作者mantonung (饅頭)
看板Isayama
標題Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克
時間Sat Mar 20 17:10:58 2021
前兩篇文與下面推文雖然用字強烈，
但我覺得非常精采，
而且也真是證明了巨人果然是神作，
我相信這也是創哥想要探討的議題之一，
立場差一點點、同理的範圍偏一點點、或者多知道少知道一些訊息，
就會對單一事件有完全不同的評價與判斷，
而且現實事件就是這樣，才會政治永遠吵不完，
所以兵長才會一直說，你自己作決定，因為沒有人知道後果。
只是我們的決定通常不會導致一個班被滅掉，
大部分的情況更像是在調查兵團洗白之後韓吉說的，
是每個人作的小小決定一起改變了這個世界，
但我們在現實生活不會有全知全能視角，
不會知道我們的決定到底如何偏移歷史。
我們對於很多角色從喜愛到後來憎恨，或是反過來，
便是因為我們多了解了關於這些角色的總總。
我也是看完138話久久不能自已從第一話複習後
才了解為什麼我們要對不同立場的人多一些包容，
沒想到固執了三十幾年居然會因為一部漫畫了解這個道理，
無倫結局怎樣都是神作啊！
回到佛洛克這個角色，
我個人對他的評價是偏正面的。
(以下有一點點漫畫雷，動畫黨請止步。)
他並不像我們知道地鳴可以在破壞了大部分軍事設施後停下來，
短時間內各國無法反擊，
當時的氛圍就是各國準備要滅掉艾島，
而他才剛看到島外的人如何虐殺自己人的地獄景象，
對他來說眼前只有兩個選擇：
第一，繼續讓軍團慢吞吞錯過眼前的機會，使他所有所在乎的人也陷入那樣的地獄。
第二，孤注一擲，拚一個機會換艾島長期的安康。
他看到的就是島內與島外二選一。
至於他是不是得到權力就腐化，
創哥設計的人物大部分都有很單一的執著，
尤其在凱尼篇說的，人的一生只要執著一件事情就夠了，
凱尼追求烏利的境界、
米卡莎在面對食母巨人絕境說謝謝艾倫跟他一起活過、
團長要證明父親的假設。
與其說佛洛克執意要把島外滅掉，不如說他要確保島內和平，
為此他願意弄髒手。
阿爾敏也說過，無法捨棄的人是做不了大事的。
他在最後冒險登船打穿油箱，
難道他不知道那裏可是有兩個阿克曼的菁英部隊？
因此我並不覺得他是為了謀權。
至於在目的達成後他會不會繼續墮落那都太無限上綱了。
艾爾文在接近他的夢想後連活下去的意願都沒了，
不是每個人享受扮演惡魔。
(最享受當惡魔的大概是總統吧？)
我不喜歡賈碧，
有些人說他是女艾倫、女佛洛克，我完全不能接受這個類比，
就算我知道創哥也有這個意思。
賈碧華麗的初登場，可不是殺惡魔的後裔唷！
而且千年前的巨人大戰的惡魔，難道就不是他的祖先嗎？
明明都是共同祖先，牆內就惡魔該死，牆外他自己就好棒棒？
殺光牆內艾爾迪亞人以證明艾爾迪亞人還是有好人？
而且主角群發現原來一直以來狂殺的巨人原來是人類變成的都還是痛苦了一下，
賈碧真是天生殺人不眨眼。
我認為他骨子裡就是為了討好馬萊當局不惜殺戮以換取自己與家人的榮華富貴，
無關對錯，
但就像班上為了討好老師不惜打小報告的那種人，
我就是不喜歡。
但有人喜歡他也沒關係啦，賈碧也是塑造很成功的角色。
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1F：推 wen12305: 弗洛克就英雄級別的人物啊，整部漫畫成長最多的角色 03/20 17:24
2F：推 cutekenny: 韓吉就很失敗，拼命背刺，死的倒是很有喜感 03/20 17:27
3F：推 wen12305: 韓吉就最自私的那種啊，為了自己的好奇心和探索世界的 03/20 17:54
4F：→ wen12305: 慾望，把整座島民推入滅族的危險中，一點大局觀都沒有 03/20 17:54
ㄟ 我其實是韓粉，我是說韓吉粉 (可以勾芡)
我覺得韓吉就是科學家個性，
也曾經相信了解巨人起源可以拯救人類，
卻沒想到人類比他們認知的多這麼多...
我們每個月等漫畫是等很久，
但這些衝擊對他們來說可是短短幾個月。
他其實也不想接團長，的確他也不知道大局該怎麼辦，
只是感受到一開始執著拯救大部分人類，跟滅世絕對是牴觸的，
但說自私太過了啦...
5F：推 wen12305: 一堆人看不懂作者想表達的概念，並不是在那邊討論要不要 03/20 18:00
6F：→ wen12305: 滅世，是你任何人都不該像馬萊一樣為了任何因素去滅別人 03/20 18:00
7F：→ wen12305: 的種族，想殺光別人就要有被對方反擊的覺悟，別踏入馬 03/20 18:00
8F：→ wen12305: 萊的後塵才是作者要表達的。而聖母小隊只是為了政治正確 03/20 18:00
9F：→ wen12305: 才存在的，現實中可沒有這麼仁慈的人 03/20 18:00
10F：→ MinatoFlash: 不同意樓上觀點，無論是對瑪雷方或艾爾迪亞方的大規 03/20 18:15
11F：→ MinatoFlash: 模屠殺這件事本來就不是對的，是不是錯的倒是不一定 03/20 18:15
12F：推 wen12305: 樓上，大屠殺當然都是不對的，但重點是馬萊是有選擇的， 03/20 18:20
13F：→ wen12305: 艾爾迪亞是被迫的，不得不滅世 03/20 18:20
14F：→ wen12305: 馬萊在有選擇的情況下要屠島，艾島有其他選擇嗎？ 03/20 18:21
15F：→ MinatoFlash: 但正常人的反應應該都還會是在決定大屠殺之前再尋找 03/20 18:33
16F：→ MinatoFlash: 其他可能吧？我不覺得所有人都能很坦率很直接的去執 03/20 18:33
17F：→ MinatoFlash: 行大屠殺然後都沒有任何心理譴責的 03/20 18:33
18F：→ MinatoFlash: 我不說滅世派是錯的，但正常人都會想在執行大屠殺前 03/20 18:36
19F：→ MinatoFlash: 再多想想吧 03/20 18:36
20F：推 daydreamer13: 事實上就是很多人也不可能無差別大屠殺 這種人並 03/20 18:36
21F：→ daydreamer13: 不會不存在喔 理解自己方無辜被濫殺有多糟的人 一定 03/20 18:36
22F：→ daydreamer13: 就有一部分無法對別人的無辜痛下殺手 這牽涉到對 03/20 18:36
23F：→ daydreamer13: 自我價值觀的認定 03/20 18:36
24F：推 wen12305: 漫畫不是演過了嗎，他們找了三年，連韓吉都承認沒有其他 03/20 18:36
25F：→ wen12305: 任何方法了啊，艾倫131話的那些內心戲被無視了嗎 03/20 18:36
26F：推 daydreamer13: 不是無視 而是每個人都有自己的底線 比如說一旦接 03/20 18:39
27F：→ daydreamer13: 受自己因為沒辦法就能濫殺無辜的人 以後就會越來越 03/20 18:39
28F：→ daydreamer13: 輕易的濫殺無辜 因為我的理由都很正當 他們沒有無 03/20 18:39
29F：→ daydreamer13: 視 只是他們的選擇跟艾倫不一樣而已 03/20 18:39
30F：→ MinatoFlash: 但也不能說沒有其他方法就認定大屠殺這件事該視為理 03/20 18:39
31F：→ MinatoFlash: 所當然呀。我懂wen大的意思，如果我是帕島人我也可 03/20 18:39
32F：→ MinatoFlash: 能會支持滅世，但我內心肯定會很煎熬。因此我也不會 03/20 18:39
33F：→ MinatoFlash: 覺得聖母派很噁心，畢竟目前現實上帕島幾乎能確保幾 03/20 18:39
34F：→ MinatoFlash: 十年甚至百年安全了 03/20 18:39
35F：→ daydreamer13: 我認同更實際的做法 但我也不會不能理解不想濫殺無 03/20 18:40
36F：→ daydreamer13: 辜的人 就像艾倫找上萊納 就是要告訴他 我做這些 03/20 18:40
37F：→ daydreamer13: 事是有覺悟的 我也知道我在濫殺無辜 但我沒有辦法 03/20 18:40
38F：推 wen12305: Mina大，我從來都不認為滅世是合理的選擇，那只是一個「 03/20 18:43
39F：→ wen12305: 不得不這麼做」的選擇，但相對的，反滅世小隊才是一個 03/20 18:43
40F：→ wen12305: 不合理的行動 03/20 18:43
41F：推 MinatoFlash: 我也認同樓上daydream大的意思，大屠殺這件事情絕對 03/20 18:44
42F：→ MinatoFlash: 不會是對的事情，但我也不會認為聖母派的想法一定是 03/20 18:44
43F：→ MinatoFlash: 錯的，畢竟像艾連能把所有人性泯滅掉的人不會是多數 03/20 18:44
44F：→ MinatoFlash: （事實上艾連的人性也沒有完全泯滅，他也會為了把他 03/20 18:44
45F：→ MinatoFlash: 殺掉的小孩而哭）。總歸來說，我覺得用簡單二分法區 03/20 18:44
46F：→ MinatoFlash: 別滅世和聖母派孰對孰錯不是很好就是了 03/20 18:44
這邊討論很精彩，
我也是兩邊都能理解，
是個痛苦的決定。
47F：推 dlmgn: 能理解漫畫裡的聖母派，但不能容忍漫畫外的主席黑 03/20 18:44
48F：→ dlmgn: 聖母派身兼主席黑的都去吃屎 03/20 18:44
入戲錯了嗎QQ
49F：推 wen12305: daydream大講的是，艾倫不是選擇要走這條路，是不得不 03/20 18:46
50F：→ wen12305: 走上這條路的 03/20 18:46
51F：推 praymoon: 這就是我討厭假幣的理由啦！（塞本文章網址）不會思考 03/20 19:39
52F：→ praymoon: ，沒有自主能力，最後只能隨波逐流的利己主義者！ 03/20 19:39
握手
53F：→ chutom: 對角色的喜惡很容易影響對其行為的詮釋 我是屬於無法信任 03/20 20:10
54F：→ chutom: 弗的那一派 03/20 20:10
您說到重點了，就是對角色的信任。
有趣的是我們漫畫讀者已經是被固定視角與資訊，
居然還會對單一角色有那麼大的信任度差異。
55F：推 chyou2003: 網友創造的地鳴成功滅世的AU中，佛洛克因為太高興在慶 03/20 20:17
56F：→ chyou2003: 功宴上喝太多酒而酒精中毒死掉了 03/20 20:17
這的確是一個可能的平行宇宙啊。
57F：推 voncroy: 我對弗洛克的正面評價就是他髮量很多很讚 03/20 21:58
XD
58F：噓 chlin0430: 講了一堆，真心看不下去。弗洛克就是那種無意義的生殖 03/20 23:57
59F：→ chlin0430: 。明知道自己基因缺陷造成全世界恐慌還不知反省，然後 03/20 23:57
60F：→ chlin0430: 用屠殺全世界當作報復手段。這種單細胞腦子，最後屠殺 03/20 23:57
61F：→ chlin0430: 完全世界也會因為意識形態立場不同，這樣利用基因缺陷 03/20 23:57
62F：→ chlin0430: 創造殺戮兵器屠殺意見相反的對方。弗洛克跟A臉就是這 03/20 23:57
63F：→ chlin0430: 種智障邏輯。 03/20 23:57
64F：噓 chlin0430: 當然台灣這種鬼島也是一堆這種智障邏輯，還滅世。要是 03/21 00:01
65F：→ chlin0430: 美國人當初也是這種智障邏輯早就把日本亡國滅種。結果 03/21 00:01
66F：→ chlin0430: 美國不是，大空襲選擇非古蹟地方炸，原爆選擇廣島小倉 03/21 00:01
67F：→ chlin0430: 不是選東京大阪。二次戰後馬上輸血德國馬歇爾計畫，然 03/21 00:01
68F：→ chlin0430: 後朝戰後輸血日本幫戰敗國重建。人家想著怎麼讓世界美 03/21 00:02
69F：→ chlin0430: 好，鬼島就像井蛙坐井觀天想著殺光全世界好嗨。 03/21 00:02
跟你立場不同就說是智障邏輯，
這種邏輯我也看不下去。
70F：推 benson60913: 不要再拿現實世界舉例來證明自己的觀點了... 03/21 00:16
71F：→ benson60913: 他媽的艾爾迪亞人就是會變成巨人的怪物 03/21 00:16
72F：→ benson60913: 現實世界哪個人種會這樣？？？類比錯誤 03/21 00:17
73F：→ benson60913: 說別人智障邏輯的腦袋還好嗎 03/21 00:18
現實世界是有發生過針對特定基因絕育的啦...
不過他的類比我也不行。
74F：推 probsk: 現實裡好像也有個國家說過留島不留人什麼的 03/21 00:44
75F：推 canson: 艾爾迪亞人的血統帶來巨人病 03/21 03:11
76F：噓 hsienhao: 弗洛克根本沒變 只想藉著他人當惡魔來完成心中的大義 03/21 08:30
77F：→ hsienhao: 因為被艾倫當作可捨棄角色所以撿到槍 還不是在艾倫消滅 03/21 08:32
78F：→ hsienhao: 島外仇恨時持續製造島內對立廝殺 03/21 08:33
除非他非常掌握艾倫進行到哪一步了，
否則當然會繼續降低島內可能阻擾艾倫的勢力。
79F：噓 GAIKING: 又來了，每次講到弗洛克就忽略權力腐化的部分，他所做的 03/21 18:39
80F：→ GAIKING: 惡魔部分跟團長惡魔的部分根本不一樣，弗洛克就是圖自己 03/21 18:39
81F：→ GAIKING: 的權力慾，不是認什麼都掛著惡魔的名號就可以隨便亂唬， 03/21 18:39
82F：→ GAIKING: 可悲 03/21 18:39
我沒有忽略佛洛克集權，
還是回到前面chutom大說的對角色的信任，
我認為佛洛克是為了確保帕島不被圍攻而集權，
你認為權力是他的終極目標。
然後，要講，團長圖的也不是人類的未來，
這是漫畫裡有明講的。
83F：推 probsk: 等弗洛克當政了開始追求自身利益才能算腐敗吧 這階段還只 03/21 22:42
84F：→ probsk: 能算是獨裁而已 03/21 22:42
85F：→ probsk: 至少這時候的弗洛克只是一直相信自己是在做正確的事而已 03/21 22:46
86F：→ ojh: 我也覺得弗洛克只是利用特權在做他認為正確的事 沒到腐化 03/21 22:49
87F：→ ojh: 至於他認為的正義在其它人價值觀裏是不是正義 那是另一件事了 03/21 22:51
88F：推 goodman5566: 認同樓上跟樓上上說d 03/21 23:31
同意
89F：噓 GAIKING: 又在避重就輕開脫弗洛克，希特勒也認為他在做對的事啊， 03/22 09:57
90F：→ GAIKING: 用美化的詞語包裝弗洛克也沒辦法改變他權力腐化的事實， 03/22 09:57
91F：→ GAIKING: 可憐 03/22 09:57
上面三樓推文就回應你了
92F：推 mmk: 弗洛克-巨人版9萬 03/22 12:34
需要解釋QQ
93F：推 probsk: 如果是阿爾敏拿到權力應該會立刻下令停戰吧 這樣是不是也 03/23 00:19
94F：→ probsk: 算權力腐化? 03/23 00:19
95F：→ probsk: 戰爭這種事本來就是兩邊都覺得自己是正確的才會打起來 03/23 00:21
是啊 戰場上集權是必須的
96F：推 micbrimac: 希特勒真是萬用 當你想不到怎麼論述的時候 先抹黑別人 03/23 08:37
97F：→ micbrimac: 希特勒XD 03/23 08:37
98F：→ micbrimac: 覺得破壞軍事設施就能停止地鳴 真是美麗的幻想 03/23 08:38
那就來平行時空一下希特勒XD
有個猶太人發現希特勒會屠殺猶太人，
為了保護猶太人而把納粹全殺了，
這樣是那個猶太人是希特勒還是希特勒是希特勒?
99F：噓 Childishan: 噓樓上立場不同就智障邏輯 憤青 03/23 08:43
唉，我真心覺得世界兩極化不是哪個立場造成，
而是這種跟自己立場不同就把對方當智障的人造成的。
100F：推 guanhualee3: 一開始以為是雜魚 結果成長到一個不可思議的高度 03/24 11:07
真的！雖然手段有爭議，
但決心與執行力絕非雜魚之輩，
雖然動畫演到他慫恿新兵痛毆教官還是蠻難過的。
※ 編輯: mantonung (1.169.162.151 臺灣), 04/01/2021 21:36:56