米卡莎後期的成長就已經很了不起了，大家不要忘了 04/11 16:50
57F：→ cufish0602: 主角群才20左右，然後不知道什麼時候會死 04/11 16:50
※ 編輯: whitecygnus (1.160.21.214 臺灣), 04/11/2021 17:41:56
58F：推 licpotis: 推！回986大：感覺蟲獨立噴氣只有尤子孫變巨人有點提示 04/11 17:08
59F：推 ParkChanWook: 這麼想要陪在艾連身邊的米卡莎都可以親手殺了愛人 04/11 19:04
60F：→ ParkChanWook: 這種成長如果讀者都感受不出來 那真的是很無言 04/11 19:05
61F：→ DogCavy: 她沒有盲目加入葉卡派已是成長了 04/11 20:02