作者punkdog (8+9=17)
看板Isayama
標題Re: [閒聊] 其實不懂為何聖母派支持者是少數
時間Thu Feb 11 14:30:15 2021
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 現在讀者分成聖母派跟滅世派
: 台灣讀者大多是滅世派的，其實好像全世界都一樣
: 不過我今天只談台灣讀者
: 抱歉，要談這個現象不得不把兩岸關係拿出來舉例
: 如果板主覺得不妥請告知，我會刪文
: 世界對艾爾迪亞的敵意，就好像對岸對我們的敵意一樣
: 我覺得兩者極其相似，如果你不認為，那....這篇文你可以無視了XD
: 在這樣的情況下，兩岸和平穩定保持現狀仍舊是現在最大公約數
: 可是很奇妙的是，在漫畫中大家卻是支持滅世這種激進的做法
: 我覺得兩者的差別只在於，現實中我們是弱小的被魚肉的一方
: 而漫畫中帕拉迪島擁有地鳴後屬於強勢的一方
: 這是不是就是某些讀者在現實保守，在漫畫激進的主要原因?
: 是不是只要拳頭夠大，你們的想法就會改變?
: 是不是只要人掌握了力量，想法就會選擇向暴力靠攏?
1.今天馬萊和戴巴家族已經先聯合全世界和帕島宣戰了，
艾倫才發動攻擊，在這之前艾倫總共給過世界兩次機會，
帕島從來都不是主動發起戰爭的那方
這點來看，世界各國一點都不無辜，也不弱小，說地鳴是他們自找的也不為過
世界各國有想過給予帕島和平溝通的機會嗎？
2.滅世並非為了仇恨或是純粹殺戮為樂，而是已經受到他人迫害，不得不為之的地步而已
3.中國總是宣稱要統一臺灣，不計任何代價。
反之，臺灣現在早已放棄武力侵略對岸了（只求防禦自保）
4.拳頭大本來就是硬道理，不求侵略，至少要有保護自己的拳頭
與其說是滅世，不如說是正當防衛吧
5.暴力和和平本來就是並存的，沒有暴力何來和平？
二戰後是人類有史以來最長的和平，為什麼會有這種盛世？
因為此時此刻也是人類有史以來最強烈的暴力平衡（核彈）
6.世界本來就是殘酷的，你每一餐吃的魚雞豬牛，
是不是在弱肉強食、殺戮生命，是不是暴力的一種？
7.聖母派也支持有限度的殺戮，只要殺到對方半殘或是追不上己方文明發展就好
用聖母形容也不完全正確
但這並沒有解決仇恨還有艾族與人類無法並存的問題，
艾倫只是做的徹底一點，斬草要除根
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.254.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1613025017.A.FED.html
※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 14:30:54
1F：推 rapnose: 精確來說，是防衛過當。02/11 15:30
2F：→ rapnose: 不過，是被世界逼得只能走上防衛過當這一條路。02/11 15:31
3F：→ rapnose: 但這又回到價值取向、認知風險的程度與能接受的風險程度 02/11 15:32
4F：→ rapnose: 的老問題了。02/11 15:32
5F：→ rapnose: 死結。02/11 15:32
6F：推 rapnose: 每個人看同一部作品，只要對漫畫中建構的事實有一定的02/11 15:35
7F：→ rapnose: 理解程度與共識，關於「個人主觀在這部漫畫中感受到的 02/11 15:36
8F：→ rapnose: 東西」與「認定這部作品的主軸為何」，其實都是自由的。02/11 15:36
9F：→ rapnose: 不需要一看到有人提出的意見與自己的價值觀不合，就在02/11 15:37
10F：→ rapnose: 那邊說別人「看不懂」、「只會喊打喊殺」、「走不出森林 02/11 15:39
11F：→ rapnose: 」、「反社會人格」。02/11 15:39
12F：推 rapnose: 我是認為這部作品的高度，是超越普世價值的層次的。 02/11 15:42
13F：→ rapnose: (即使創哥本身想傳達的理念，是比較偏向和解共生)02/11 15:42
14F：→ rapnose: 我在這部作品看到的，跟我以前講的差不多。02/11 15:43
15F：→ rapnose: 1.在描述人類追求自由過程中的美麗姿態，同時也檢視過程02/11 15:45
16F：→ rapnose: 自己所付出的代價與讓他人一起付出的代價。02/11 15:45
完全同意
17F：推 D122: 其實當兵團出外看到 就連牆外幫艾爾迪亞人說話的團體都刻意02/11 15:46
18F：→ D122: 排除帕拉迪島後 就證明沒空間“對談”了02/11 15:46
19F：→ rapnose: (自由追求到何種地步，才會得到自己認為合理的報償？02/11 15:46
20F：→ rapnose: 要繼續前進，還是停下腳步？)02/11 15:47
21F：→ D122: 艾連消失 潛入收容區就是在那次之後 02/11 15:47
22F：→ rapnose: 2.世界是如此殘酷，卻又如此美麗。02/11 15:47
23F：→ rapnose: (像我是滅世派，就會比較看重殘酷那部分；而反滅世派02/11 15:48
24F：→ rapnose: 傾向於看美麗的那部分。)02/11 15:48
25F：→ rapnose: (但即使像我這種支持滅世派的人，也能理解最新一話 02/11 15:49
26F：→ D122: 當馬迦特元帥只會用“歷史 帕拉迪島威脅論”來合理化自己當02/11 15:49
27F：→ D122: 初的侵略和現在的鄙視時 阿爾敏為何會認為這人可以溝通02/11 15:49
28F：→ rapnose: 找到自己的生命意義的那種平凡又不平凡的美麗。)02/11 15:49
29F：推 chutom: 非常同意r大 最終都是價值風險衡量的問題 噁男、左謬、 02/11 15:49
30F：→ chutom: 看不懂、背骨仔、榮譽馬雷人之類等謾罵之言大可不必 每個02/11 15:49
31F：→ chutom: 人都有其解讀02/11 15:49
32F：→ rapnose: 3.沒有人能知道做選擇的後果。我們只能盡量不要愧對自己 02/11 15:50
33F：→ rapnose: 的選擇，盡量讓自己不要後悔。02/11 15:50
35F：→ rapnose: 其實我以前也罵過反滅世派聖母、背骨，但後來我有被隔壁02/11 15:51
36F：→ rapnose: 板文章說服，不再稱「聖母」。02/11 15:51
37F：→ rapnose: 但我心胸還是太狹窄，被講葉卡派、滅世仔、只懂得打打02/11 15:51
38F：→ rapnose: 殺殺、走不出森林、看不懂這部作品，還是會不爽。02/11 15:52
39F：→ rapnose: 所以其實我只是出來罵人的而已。T_T02/11 15:52
40F：→ jinx55123: 說反社會也很好笑 敵人過來跪下去舔最不反社會了02/11 15:52
41F：→ rapnose: 又用推文傷害別人眼睛了，真的很對不起。02/11 15:53
42F：→ rapnose: 還是沒沉住氣，跳出來吵了。儘管知道這爭論不會有終點。02/11 15:53
拍拍 不會啊 這篇沒有人跟你吵啊
43F：→ D122: 樓上 我不是不能理解聖母派 只是.... 比起風險 我不明白該如 02/11 15:54
44F：→ D122: 何與強加自己罪孽的人溝通02/11 15:54
45F：→ rapnose: D大，雖然我沒有資格講這句話，但我是選擇忍耐啦。02/11 15:55
46F：→ rapnose: 我沒有資格講，是因為我有時還是會忍不住，像現在這樣。02/11 15:55
47F：→ rapnose: 跟不想溝通的人討論，精確來說，是跟「只想教育別人、 02/11 15:56
48F：→ rapnose: 認為自己最進步」的人討論，是不會有結果的。02/11 15:57
49F：→ rapnose: 可是，反過來說，從他們的立場來看，像我這樣支持滅世的02/11 15:57
50F：→ rapnose: 人，也是「只想讓別人認為自己是對的，只想讓別人接受02/11 15:58
51F：→ rapnose: 自己的分析觀點」啊，所以最後還是無解。 02/11 15:58
52F：推 D122: 每個長輩都教我們忍耐 因為出社會後有更多這種事 但是沒人02/11 15:58
53F：→ D122: 去思考為何社會“一定”要是這樣 忍耐不是方法 是他們逃避02/11 15:58
54F：→ D122: 安慰自己用的 就像賈碧面對馬雷人的歧視和洗腦 告訴自己的那 02/11 15:58
55F：→ D122: 些話02/11 15:58
56F：→ rapnose: 其實你說的沒錯，但可能每個人都有適合自己的方法吧。 02/11 15:59
57F：→ D122: 我想 艾連跟阿爾敏只是想反抗這社會（世界）吧02/11 15:59
58F：→ rapnose: 當我氣到不行，結果發現這種憤怒會影響我享受這部作品時02/11 16:00
59F：→ rapnose: ，我就懶得跟不能聊的人辯了。02/11 16:00
60F：→ rapnose: 只是我偶爾被刺到時，還是會像這樣大爆發亂噴。02/11 16:01
61F：推 e04x8: 臺灣大部分人都是跪舔之人的子孫好嘛，不然日治，228時，02/11 16:01
62F：→ e04x8: 早就該死了，怎還會生下各位？02/11 16:01
63F：→ rapnose: 應該……還算是……沒有都在忍耐……吧？02/11 16:01
64F：推 chutom: 兩邊都存在相當偏激的言論 r大算是非常客氣的了02/11 16:11
※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 16:16:34
65F：推 rapnose: 其實我不敢說我自己夠客氣啦，因為好幾次真的都想罵那種 02/11 16:18
66F：→ jinx55123: 我們都是跪舔仔子孫 啊我現在不想跪舔不行哦 02/11 16:19
67F：推 waiting101: 你爺爺的爺爺是跪舔仔 你也得是(? 02/11 16:20
68F：推 rapnose: 可能會被告上法院的話，但冷靜下來時會想想，啊我這樣 02/11 16:20
69F：→ rapnose: 也是硬要別人接受我的想法，變成都一樣了。而且我也是 02/11 16:21
70F：→ rapnose: 想好好看創哥怎麼收尾。(最近失望主要是在嚴謹度的部分， 02/11 16:22
71F：→ rapnose: 至於怎麼解決仇恨，大概很難有讓多數人都肯定的答案了。 02/11 16:22
72F：→ rapnose: 畢竟這東西在現實也無解。只是當初創哥玩這麼大，對他 02/11 16:23
73F：→ rapnose: 很期待，畢竟以前都會被驚艷到。) 02/11 16:23
74F：推 waiting101: 大家都是自由的 我們只能去跟別人解釋他們理解中錯誤 02/11 16:26
75F：→ waiting101: 的部分 但瞭解全貌並做出與自己不同選擇的人我們都得 02/11 16:26
76F：→ waiting101: 尊重 02/11 16:26
77F：推 rapnose: 推waiting101 (16:26)。 02/11 16:28
78F：→ rapnose: 但是，JOJO，人類的尊重是有極限的…… 02/11 16:29
79F：推 rapnose: 所以最後還是很可能像艾連與救世小隊的直接對撞…… 02/11 16:30
80F：推 sea130281: 我不覺創哥能有什麼驚豔收尾，畢竟這是千萬年來都沒能 02/11 16:34
81F：→ sea130281: 人類都沒能找出新解，不覺得一個漫畫家能別開蹊徑 02/11 16:34
82F：→ sea130281: 而且是可行的手段，大概流於形式或參考現實情況吧 02/11 16:35
83F：→ sea130281: 希望作者能打我臉 02/11 16:35
84F：→ waiting101: 所以艾連尊重他們的自由XD 反正我現在遇到不想理解我 02/11 16:36
85F：→ waiting101: 的話 或反嘗試說服我的 我就 大家是自由的LUL 02/11 16:36
86F：→ chiuyipo: 「帕島從來都不是主動發起戰爭的那方」 這句話放到世界 02/11 17:37
87F：→ chiuyipo: 一開始由艾爾迪亞人征戰世界的時候可不是這樣 02/11 17:37
88F：推 ccolorLing: 一部作品戲內戲外都讓雙方有難解難分的辯論，是很有趣 02/11 19:02
89F：→ ccolorLing: 的地方。 02/11 19:02
90F：推 hornets1221: 我覺得問題是，艾連看過未來，怎麼證明未來一定發生 02/11 20:26
91F：→ hornets1221: ，因為艾連都認為它一定會發生，只會更讓他相信未來 02/11 20:26
92F：→ hornets1221: 沒有選擇 02/11 20:26
93F：推 hornets1221: 如果艾連沒看過未來，他也認為必須滅世，我會覺得比 02/11 20:28
94F：→ hornets1221: 較有說服力 02/11 20:28
95F：推 birdjack: 推rapnose大 02/12 10:40
96F：推 Plot3D: 正確 02/13 12:25
97F：噓 chlin0430: 噓你！美國推翻極權統治有在無差別虐殺？二次世界大戰 02/16 00:54
98F：→ chlin0430: 原爆投廣島還有本來要投小倉考慮到要把傷亡降低。美國 02/16 00:54
99F：→ chlin0430: 要是照你邏輯都原爆東京大阪名古屋了！什麼狗屁邏輯， 02/16 00:54
100F：→ chlin0430: 平民老百姓一點不無辜？ 02/16 00:54
※ 編輯: punkdog (163.29.179.208 臺灣), 03/05/2021 14:08:57
101F：推 z9654707: 這個原po到處罵人是瘋狗欸 03/09 18:28
102F：→ z9654707: 提這甚麼問題 03/09 18:28
103F：→ z9654707: 本來每個人的信念就不同阿 03/09 18:28