看了139後自己覺得真的蠻平淡的 加上太多伏筆未填 所以我就去查了創哥早期的訪談 看到這篇順便推上來備份一下 所以創哥算是有達成原本的目標嗎 寫一個大量留白 然後「反宣洩」的結局 我自己看最後一話真的有種格格不入感 包含艾倫的人設 現在回過頭看整個馬萊篇 覺得有種說不上來的詭異感 艾倫就好像一個推動劇情的工具 觀眾沒有辦法理解他的行動、思想 這也連帶影響到艾倫的感情線的收束 當艾倫說他很愛米卡莎的時候我整個出戲 沒有辦法對角色投入或感同身受 所以這也是創哥想給觀眾的感受嗎...？ 畢竟不是戲劇學專家 如果真的是這麼學術的結局 說真的蠻佩服的創哥的 畢竟是用在漫畫這個文本上 觀眾勢必會產生很大反彈（就像現在一樣 希望有高手指點一下 ※ 引述《jill2032 (Jill)》之銘言： : 感謝flyhigh大分享的百度貼吧情報m(- -)m : http://tieba.baidu.com/p/2616048609?pn=1 : 諫山：「我希望自己的作品能讓人銘記於心。我一直覺得，如果結局採用『反卡塔西斯』 : 手法會是個很誘人的點子，不知道這樣是否能讓它更長存於人們的記憶中呢？」 : 消息來源：「GONG格鬥技 11月號」，諫山創和漫畫「伊甸園」、「全能格鬥士」的作者遠 : 藤浩輝進行的對談。 : 原文翻譯有經過我的潤飾改寫，想看原文翻譯請直接點網址 : 以下解釋『卡塔西斯』與『反卡塔西斯』 : 看到有人抱怨看不懂百度那帖文，所以請讓我試著換個方式解釋『反卡塔西斯』好了> < : 如果解釋得不好，就...對不起了Q______________Q : 以下是維基百科英文條目翻譯 : Catharsis (Latin), meaning "purification" or "cleansing" is a sudden emotional : breakdown or climax that constitutes overwhelming feelings of great pity, : sorrow, laughter, or any extreme change in emotion that results in renewal, : restoration, and revitalization. : 卡塔西斯，來自於古希臘文，意指心靈的淨化或洗滌，是一種突然的情緒宣洩，或情感高 : 潮，觀眾會感到強烈的憐憫、悲痛、或歡笑，抑或是極端的情緒變化，最後讓觀眾獲得心 : 靈上的重生、重建，並再次得到生命力。 : The term “catharsis” was used in a philosophical sense by Aristotle to : describe the effect of music and tragic drama on an audience. Aristotle did : not leave a clear definition of the term, resulting in centuries of : discussion, commentary, and debate, which contributed to the development of : theories such as aesthetics, psychology, drama, and artistic ethics. : 卡塔西斯這個詞，是亞里斯多德用來描述音樂和悲劇對觀眾影響的哲學詞彙。由於亞里斯 : 多德並未給這個詞一個精確的定義，導致了幾世紀以來的各種討論、評論以及爭論，這些 : 爭辯的內容也對美學、心理學、戲劇以及美學倫理等領域的發展做出了貢獻。 : (下略一段無關的內容) : In ancient Greek tradition, catharsis referred to religious rituals performed : to “purify” criminals and those who violated established religious codes in : order for them to be allowed to return to a society. Similar practices are : found in almost all cultural traditions. (中間略一段無關的內容) : Socrates took the “purification of the soul” as the primary task of : philosophy. : 在古希臘傳統中，卡塔西斯意指幫違反宗教戒律罪犯舉行的淨化儀式，因為他們認為唯有 : 透過淨化儀式，才能讓這些違反戒律的罪犯重返社會。 : 蘇格拉底則將「淨化靈魂」的重責大任置於哲學之上。 : (各評論家對亞里斯多德Catharsis用法的討論，放在本文後面的地方，和布萊希特一起) : Anti-Catharsis : In contemporary aesthetics, catharsis may also refer to any emptying of : emotion experienced by an audience in relation to drama. This can be : perceived in comedy, melodrama, and most other dramatic forms. There are : sometimes deliberate attempts to subvert the structure of catharsis in : theater in order to achieve a political or aesthetic purpose. For example, : Bertold Brecht viewed catharsis as a “pap for the bourgeois theatre audience, : ” and designed dramas which left significant emotions unresolved, as a way : to force social action upon the audience. According to Brecht's theory, the : absence of a cathartic resolving action would require the audience to take : political action in the real world in order to fill the emotional gap they : experience. : 反宣洩 : 在當代美學，反宣洩可以指觀眾在欣賞戲劇時的情緒疏離感，這種手法常見於喜劇、情節 : 劇、以及其他常見的戲劇形式。有時劇作家會故意反轉情緒宣洩的結構，以達到作品的美 : 學效果或用於政治宣傳。比方像布萊希特，他認為「情緒宣洩(卡塔西斯)只是用來迎合中 : 產階級觀眾幼稚品味的奶嘴」，因此他的戲劇作品總會有懸宕的的情緒，根據布萊希特的 : 理論，為了疏導這些未宣洩的情緒，觀眾會將這些能量轉化為現實中的政治行動。 : ----------------------------------------------------------------- : 以下補個相關背景知識 : 貝爾托‧布萊希特(1898–1956)是德國戲劇巨匠，著名作品有「四川好女人」、「勇氣 : 媽媽」、「三便士歌劇」等，他最著名的是他的戲劇理論，「史詩劇場」(epic theatre) : 、以及「間離效果」(Verfremdungseffekt)，在他的戲劇作品中，有時角色會在台上突然 : 出戲，對劇中人以及劇情品頭論足，讓觀眾觀戲時不會將情緒直接投射於劇中人物。布萊 : 希特是馬克思主義的信徒，因此他堅信能靠「間離效果」讓觀眾在觀劇時反思，進而採取 : 政治行動，促成無產階級革命。 : 補一下D爸精闢的推文 原文請見#1IK3Xvuy這篇 : → Dialysis:這一段英文用字稍難,但反而好理解 10/06 00:53 : → Dialysis:catharsis是透過悲劇讓觀眾的情感得到淨化(重生?) 10/06 00:56 : → Dialysis:但觀眾可能得到的是空虛 10/06 00:56 : → Dialysis:而anti-catharsis,則是反過來,藉由劇中留白或未解的情感 10/06 00:57 : → Dialysis:讓觀眾在現實中反而體悟到要如何採取行動,去補足劇中的空 10/06 00:58 : → Dialysis:虛情感(或其它有政治性的目地) 10/06 00:58 : 推 Dialysis:那種感覺很像是"吐光光",把內心的既定都吐掉... 10/06 01:20 : → Dialysis:所以直觀想,anti-catharsis,反而是要讓觀眾主動吃東西(?) 10/06 01:21 : → Dialysis:因為劇情的不足感(飢餓),所以想主動腦補(進食) 10/06 01:22 : D爸正解！太厲害了！不過就我的解讀Catharsis應該是指觀眾宣洩完情緒後，就會得到一 : 種滿足(而非空虛)，所以不會另尋情緒的宣洩管道。 : 然後再節錄維基百科對亞里斯多德Catharsis用法的幾段解釋，讓有興趣的人看看到底有 : 多少種解釋。 : ...Aristotle may have been defending music and the dramatic arts against : Plato's charge that dramatic poets were a danger to society because they : incited the passions and overshadowed reason. Aristotle may also have been : referring to the religious role of drama; ancient Greeks performed dramas : for religious purposes. Aristotle admired Sophocles' Oedipus Rex, and Sophocles : was an Asclepian priest in Athens. : 亞里斯多德可能是為了反駁柏拉圖的論點，才會撰文捍衛音樂和戲劇，並指音樂和戲劇對 : 觀眾有心靈淨化的作用，因為柏拉圖認為戲劇會讓人流於感性，導致不受理性支配，是對 : 社會安定的潛在威脅。不過亞里斯多德也可能是指戲劇的宗教作用，因為古希臘戲劇有宗 : 教意義(譯註：為了祭神，戲劇是給神看的，人只是順便)，亞里斯多德非常欣賞索福克里 : 斯所寫的「伊底帕斯王」，而索福克里斯本身是雅典一間神廟的祭司。 : (譯註：我不確定Asclepian 是什麼神廟) : Other commentators, such as Else and Hardison, suggest that “catharsis” : refers to the resolution of dramatic tension within the plot of the drama, : and not to the emotional effect of the drama on the audience. The rest of : Poetics is a discussion of dramatic form and style, rather than the effect of : poetry and literature on its readers. The structure of a tragedy is such that : it arouses fear and pity, then resolves major conflicts and brings the plot : to a logical conclusion. However, the passages referring to catharsis in : Politics suggest that music offers some kind of emotional release. ... ... : 其他評論家，如Else和Hardison認為Catharsis是戲劇中的情節張力，而不是指戲劇對觀 : 眾的情緒影響。因為亞里斯多德在《Poetics》中剩下的部分討論的都是戲劇形式及風格 : ，而不是文學對觀眾的影響。比方說悲劇的形式就是會引起恐懼及同情，最後將劇中的衝 : 突帶回合乎邏輯的結局。不過在亞里斯多德在《Politics》裡面提到Catharsis的段落中， : 又指出音樂有情緒釋放的作用... : (譯注：《Poetics》是亞里斯多德的文學理論著作，有時翻作《詩論》) : Aristotle taught that virtue and character were connected with the pleasure : and pain that resulted from successful or thwarted activities. An important : aspect of character education was learning to experience pleasure and pain at : appropriate times and to an appropriate extent, and to know in what : circumstances fear and anger were suitable emotions. Catharsis brought about : through drama and music was a means of producing a moderation and balance of : the emotions, and of connecting the passions with reason and wisdom. : Corneille, Racine, and Lessing advanced views that such an experience of : catharsis had a moral value in educating the public. : 亞里斯多德認為品德以及人格建立於快樂和痛苦，藉由從事正確的活動得到快樂，從事錯 : 誤的活動而受到挫折，正確的人格就是建立在情緒的分寸上，人必須在適當的場合感到痛 : 苦、快樂、恐懼、或憤怒，(譯注：比方說看到路人受傷感到同情，但這同情不會逾越分際 : ，家人死亡感到悲傷，這份悲傷則要與家人的關係相對等)。Catharsis透過戲劇和音樂調 : 節和整合情緒，讓激情受理性與智慧的調節。評論家如Corneille, Racine, Lessing都認 : 為Catharsis有品德教育和教化大眾的功用。 : ---------------------------------------------------- : 所以我們看到，悲劇的Catharsis其實有穩固統治階級統治的作用，所以亞里斯多德和柏拉 : 圖就是就「戲劇和音樂對統治階級有沒有益處」展開爭論，柏拉圖認為沒有，亞里斯多德 : 則認為有，所以主張保存，相反的，左派的布萊希特則無法認同統治階級的主張，認為要 : 透過反轉傳統戲劇的結構，才能達到反體制的效果，所以才提出了「間離效果」，不過我 : 之前聽過一個老師對布萊希特的想法表示「你加油！(o′。ω。`o)」(不可行unworkable) : 總而言之，這句給直接end的你： : 諫山可能會採取開放式結局(o′。ω。`o) : 就不會是那種傳統的悲劇結局(比方說Antigone，人幾乎都死光了(o′。ω。`o))，或是 : 大團圓結局(從一開始就沒有這個跡象嘛(￣▽￣＃)﹏﹏)，可能會留給讀者很多想像空間 : ，但情緒就會很懸宕，以上是戲劇外行人的淺見，希望可以拋磚引玉引出真正的高手來指 : 點一下。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 魔性車車 https://i.imgur.com/qW7fBjQ.gif https://i.imgur.com/jhjtMhx.gif https://i.imgur.com/DyZdmst.gif --

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