作者oaoa0123 (OldFlame)
看板Isayama
标题[漫雷] 138话 疑问
时间Sat Mar 6 17:11:20 2021
想到一个问题：这个if的世界线，是不是其实没办法发生？
因为如果艾连跟米卡莎私奔了，那麽就不会有收容区之战，
所以吉克不会来到岛上，因此艾连与吉克不会接触过。
但古立夏是如何下定决心夺取始祖巨人之力的呢？
就是在121话吉克在道路之中带着艾连回到过去，艾连逼迫老爸的耶！
如果走私奔线，没有艾连的介入当下的情境古立夏根本没办法下定决心跟芙莉妲对抗，
艾连也根本不会继承始祖的巨人与进击的巨人，→←。
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1F：推 birdjack: 以决定论来说是不该有那一条路线没错，不过没发生的事 03/06 17:19
2F：推 punkdog: 的确如此 03/06 17:19
3F：→ birdjack: 没人知道後续会如何，例如原本我们以为是古利夏独力完成 03/06 17:19
4F：→ birdjack: 但是透过更多真相揭露，才知原来真相是艾连补了几句 03/06 17:20
5F：→ birdjack: 但我们也不知道艾连没补那几句後续的发展为何 03/06 17:20
6F：→ birdjack: 也许芙莉妲被家人说服主动攻击古利夏，古利夏还是反击了 03/06 17:21
我觉得很重要的一个点是这段剧情其实是米卡莎在123说的前後连贯：「要是我选择的是其
它答案，结果是否会不同呢？」
但没办法，这一切要改变不只是要从你选择的答案起，就连过去也要一齐改变才行，这样
的呼应不免有种疏漏感。
「选择」是巨人很重要的一个主题，这段若诠释为某个时空会发生的记忆传送给米卡莎，
那就跟「选择」扣不起来了。
总结来说这段画面很美，但若要保持文学结构的完整，我认为直接把这段想成是米卡莎（
或跟艾连共同）的想像最为合理。
7F：推 tommy5w2523: 但即使在if线艾伦还是有进巨+始祖=古力夏不论怎麽选 03/06 17:23
8F：→ tommy5w2523: 择最终还是会把雷斯家杀光 所以代表121话那边 特别画 03/06 17:23
9F：→ tommy5w2523: 出艾伦干预老爸是呼应他对自由的渴望跟对王族一直以 03/06 17:23
10F：→ tommy5w2523: 来做法的愤怒+对称枭的那句话来作为驱动古力夏的动力 03/06 17:23
11F：推 tommy5w2523: 因为艾伦继承了始祖已经是确定的事实 所以不管过去 03/06 17:27
12F：→ tommy5w2523: 走哪一条路 必定还是会接回来 03/06 17:27
13F：推 dongyen: 而且收容区之战的布局延伸到一年前艾伦偷偷组织叶卡派和 03/06 17:27
14F：→ dongyen: 女王密会传达计划等 03/06 17:27
15F：→ dongyen: 艾伦背後筹备的计划是环环相扣,但米敏不知道这些事只认为 03/06 17:29
16F：→ dongyen: 是吉克主导 03/06 17:29
17F：→ dongyen: 这if线只能是不知道艾伦背後有环环相扣筹备的米卡莎才能 03/06 17:30
18F：→ dongyen: 想像出来 03/06 17:30
19F：推 wen12305: if线看起来是不可能出现的没错 03/06 17:34
20F：推 black58gigi: 同1楼，没人知道if线的走向，和不同选择间会导向更 03/06 17:34
21F：→ black58gigi: 多不同的结果。 03/06 17:35
22F：→ csghuuguh: 感觉这个平行时空就只是向读者说明艾连根本别无选择 03/06 17:35
23F：→ csghuuguh: 艾米一开始就没得选 03/06 17:36
24F：→ iris486: 我也觉得就是一楼所说 03/06 17:36
25F：推 segunta: 推1楼 03/06 17:36
※ 编辑: oaoa0123 (1.160.72.171 台湾), 03/06/2021 17:45:46
※ 编辑: oaoa0123 (1.160.72.171 台湾), 03/06/2021 17:52:33
※ 编辑: oaoa0123 (1.160.72.171 台湾), 03/06/2021 17:57:01
26F：→ dongyen: 同意原po看法 主要同洽版友说的if线的艾伦讲话语气实在跟 03/06 17:58
27F：→ dongyen: 平常艾伦使用的语气不搭,很不像真的艾伦 03/06 17:58
28F：推 dwiee: 这段应该是梦境，如果是if线的话 不知道艾连要如何启动始 03/06 18:02
29F：→ dwiee: 祖向过去传送记忆，这轮的艾连早早就知道地鸣会启动了 所 03/06 18:02
30F：→ dwiee: 以这轮不可能发生 03/06 18:02
31F：推 gn00324893: 这个前面巨森之战兵长就讲了吧 没人知道未来会怎样 选 03/06 18:12
32F：推 jpvl112: 推1楼 03/06 18:12
33F：→ gn00324893: 择相信同伴还是自己去面对 没人能知道会怎样 03/06 18:12
34F：推 cujtw: 我也认为是梦境不是if线，太不像真的艾伦 03/06 18:28
35F：推 hayuyang: 我认为是选择的可能性 03/06 18:31
36F：→ hayuyang: 假如平行时空的话 很多事情没有意义 03/06 18:32
37F：→ hayuyang: 当初艾伦问米卡莎对他的想法 基本上是艾伦逃避了 03/06 18:32
38F：→ hayuyang: 艾伦想要 米卡莎替他选择 所以 那条线的艾伦个性发展就 03/06 18:33
39F：→ hayuyang: 会相对软弱下去... 03/06 18:33
40F：推 pouttuiqoy: 但今天有人会去翻第一话，有最後一路好走的艾伦视角 03/06 18:33
41F：→ pouttuiqoy: 欸，如果是米的梦境，这边似乎无法解释？ 03/06 18:34
42F：→ hayuyang: 但现实的艾伦坚毅的走上这条路 自己说服自己战斗战斗 03/06 18:34
43F：→ hayuyang: 始祖现在觉得开心是 有人在这麽多可能性下 选择这条路吧 03/06 18:34
44F：→ hayuyang: 有人在知道未来有这麽多种可能性 有人选择最难的路 03/06 18:35
45F：→ black58gigi: 这手法很厉害啊，要说梦也不是，要说if或平行时空也 03/06 18:37
46F：→ black58gigi: 不能很精准的说是，比较像另一种选择这种很意识流的 03/06 18:38
47F：→ black58gigi: 东西，整段又像kaede大说的虚实混合的感觉。 03/06 18:38
48F：→ black58gigi: 最後又带回艾连第一话的梦，後劲满满 03/06 18:39
49F：→ black58gigi: 看139会不会更详细解吧，艾连为什麽会看到这个梦境 03/06 18:44
50F：推 ParkChanWook: 其实可以解释成这段记忆是两人都持有的 所以不管从 03/06 18:44
51F：→ ParkChanWook: 艾还是米的视角来看 第一话都说得通 03/06 18:44
52F：→ ParkChanWook: 希望139可以多一点页数QQ 不要再45页了 03/06 18:45
53F：推 ywchen7: 因为小艾伦也看到了，所以就算是梦，我也认为是共同持有 03/06 20:30
54F：→ ywchen7: ，是他想传达给米「当下我曾一瞬间希望你给我一个选择， 03/06 20:30
55F：→ ywchen7: 我曾想和你共度余生，但现实却不允许我们连累所有人。既 03/06 20:30
56F：→ ywchen7: 然这无法实现，至少我希望你忘记我并活得自由。」 QQ11 03/06 20:30
57F：推 canson: 阿克曼是不是有 if 线记忆？ 03/06 21:37
58F：推 kaede0711: 在艾伦得到始祖巨人的那一刻两人就注定是悲剧了 03/06 22:06
59F：推 LoKingSer: 最後面米卡莎说一路小心可能是共同持有的梦境，但是 03/06 22:49
60F：→ LoKingSer: 前面两人丢下阿尔敏私奔←这给我的感觉就跟Re0的雷姆 03/06 22:49
61F：→ LoKingSer: 丢下拉姆，然後跟486私奔一样毁人设，我个人觉得就只 03/06 22:49
62F：→ LoKingSer: 是不可能存在的幻想而已 03/06 22:49
63F：→ iris486: 但前面被叫醒+哭的画面台词等两人都九成相似，若非刻意作 03/06 23:16
64F：→ iris486: 记忆对应难道只是凑巧（ 03/06 23:16
65F：推 kindless: 不可能单纯只是梦啦 只是梦还整天头痛干嘛 03/06 23:29
66F：→ kindless: 推测应该是关键支点有变化 三笠就会头痛 03/06 23:30
67F：推 ywchen7: 59楼，我不觉得毁人设欸，因为艾伦他一定也有软弱旁徨无 03/06 23:36
68F：→ ywchen7: 助的那面，至少123我们看到他对中东孩子说对不起，情绪 03/06 23:36
69F：→ ywchen7: 其实很崩溃的，所以如果从这里串起来，我就信那时他真的 03/06 23:36
70F：→ ywchen7: 是有想过米的回答若是要两人隐居/恋人，他会带着她走 03/06 23:36
71F：→ oaoa0123: 问题是逻辑上分支点变化不成立啊，大家都认同不可能只有 03/06 23:37
72F：→ oaoa0123: 当下的选择改变，就连过去如何衔接到当下都要改变的 03/06 23:37
怕有人看不懂或误解我再重新描述一次：
在直觉上大家会认为138出现的这个「情节」是米卡莎
「当下的选择产生的分支世界线的记忆」，
但实际上不可能，因为在米卡莎做出选择之前古立夏获得始祖巨人之力的方式
（艾连透过与吉克接触，在通道中怂恿古立夏）就已经固定了，
也就是不仅是米卡莎的选择要不同，就连过去也要一起改变才行。
所以如果这个「情节」是记忆，那必定是完全不一样的平行时空。
如果这个「情节」是梦境（我认为合理些），
根据第一话的对应这份梦境很可能是与艾连通过座标共享的，
毕竟座标什麽都做得到，法尔可也能预知到自己未来会飞。
73F：推 LoKingSer: 我觉得在艾连的心中，阿尔敏跟米卡莎是一样重要的 03/06 23:42
74F：→ LoKingSer: 心中的重量：阿尔敏=米卡莎（除非创哥出来说：哦没有 03/06 23:42
75F：→ LoKingSer: 啦！米卡莎其实比阿尔敏重要啦！不然这两人私奔的 03/06 23:42
76F：→ LoKingSer: 「梦境」，我认为不符合人设，应该偏向「幻想」才对 03/06 23:42
77F：→ micbrimac: 米卡莎还是比较重要的 毕竟艾伦出现的第一幕是跟米卡莎 03/06 23:50
78F：→ micbrimac: 同时出现的 而不是跟阿尔敏三人同时登场 03/06 23:50
※ 编辑: oaoa0123 (1.160.72.171 台湾), 03/06/2021 23:56:33
79F：→ black58gigi: 那和1楼Bird大说的无异不是吗，在现实是艾连怂恿了 03/07 00:02
80F：→ black58gigi: 古利夏，那另一个选择下也许是始祖选择反击打输，仍 03/07 00:03
81F：→ black58gigi: 然被古利夏吃掉最终走向这一条结果 03/07 00:04
82F：→ black58gigi: 当然不止这个，也许还有其他受影响的但最後仍然都导 03/07 00:06
83F：→ black58gigi: 向艾连必须灭世，身心都崩溃支撑不住的状况 03/07 00:07
84F：→ oaoa0123: 我是在回应「支点有变化」（最常见的解读）的说法 03/07 00:08
85F：→ oaoa0123: BTW，居然还没看过人提这个lost girls外传之间的关联性 03/07 00:15
86F：推 ywchen7: 73F：我了你的意思了~不过若要私奔，那就是「儿女私情」 03/07 01:20
87F：→ ywchen7: ，我会认为跟米敏都是幼驯染不冲突~而且敏的想法难保和 03/07 01:20
88F：→ ywchen7: 他俩不同，那麽不带上敏虽然残酷，但要走这条路的话，某 03/07 01:20
89F：→ ywchen7: 方面来说会是合理的选择？ 03/07 01:20
90F：推 herbert1012: tommy大讲的才有道理 03/07 12:05
91F：推 LoKingSer: 最後面米卡莎说一路小心可能是共同持有的梦境，但是前 03/07 18:12
92F：→ LoKingSer: 面两人丢下阿尔敏私奔就跟咒术回战里「不存在的记忆」 03/07 18:12
93F：→ LoKingSer: 一样只是幻想而已吧！ 03/07 18:12
94F：→ LoKingSer: 啊我怎麽推错文章了XD 03/07 18:13
95F：→ iris486: 楼上在其他篇表示「只有开头&结尾是真实记忆（对应第一 03/07 21:56
96F：→ iris486: 话）中间是幻想」那我很好奇米的意识这样飘来飘去是还好 03/07 21:56
97F：→ iris486: 吗XD 03/07 21:56
98F：推 dd810714: if线怎麽说都可以啦 也可以是古力夏好好跟芙莉妲说让芙 03/08 14:08
99F：→ dd810714: 莉妲主动联系始祖萝进而发现不战之约可以被破解 03/08 14:08