看了139後自己觉得真的蛮平淡的 加上太多伏笔未填 所以我就去查了创哥早期的访谈 看到这篇顺便推上来备份一下 所以创哥算是有达成原本的目标吗 写一个大量留白 然後「反宣泄」的结局 我自己看最後一话真的有种格格不入感 包含艾伦的人设 现在回过头看整个马莱篇 觉得有种说不上来的诡异感 艾伦就好像一个推动剧情的工具 观众没有办法理解他的行动、思想 这也连带影响到艾伦的感情线的收束 当艾伦说他很爱米卡莎的时候我整个出戏 没有办法对角色投入或感同身受 所以这也是创哥想给观众的感受吗...？ 毕竟不是戏剧学专家 如果真的是这麽学术的结局 说真的蛮佩服的创哥的 毕竟是用在漫画这个文本上 观众势必会产生很大反弹（就像现在一样 希望有高手指点一下 ※ 引述《jill2032 (Jill)》之铭言： : 感谢flyhigh大分享的百度贴吧情报m(- -)m : http://tieba.baidu.com/p/2616048609?pn=1 : 谏山：「我希望自己的作品能让人铭记於心。我一直觉得，如果结局采用『反卡塔西斯』 : 手法会是个很诱人的点子，不知道这样是否能让它更长存於人们的记忆中呢？」 : 消息来源：「GONG格斗技 11月号」，谏山创和漫画「伊甸园」、「全能格斗士」的作者远 : 藤浩辉进行的对谈。 : 原文翻译有经过我的润饰改写，想看原文翻译请直接点网址 : 以下解释『卡塔西斯』与『反卡塔西斯』 : 看到有人抱怨看不懂百度那帖文，所以请让我试着换个方式解释『反卡塔西斯』好了> < : 如果解释得不好，就...对不起了Q______________Q : 以下是维基百科英文条目翻译 : Catharsis (Latin), meaning "purification" or "cleansing" is a sudden emotional : breakdown or climax that constitutes overwhelming feelings of great pity, : sorrow, laughter, or any extreme change in emotion that results in renewal, : restoration, and revitalization. : 卡塔西斯，来自於古希腊文，意指心灵的净化或洗涤，是一种突然的情绪宣泄，或情感高 : 潮，观众会感到强烈的怜悯、悲痛、或欢笑，抑或是极端的情绪变化，最後让观众获得心 : 灵上的重生、重建，并再次得到生命力。 : The term “catharsis” was used in a philosophical sense by Aristotle to : describe the effect of music and tragic drama on an audience. Aristotle did : not leave a clear definition of the term, resulting in centuries of : discussion, commentary, and debate, which contributed to the development of : theories such as aesthetics, psychology, drama, and artistic ethics. : 卡塔西斯这个词，是亚里斯多德用来描述音乐和悲剧对观众影响的哲学词汇。由於亚里斯 : 多德并未给这个词一个精确的定义，导致了几世纪以来的各种讨论、评论以及争论，这些 : 争辩的内容也对美学、心理学、戏剧以及美学伦理等领域的发展做出了贡献。 : (下略一段无关的内容) : In ancient Greek tradition, catharsis referred to religious rituals performed : to “purify” criminals and those who violated established religious codes in : order for them to be allowed to return to a society. Similar practices are : found in almost all cultural traditions. (中间略一段无关的内容) : Socrates took the “purification of the soul” as the primary task of : philosophy. : 在古希腊传统中，卡塔西斯意指帮违反宗教戒律罪犯举行的净化仪式，因为他们认为唯有 : 透过净化仪式，才能让这些违反戒律的罪犯重返社会。 : 苏格拉底则将「净化灵魂」的重责大任置於哲学之上。 : (各评论家对亚里斯多德Catharsis用法的讨论，放在本文後面的地方，和布莱希特一起) : Anti-Catharsis : In contemporary aesthetics, catharsis may also refer to any emptying of : emotion experienced by an audience in relation to drama. This can be : perceived in comedy, melodrama, and most other dramatic forms. There are : sometimes deliberate attempts to subvert the structure of catharsis in : theater in order to achieve a political or aesthetic purpose. For example, : Bertold Brecht viewed catharsis as a “pap for the bourgeois theatre audience, : ” and designed dramas which left significant emotions unresolved, as a way : to force social action upon the audience. According to Brecht's theory, the : absence of a cathartic resolving action would require the audience to take : political action in the real world in order to fill the emotional gap they : experience. : 反宣泄 : 在当代美学，反宣泄可以指观众在欣赏戏剧时的情绪疏离感，这种手法常见於喜剧、情节 : 剧、以及其他常见的戏剧形式。有时剧作家会故意反转情绪宣泄的结构，以达到作品的美 : 学效果或用於政治宣传。比方像布莱希特，他认为「情绪宣泄(卡塔西斯)只是用来迎合中 : 产阶级观众幼稚品味的奶嘴」，因此他的戏剧作品总会有悬宕的的情绪，根据布莱希特的 : 理论，为了疏导这些未宣泄的情绪，观众会将这些能量转化为现实中的政治行动。 : ----------------------------------------------------------------- : 以下补个相关背景知识 : 贝尔托‧布莱希特(1898–1956)是德国戏剧巨匠，着名作品有「四川好女人」、「勇气 : 妈妈」、「三便士歌剧」等，他最着名的是他的戏剧理论，「史诗剧场」(epic theatre) : 、以及「间离效果」(Verfremdungseffekt)，在他的戏剧作品中，有时角色会在台上突然 : 出戏，对剧中人以及剧情品头论足，让观众观戏时不会将情绪直接投射於剧中人物。布莱 : 希特是马克思主义的信徒，因此他坚信能靠「间离效果」让观众在观剧时反思，进而采取 : 政治行动，促成无产阶级革命。 : 补一下D爸精辟的推文 原文请见#1IK3Xvuy这篇 : → Dialysis:这一段英文用字稍难,但反而好理解 10/06 00:53 : → Dialysis:catharsis是透过悲剧让观众的情感得到净化(重生?) 10/06 00:56 : → Dialysis:但观众可能得到的是空虚 10/06 00:56 : → Dialysis:而anti-catharsis,则是反过来,藉由剧中留白或未解的情感 10/06 00:57 : → Dialysis:让观众在现实中反而体悟到要如何采取行动,去补足剧中的空 10/06 00:58 : → Dialysis:虚情感(或其它有政治性的目地) 10/06 00:58 : 推 Dialysis:那种感觉很像是"吐光光",把内心的既定都吐掉... 10/06 01:20 : → Dialysis:所以直观想,anti-catharsis,反而是要让观众主动吃东西(?) 10/06 01:21 : → Dialysis:因为剧情的不足感(饥饿),所以想主动脑补(进食) 10/06 01:22 : D爸正解！太厉害了！不过就我的解读Catharsis应该是指观众宣泄完情绪後，就会得到一 : 种满足(而非空虚)，所以不会另寻情绪的宣泄管道。 : 然後再节录维基百科对亚里斯多德Catharsis用法的几段解释，让有兴趣的人看看到底有 : 多少种解释。 : ...Aristotle may have been defending music and the dramatic arts against : Plato's charge that dramatic poets were a danger to society because they : incited the passions and overshadowed reason. Aristotle may also have been : referring to the religious role of drama; ancient Greeks performed dramas : for religious purposes. Aristotle admired Sophocles' Oedipus Rex, and Sophocles : was an Asclepian priest in Athens. : 亚里斯多德可能是为了反驳柏拉图的论点，才会撰文扞卫音乐和戏剧，并指音乐和戏剧对 : 观众有心灵净化的作用，因为柏拉图认为戏剧会让人流於感性，导致不受理性支配，是对 : 社会安定的潜在威胁。不过亚里斯多德也可能是指戏剧的宗教作用，因为古希腊戏剧有宗 : 教意义(译注：为了祭神，戏剧是给神看的，人只是顺便)，亚里斯多德非常欣赏索福克里 : 斯所写的「伊底帕斯王」，而索福克里斯本身是雅典一间神庙的祭司。 : (译注：我不确定Asclepian 是什麽神庙) : Other commentators, such as Else and Hardison, suggest that “catharsis” : refers to the resolution of dramatic tension within the plot of the drama, : and not to the emotional effect of the drama on the audience. The rest of : Poetics is a discussion of dramatic form and style, rather than the effect of : poetry and literature on its readers. The structure of a tragedy is such that : it arouses fear and pity, then resolves major conflicts and brings the plot : to a logical conclusion. However, the passages referring to catharsis in : Politics suggest that music offers some kind of emotional release. ... ... : 其他评论家，如Else和Hardison认为Catharsis是戏剧中的情节张力，而不是指戏剧对观 : 众的情绪影响。因为亚里斯多德在《Poetics》中剩下的部分讨论的都是戏剧形式及风格 : ，而不是文学对观众的影响。比方说悲剧的形式就是会引起恐惧及同情，最後将剧中的冲 : 突带回合乎逻辑的结局。不过在亚里斯多德在《Politics》里面提到Catharsis的段落中， : 又指出音乐有情绪释放的作用... : (译注：《Poetics》是亚里斯多德的文学理论着作，有时翻作《诗论》) : Aristotle taught that virtue and character were connected with the pleasure : and pain that resulted from successful or thwarted activities. An important : aspect of character education was learning to experience pleasure and pain at : appropriate times and to an appropriate extent, and to know in what : circumstances fear and anger were suitable emotions. Catharsis brought about : through drama and music was a means of producing a moderation and balance of : the emotions, and of connecting the passions with reason and wisdom. : Corneille, Racine, and Lessing advanced views that such an experience of : catharsis had a moral value in educating the public. : 亚里斯多德认为品德以及人格建立於快乐和痛苦，藉由从事正确的活动得到快乐，从事错 : 误的活动而受到挫折，正确的人格就是建立在情绪的分寸上，人必须在适当的场合感到痛 : 苦、快乐、恐惧、或愤怒，(译注：比方说看到路人受伤感到同情，但这同情不会逾越分际 : ，家人死亡感到悲伤，这份悲伤则要与家人的关系相对等)。Catharsis透过戏剧和音乐调 : 节和整合情绪，让激情受理性与智慧的调节。评论家如Corneille, Racine, Lessing都认 : 为Catharsis有品德教育和教化大众的功用。 : ---------------------------------------------------- : 所以我们看到，悲剧的Catharsis其实有稳固统治阶级统治的作用，所以亚里斯多德和柏拉 : 图就是就「戏剧和音乐对统治阶级有没有益处」展开争论，柏拉图认为没有，亚里斯多德 : 则认为有，所以主张保存，相反的，左派的布莱希特则无法认同统治阶级的主张，认为要 : 透过反转传统戏剧的结构，才能达到反体制的效果，所以才提出了「间离效果」，不过我 : 之前听过一个老师对布莱希特的想法表示「你加油！(o′。ω。`o)」(不可行unworkable) : 总而言之，这句给直接end的你： : 谏山可能会采取开放式结局(o′。ω。`o) : 就不会是那种传统的悲剧结局(比方说Antigone，人几乎都死光了(o′。ω。`o))，或是 : 大团圆结局(从一开始就没有这个迹象嘛(￣▽￣＃)﹏﹏)，可能会留给读者很多想像空间 : ，但情绪就会很悬宕，以上是戏剧外行人的浅见，希望可以抛砖引玉引出真正的高手来指 : 点一下。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 魔性车车 https://i.imgur.com/qW7fBjQ.gif https://i.imgur.com/jhjtMhx.gif https://i.imgur.com/DyZdmst.gif --

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