作者oaoa0123 (OldFlame)
看板Isayama
標題[漫雷] 138話 疑問
時間Sat Mar 6 17:11:20 2021
想到一個問題：這個if的世界線，是不是其實沒辦法發生？
因為如果艾連跟米卡莎私奔了，那麼就不會有收容區之戰，
所以吉克不會來到島上，因此艾連與吉克不會接觸過。
但古立夏是如何下定決心奪取始祖巨人之力的呢？
就是在121話吉克在道路之中帶著艾連回到過去，艾連逼迫老爸的耶！
如果走私奔線，沒有艾連的介入當下的情境古立夏根本沒辦法下定決心跟芙莉妲對抗，
艾連也根本不會繼承始祖的巨人與進擊的巨人，→←。
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1F：推 birdjack: 以決定論來說是不該有那一條路線沒錯，不過沒發生的事 03/06 17:19
2F：推 punkdog: 的確如此 03/06 17:19
3F：→ birdjack: 沒人知道後續會如何，例如原本我們以為是古利夏獨力完成 03/06 17:19
4F：→ birdjack: 但是透過更多真相揭露，才知原來真相是艾連補了幾句 03/06 17:20
5F：→ birdjack: 但我們也不知道艾連沒補那幾句後續的發展為何 03/06 17:20
6F：→ birdjack: 也許芙莉妲被家人說服主動攻擊古利夏，古利夏還是反擊了 03/06 17:21
我覺得很重要的一個點是這段劇情其實是米卡莎在123說的前後連貫：「要是我選擇的是其
它答案，結果是否會不同呢？」
但沒辦法，這一切要改變不只是要從你選擇的答案起，就連過去也要一齊改變才行，這樣
的呼應不免有種疏漏感。
「選擇」是巨人很重要的一個主題，這段若詮釋為某個時空會發生的記憶傳送給米卡莎，
那就跟「選擇」扣不起來了。
總結來說這段畫面很美，但若要保持文學結構的完整，我認為直接把這段想成是米卡莎（
或跟艾連共同）的想像最為合理。
7F：推 tommy5w2523: 但即使在if線艾倫還是有進巨+始祖=古力夏不論怎麼選 03/06 17:23
8F：→ tommy5w2523: 擇最終還是會把雷斯家殺光 所以代表121話那邊 特別畫 03/06 17:23
9F：→ tommy5w2523: 出艾倫干預老爸是呼應他對自由的渴望跟對王族一直以 03/06 17:23
10F：→ tommy5w2523: 來做法的憤怒+對稱梟的那句話來作為驅動古力夏的動力 03/06 17:23
11F：推 tommy5w2523: 因為艾倫繼承了始祖已經是確定的事實 所以不管過去 03/06 17:27
12F：→ tommy5w2523: 走哪一條路 必定還是會接回來 03/06 17:27
13F：推 dongyen: 而且收容區之戰的佈局延伸到一年前艾倫偷偷組織葉卡派和 03/06 17:27
14F：→ dongyen: 女王密會傳達計劃等 03/06 17:27
15F：→ dongyen: 艾倫背後籌備的計劃是環環相扣,但米敏不知道這些事只認為 03/06 17:29
16F：→ dongyen: 是吉克主導 03/06 17:29
17F：→ dongyen: 這if線只能是不知道艾倫背後有環環相扣籌備的米卡莎才能 03/06 17:30
18F：→ dongyen: 想像出來 03/06 17:30
19F：推 wen12305: if線看起來是不可能出現的沒錯 03/06 17:34
20F：推 black58gigi: 同1樓，沒人知道if線的走向，和不同選擇間會導向更 03/06 17:34
21F：→ black58gigi: 多不同的結果。 03/06 17:35
22F：→ csghuuguh: 感覺這個平行時空就只是向讀者說明艾連根本別無選擇 03/06 17:35
23F：→ csghuuguh: 艾米一開始就沒得選 03/06 17:36
24F：→ iris486: 我也覺得就是一樓所說 03/06 17:36
25F：推 segunta: 推1樓 03/06 17:36
※ 編輯: oaoa0123 (1.160.72.171 臺灣), 03/06/2021 17:45:46
※ 編輯: oaoa0123 (1.160.72.171 臺灣), 03/06/2021 17:52:33
※ 編輯: oaoa0123 (1.160.72.171 臺灣), 03/06/2021 17:57:01
26F：→ dongyen: 同意原po看法 主要同洽版友說的if線的艾倫講話語氣實在跟 03/06 17:58
27F：→ dongyen: 平常艾倫使用的語氣不搭,很不像真的艾倫 03/06 17:58
28F：推 dwiee: 這段應該是夢境，如果是if線的話 不知道艾連要如何啟動始 03/06 18:02
29F：→ dwiee: 祖向過去傳送記憶，這輪的艾連早早就知道地鳴會啟動了 所 03/06 18:02
30F：→ dwiee: 以這輪不可能發生 03/06 18:02
31F：推 gn00324893: 這個前面巨森之戰兵長就講了吧 沒人知道未來會怎樣 選 03/06 18:12
32F：推 jpvl112: 推1樓 03/06 18:12
33F：→ gn00324893: 擇相信同伴還是自己去面對 沒人能知道會怎樣 03/06 18:12
34F：推 cujtw: 我也認為是夢境不是if線，太不像真的艾倫 03/06 18:28
35F：推 hayuyang: 我認為是選擇的可能性 03/06 18:31
36F：→ hayuyang: 假如平行時空的話 很多事情沒有意義 03/06 18:32
37F：→ hayuyang: 當初艾倫問米卡莎對他的想法 基本上是艾倫逃避了 03/06 18:32
38F：→ hayuyang: 艾倫想要 米卡莎替他選擇 所以 那條線的艾倫個性發展就 03/06 18:33
39F：→ hayuyang: 會相對軟弱下去... 03/06 18:33
40F：推 pouttuiqoy: 但今天有人會去翻第一話，有最後一路好走的艾倫視角 03/06 18:33
41F：→ pouttuiqoy: 欸，如果是米的夢境，這邊似乎無法解釋？ 03/06 18:34
42F：→ hayuyang: 但現實的艾倫堅毅的走上這條路 自己說服自己戰鬥戰鬥 03/06 18:34
43F：→ hayuyang: 始祖現在覺得開心是 有人在這麼多可能性下 選擇這條路吧 03/06 18:34
44F：→ hayuyang: 有人在知道未來有這麼多種可能性 有人選擇最難的路 03/06 18:35
45F：→ black58gigi: 這手法很厲害啊，要說夢也不是，要說if或平行時空也 03/06 18:37
46F：→ black58gigi: 不能很精準的說是，比較像另一種選擇這種很意識流的 03/06 18:38
47F：→ black58gigi: 東西，整段又像kaede大說的虛實混合的感覺。 03/06 18:38
48F：→ black58gigi: 最後又帶回艾連第一話的夢，後勁滿滿 03/06 18:39
49F：→ black58gigi: 看139會不會更詳細解吧，艾連為什麼會看到這個夢境 03/06 18:44
50F：推 ParkChanWook: 其實可以解釋成這段記憶是兩人都持有的 所以不管從 03/06 18:44
51F：→ ParkChanWook: 艾還是米的視角來看 第一話都說得通 03/06 18:44
52F：→ ParkChanWook: 希望139可以多一點頁數QQ 不要再45頁了 03/06 18:45
53F：推 ywchen7: 因為小艾倫也看到了，所以就算是夢，我也認為是共同持有 03/06 20:30
54F：→ ywchen7: ，是他想傳達給米「當下我曾一瞬間希望妳給我一個選擇， 03/06 20:30
55F：→ ywchen7: 我曾想和你共度餘生，但現實卻不允許我們連累所有人。既 03/06 20:30
56F：→ ywchen7: 然這無法實現，至少我希望妳忘記我並活得自由。」 QQ11 03/06 20:30
57F：推 canson: 阿克曼是不是有 if 線記憶？ 03/06 21:37
58F：推 kaede0711: 在艾倫得到始祖巨人的那一刻兩人就註定是悲劇了 03/06 22:06
59F：推 LoKingSer: 最後面米卡莎說一路小心可能是共同持有的夢境，但是 03/06 22:49
60F：→ LoKingSer: 前面兩人丟下阿爾敏私奔←這給我的感覺就跟Re0的雷姆 03/06 22:49
61F：→ LoKingSer: 丟下拉姆，然後跟486私奔一樣毀人設，我個人覺得就只 03/06 22:49
62F：→ LoKingSer: 是不可能存在的幻想而已 03/06 22:49
63F：→ iris486: 但前面被叫醒+哭的畫面台詞等兩人都九成相似，若非刻意作 03/06 23:16
64F：→ iris486: 記憶對應難道只是湊巧（ 03/06 23:16
65F：推 kindless: 不可能單純只是夢啦 只是夢還整天頭痛幹嘛 03/06 23:29
66F：→ kindless: 推測應該是關鍵支點有變化 三笠就會頭痛 03/06 23:30
67F：推 ywchen7: 59樓，我不覺得毀人設欸，因為艾倫他一定也有軟弱徬徨無 03/06 23:36
68F：→ ywchen7: 助的那面，至少123我們看到他對中東孩子說對不起，情緒 03/06 23:36
69F：→ ywchen7: 其實很崩潰的，所以如果從這裡串起來，我就信那時他真的 03/06 23:36
70F：→ ywchen7: 是有想過米的回答若是要兩人隱居/戀人，他會帶著她走 03/06 23:36
71F：→ oaoa0123: 問題是邏輯上分支點變化不成立啊，大家都認同不可能只有 03/06 23:37
72F：→ oaoa0123: 當下的選擇改變，就連過去如何銜接到當下都要改變的 03/06 23:37
怕有人看不懂或誤解我再重新描述一次：
在直覺上大家會認為138出現的這個「情節」是米卡莎
「當下的選擇產生的分支世界線的記憶」，
但實際上不可能，因為在米卡莎做出選擇之前古立夏獲得始祖巨人之力的方式
（艾連透過與吉克接觸，在通道中慫恿古立夏）就已經固定了，
也就是不僅是米卡莎的選擇要不同，就連過去也要一起改變才行。
所以如果這個「情節」是記憶，那必定是完全不一樣的平行時空。
如果這個「情節」是夢境（我認為合理些），
根據第一話的對應這份夢境很可能是與艾連通過座標共享的，
畢竟座標什麼都做得到，法爾可也能預知到自己未來會飛。
73F：推 LoKingSer: 我覺得在艾連的心中，阿爾敏跟米卡莎是一樣重要的 03/06 23:42
74F：→ LoKingSer: 心中的重量：阿爾敏=米卡莎（除非創哥出來說：哦沒有 03/06 23:42
75F：→ LoKingSer: 啦！米卡莎其實比阿爾敏重要啦！不然這兩人私奔的 03/06 23:42
76F：→ LoKingSer: 「夢境」，我認為不符合人設，應該偏向「幻想」才對 03/06 23:42
77F：→ micbrimac: 米卡莎還是比較重要的 畢竟艾倫出現的第一幕是跟米卡莎 03/06 23:50
78F：→ micbrimac: 同時出現的 而不是跟阿爾敏三人同時登場 03/06 23:50
※ 編輯: oaoa0123 (1.160.72.171 臺灣), 03/06/2021 23:56:33
79F：→ black58gigi: 那和1樓Bird大說的無異不是嗎，在現實是艾連慫恿了 03/07 00:02
80F：→ black58gigi: 古利夏，那另一個選擇下也許是始祖選擇反擊打輸，仍 03/07 00:03
81F：→ black58gigi: 然被古利夏吃掉最終走向這一條結果 03/07 00:04
82F：→ black58gigi: 當然不止這個，也許還有其他受影響的但最後仍然都導 03/07 00:06
83F：→ black58gigi: 向艾連必須滅世，身心都崩潰支撐不住的狀況 03/07 00:07
84F：→ oaoa0123: 我是在回應「支點有變化」（最常見的解讀）的說法 03/07 00:08
85F：→ oaoa0123: BTW，居然還沒看過人提這個lost girls外傳之間的關聯性 03/07 00:15
86F：推 ywchen7: 73F：我了你的意思了~不過若要私奔，那就是「兒女私情」 03/07 01:20
87F：→ ywchen7: ，我會認為跟米敏都是幼馴染不衝突~而且敏的想法難保和 03/07 01:20
88F：→ ywchen7: 他倆不同，那麼不帶上敏雖然殘酷，但要走這條路的話，某 03/07 01:20
89F：→ ywchen7: 方面來說會是合理的選擇？ 03/07 01:20
90F：推 herbert1012: tommy大講的才有道理 03/07 12:05
91F：推 LoKingSer: 最後面米卡莎說一路小心可能是共同持有的夢境，但是前 03/07 18:12
92F：→ LoKingSer: 面兩人丟下阿爾敏私奔就跟咒術迴戰裡「不存在的記憶」 03/07 18:12
93F：→ LoKingSer: 一樣只是幻想而已吧！ 03/07 18:12
94F：→ LoKingSer: 啊我怎麼推錯文章了XD 03/07 18:13
95F：→ iris486: 樓上在其他篇表示「只有開頭&結尾是真實記憶（對應第一 03/07 21:56
96F：→ iris486: 話）中間是幻想」那我很好奇米的意識這樣飄來飄去是還好 03/07 21:56
97F：→ iris486: 嗎XD 03/07 21:56
98F：推 dd810714: if線怎麼說都可以啦 也可以是古力夏好好跟芙莉妲說讓芙 03/08 14:08
99F：→ dd810714: 莉妲主動聯繫始祖蘿進而發現不戰之約可以被破解 03/08 14:08