作者mantonung (馒头)
看板Isayama
标题Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克
时间Sat Mar 20 17:10:58 2021
前两篇文与下面推文虽然用字强烈，
但我觉得非常精采，
而且也真是证明了巨人果然是神作，
我相信这也是创哥想要探讨的议题之一，
立场差一点点、同理的范围偏一点点、或者多知道少知道一些讯息，
就会对单一事件有完全不同的评价与判断，
而且现实事件就是这样，才会政治永远吵不完，
所以兵长才会一直说，你自己作决定，因为没有人知道後果。
只是我们的决定通常不会导致一个班被灭掉，
大部分的情况更像是在调查兵团洗白之後韩吉说的，
是每个人作的小小决定一起改变了这个世界，
但我们在现实生活不会有全知全能视角，
不会知道我们的决定到底如何偏移历史。
我们对於很多角色从喜爱到後来憎恨，或是反过来，
便是因为我们多了解了关於这些角色的总总。
我也是看完138话久久不能自已从第一话复习後
才了解为什麽我们要对不同立场的人多一些包容，
没想到固执了三十几年居然会因为一部漫画了解这个道理，
无伦结局怎样都是神作啊！
回到佛洛克这个角色，
我个人对他的评价是偏正面的。
(以下有一点点漫画雷，动画党请止步。)
他并不像我们知道地鸣可以在破坏了大部分军事设施後停下来，
短时间内各国无法反击，
当时的氛围就是各国准备要灭掉艾岛，
而他才刚看到岛外的人如何虐杀自己人的地狱景象，
对他来说眼前只有两个选择：
第一，继续让军团慢吞吞错过眼前的机会，使他所有所在乎的人也陷入那样的地狱。
第二，孤注一掷，拚一个机会换艾岛长期的安康。
他看到的就是岛内与岛外二选一。
至於他是不是得到权力就腐化，
创哥设计的人物大部分都有很单一的执着，
尤其在凯尼篇说的，人的一生只要执着一件事情就够了，
凯尼追求乌利的境界、
米卡莎在面对食母巨人绝境说谢谢艾伦跟他一起活过、
团长要证明父亲的假设。
与其说佛洛克执意要把岛外灭掉，不如说他要确保岛内和平，
为此他愿意弄脏手。
阿尔敏也说过，无法舍弃的人是做不了大事的。
他在最後冒险登船打穿油箱，
难道他不知道那里可是有两个阿克曼的菁英部队？
因此我并不觉得他是为了谋权。
至於在目的达成後他会不会继续堕落那都太无限上纲了。
艾尔文在接近他的梦想後连活下去的意愿都没了，
不是每个人享受扮演恶魔。
(最享受当恶魔的大概是总统吧？)
我不喜欢贾碧，
有些人说他是女艾伦、女佛洛克，我完全不能接受这个类比，
就算我知道创哥也有这个意思。
贾碧华丽的初登场，可不是杀恶魔的後裔唷！
而且千年前的巨人大战的恶魔，难道就不是他的祖先吗？
明明都是共同祖先，墙内就恶魔该死，墙外他自己就好棒棒？
杀光墙内艾尔迪亚人以证明艾尔迪亚人还是有好人？
而且主角群发现原来一直以来狂杀的巨人原来是人类变成的都还是痛苦了一下，
贾碧真是天生杀人不眨眼。
我认为他骨子里就是为了讨好马莱当局不惜杀戮以换取自己与家人的荣华富贵，
无关对错，
但就像班上为了讨好老师不惜打小报告的那种人，
我就是不喜欢。
但有人喜欢他也没关系啦，贾碧也是塑造很成功的角色。
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1F：推 wen12305: 弗洛克就英雄级别的人物啊，整部漫画成长最多的角色 03/20 17:24
2F：推 cutekenny: 韩吉就很失败，拼命背刺，死的倒是很有喜感 03/20 17:27
3F：推 wen12305: 韩吉就最自私的那种啊，为了自己的好奇心和探索世界的 03/20 17:54
4F：→ wen12305: 慾望，把整座岛民推入灭族的危险中，一点大局观都没有 03/20 17:54
ㄟ 我其实是韩粉，我是说韩吉粉 (可以勾芡)
我觉得韩吉就是科学家个性，
也曾经相信了解巨人起源可以拯救人类，
却没想到人类比他们认知的多这麽多...
我们每个月等漫画是等很久，
但这些冲击对他们来说可是短短几个月。
他其实也不想接团长，的确他也不知道大局该怎麽办，
只是感受到一开始执着拯救大部分人类，跟灭世绝对是抵触的，
但说自私太过了啦...
5F：推 wen12305: 一堆人看不懂作者想表达的概念，并不是在那边讨论要不要 03/20 18:00
6F：→ wen12305: 灭世，是你任何人都不该像马莱一样为了任何因素去灭别人 03/20 18:00
7F：→ wen12305: 的种族，想杀光别人就要有被对方反击的觉悟，别踏入马 03/20 18:00
8F：→ wen12305: 莱的後尘才是作者要表达的。而圣母小队只是为了政治正确 03/20 18:00
9F：→ wen12305: 才存在的，现实中可没有这麽仁慈的人 03/20 18:00
10F：→ MinatoFlash: 不同意楼上观点，无论是对玛雷方或艾尔迪亚方的大规 03/20 18:15
11F：→ MinatoFlash: 模屠杀这件事本来就不是对的，是不是错的倒是不一定 03/20 18:15
12F：推 wen12305: 楼上，大屠杀当然都是不对的，但重点是马莱是有选择的， 03/20 18:20
13F：→ wen12305: 艾尔迪亚是被迫的，不得不灭世 03/20 18:20
14F：→ wen12305: 马莱在有选择的情况下要屠岛，艾岛有其他选择吗？ 03/20 18:21
15F：→ MinatoFlash: 但正常人的反应应该都还会是在决定大屠杀之前再寻找 03/20 18:33
16F：→ MinatoFlash: 其他可能吧？我不觉得所有人都能很坦率很直接的去执 03/20 18:33
17F：→ MinatoFlash: 行大屠杀然後都没有任何心理谴责的 03/20 18:33
18F：→ MinatoFlash: 我不说灭世派是错的，但正常人都会想在执行大屠杀前 03/20 18:36
19F：→ MinatoFlash: 再多想想吧 03/20 18:36
20F：推 daydreamer13: 事实上就是很多人也不可能无差别大屠杀 这种人并 03/20 18:36
21F：→ daydreamer13: 不会不存在喔 理解自己方无辜被滥杀有多糟的人 一定 03/20 18:36
22F：→ daydreamer13: 就有一部分无法对别人的无辜痛下杀手 这牵涉到对 03/20 18:36
23F：→ daydreamer13: 自我价值观的认定 03/20 18:36
24F：推 wen12305: 漫画不是演过了吗，他们找了三年，连韩吉都承认没有其他 03/20 18:36
25F：→ wen12305: 任何方法了啊，艾伦131话的那些内心戏被无视了吗 03/20 18:36
26F：推 daydreamer13: 不是无视 而是每个人都有自己的底线 比如说一旦接 03/20 18:39
27F：→ daydreamer13: 受自己因为没办法就能滥杀无辜的人 以後就会越来越 03/20 18:39
28F：→ daydreamer13: 轻易的滥杀无辜 因为我的理由都很正当 他们没有无 03/20 18:39
29F：→ daydreamer13: 视 只是他们的选择跟艾伦不一样而已 03/20 18:39
30F：→ MinatoFlash: 但也不能说没有其他方法就认定大屠杀这件事该视为理 03/20 18:39
31F：→ MinatoFlash: 所当然呀。我懂wen大的意思，如果我是帕岛人我也可 03/20 18:39
32F：→ MinatoFlash: 能会支持灭世，但我内心肯定会很煎熬。因此我也不会 03/20 18:39
33F：→ MinatoFlash: 觉得圣母派很恶心，毕竟目前现实上帕岛几乎能确保几 03/20 18:39
34F：→ MinatoFlash: 十年甚至百年安全了 03/20 18:39
35F：→ daydreamer13: 我认同更实际的做法 但我也不会不能理解不想滥杀无 03/20 18:40
36F：→ daydreamer13: 辜的人 就像艾伦找上莱纳 就是要告诉他 我做这些 03/20 18:40
37F：→ daydreamer13: 事是有觉悟的 我也知道我在滥杀无辜 但我没有办法 03/20 18:40
38F：推 wen12305: Mina大，我从来都不认为灭世是合理的选择，那只是一个「 03/20 18:43
39F：→ wen12305: 不得不这麽做」的选择，但相对的，反灭世小队才是一个 03/20 18:43
40F：→ wen12305: 不合理的行动 03/20 18:43
41F：推 MinatoFlash: 我也认同楼上daydream大的意思，大屠杀这件事情绝对 03/20 18:44
42F：→ MinatoFlash: 不会是对的事情，但我也不会认为圣母派的想法一定是 03/20 18:44
43F：→ MinatoFlash: 错的，毕竟像艾连能把所有人性泯灭掉的人不会是多数 03/20 18:44
44F：→ MinatoFlash: （事实上艾连的人性也没有完全泯灭，他也会为了把他 03/20 18:44
45F：→ MinatoFlash: 杀掉的小孩而哭）。总归来说，我觉得用简单二分法区 03/20 18:44
46F：→ MinatoFlash: 别灭世和圣母派孰对孰错不是很好就是了 03/20 18:44
这边讨论很精彩，
我也是两边都能理解，
是个痛苦的决定。
47F：推 dlmgn: 能理解漫画里的圣母派，但不能容忍漫画外的主席黑 03/20 18:44
48F：→ dlmgn: 圣母派身兼主席黑的都去吃屎 03/20 18:44
入戏错了吗QQ
49F：推 wen12305: daydream大讲的是，艾伦不是选择要走这条路，是不得不 03/20 18:46
50F：→ wen12305: 走上这条路的 03/20 18:46
51F：推 praymoon: 这就是我讨厌假币的理由啦！（塞本文章网址）不会思考 03/20 19:39
52F：→ praymoon: ，没有自主能力，最後只能随波逐流的利己主义者！ 03/20 19:39
握手
53F：→ chutom: 对角色的喜恶很容易影响对其行为的诠释 我是属於无法信任 03/20 20:10
54F：→ chutom: 弗的那一派 03/20 20:10
您说到重点了，就是对角色的信任。
有趣的是我们漫画读者已经是被固定视角与资讯，
居然还会对单一角色有那麽大的信任度差异。
55F：推 chyou2003: 网友创造的地鸣成功灭世的AU中，佛洛克因为太高兴在庆 03/20 20:17
56F：→ chyou2003: 功宴上喝太多酒而酒精中毒死掉了 03/20 20:17
这的确是一个可能的平行宇宙啊。
57F：推 voncroy: 我对弗洛克的正面评价就是他发量很多很赞 03/20 21:58
XD
58F：嘘 chlin0430: 讲了一堆，真心看不下去。弗洛克就是那种无意义的生殖 03/20 23:57
59F：→ chlin0430: 。明知道自己基因缺陷造成全世界恐慌还不知反省，然後 03/20 23:57
60F：→ chlin0430: 用屠杀全世界当作报复手段。这种单细胞脑子，最後屠杀 03/20 23:57
61F：→ chlin0430: 完全世界也会因为意识形态立场不同，这样利用基因缺陷 03/20 23:57
62F：→ chlin0430: 创造杀戮兵器屠杀意见相反的对方。弗洛克跟A脸就是这 03/20 23:57
63F：→ chlin0430: 种智障逻辑。 03/20 23:57
64F：嘘 chlin0430: 当然台湾这种鬼岛也是一堆这种智障逻辑，还灭世。要是 03/21 00:01
65F：→ chlin0430: 美国人当初也是这种智障逻辑早就把日本亡国灭种。结果 03/21 00:01
66F：→ chlin0430: 美国不是，大空袭选择非古蹟地方炸，原爆选择广岛小仓 03/21 00:01
67F：→ chlin0430: 不是选东京大阪。二次战後马上输血德国马歇尔计画，然 03/21 00:01
68F：→ chlin0430: 後朝战後输血日本帮战败国重建。人家想着怎麽让世界美 03/21 00:02
69F：→ chlin0430: 好，鬼岛就像井蛙坐井观天想着杀光全世界好嗨。 03/21 00:02
跟你立场不同就说是智障逻辑，
这种逻辑我也看不下去。
70F：推 benson60913: 不要再拿现实世界举例来证明自己的观点了... 03/21 00:16
71F：→ benson60913: 他妈的艾尔迪亚人就是会变成巨人的怪物 03/21 00:16
72F：→ benson60913: 现实世界哪个人种会这样？？？类比错误 03/21 00:17
73F：→ benson60913: 说别人智障逻辑的脑袋还好吗 03/21 00:18
现实世界是有发生过针对特定基因绝育的啦...
不过他的类比我也不行。
74F：推 probsk: 现实里好像也有个国家说过留岛不留人什麽的 03/21 00:44
75F：推 canson: 艾尔迪亚人的血统带来巨人病 03/21 03:11
76F：嘘 hsienhao: 弗洛克根本没变 只想藉着他人当恶魔来完成心中的大义 03/21 08:30
77F：→ hsienhao: 因为被艾伦当作可舍弃角色所以捡到枪 还不是在艾伦消灭 03/21 08:32
78F：→ hsienhao: 岛外仇恨时持续制造岛内对立厮杀 03/21 08:33
除非他非常掌握艾伦进行到哪一步了，
否则当然会继续降低岛内可能阻扰艾伦的势力。
79F：嘘 GAIKING: 又来了，每次讲到弗洛克就忽略权力腐化的部分，他所做的 03/21 18:39
80F：→ GAIKING: 恶魔部分跟团长恶魔的部分根本不一样，弗洛克就是图自己 03/21 18:39
81F：→ GAIKING: 的权力慾，不是认什麽都挂着恶魔的名号就可以随便乱唬， 03/21 18:39
82F：→ GAIKING: 可悲 03/21 18:39
我没有忽略佛洛克集权，
还是回到前面chutom大说的对角色的信任，
我认为佛洛克是为了确保帕岛不被围攻而集权，
你认为权力是他的终极目标。
然後，要讲，团长图的也不是人类的未来，
这是漫画里有明讲的。
83F：推 probsk: 等弗洛克当政了开始追求自身利益才能算腐败吧 这阶段还只 03/21 22:42
84F：→ probsk: 能算是独裁而已 03/21 22:42
85F：→ probsk: 至少这时候的弗洛克只是一直相信自己是在做正确的事而已 03/21 22:46
86F：→ ojh: 我也觉得弗洛克只是利用特权在做他认为正确的事 没到腐化 03/21 22:49
87F：→ ojh: 至於他认为的正义在其它人价值观里是不是正义 那是另一件事了 03/21 22:51
88F：推 goodman5566: 认同楼上跟楼上上说d 03/21 23:31
同意
89F：嘘 GAIKING: 又在避重就轻开脱弗洛克，希特勒也认为他在做对的事啊， 03/22 09:57
90F：→ GAIKING: 用美化的词语包装弗洛克也没办法改变他权力腐化的事实， 03/22 09:57
91F：→ GAIKING: 可怜 03/22 09:57
上面三楼推文就回应你了
92F：推 mmk: 弗洛克-巨人版9万 03/22 12:34
需要解释QQ
93F：推 probsk: 如果是阿尔敏拿到权力应该会立刻下令停战吧 这样是不是也 03/23 00:19
94F：→ probsk: 算权力腐化? 03/23 00:19
95F：→ probsk: 战争这种事本来就是两边都觉得自己是正确的才会打起来 03/23 00:21
是啊 战场上集权是必须的
96F：推 micbrimac: 希特勒真是万用 当你想不到怎麽论述的时候 先抹黑别人 03/23 08:37
97F：→ micbrimac: 希特勒XD 03/23 08:37
98F：→ micbrimac: 觉得破坏军事设施就能停止地鸣 真是美丽的幻想 03/23 08:38
那就来平行时空一下希特勒XD
有个犹太人发现希特勒会屠杀犹太人，
为了保护犹太人而把纳粹全杀了，
这样是那个犹太人是希特勒还是希特勒是希特勒?
99F：嘘 Childishan: 嘘楼上立场不同就智障逻辑 愤青 03/23 08:43
唉，我真心觉得世界两极化不是哪个立场造成，
而是这种跟自己立场不同就把对方当智障的人造成的。
100F：推 guanhualee3: 一开始以为是杂鱼 结果成长到一个不可思议的高度 03/24 11:07
真的！虽然手段有争议，
但决心与执行力绝非杂鱼之辈，
虽然动画演到他怂恿新兵痛殴教官还是蛮难过的。
※ 编辑: mantonung (1.169.162.151 台湾), 04/01/2021 21:36:56