作者punkdog (8+9=17)
看板Isayama
标题Re: [闲聊] 其实不懂为何圣母派支持者是少数
时间Thu Feb 11 14:30:15 2021
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言：
: 现在读者分成圣母派跟灭世派
: 台湾读者大多是灭世派的，其实好像全世界都一样
: 不过我今天只谈台湾读者
: 抱歉，要谈这个现象不得不把两岸关系拿出来举例
: 如果板主觉得不妥请告知，我会删文
: 世界对艾尔迪亚的敌意，就好像对岸对我们的敌意一样
: 我觉得两者极其相似，如果你不认为，那....这篇文你可以无视了XD
: 在这样的情况下，两岸和平稳定保持现状仍旧是现在最大公约数
: 可是很奇妙的是，在漫画中大家却是支持灭世这种激进的做法
: 我觉得两者的差别只在於，现实中我们是弱小的被鱼肉的一方
: 而漫画中帕拉迪岛拥有地鸣後属於强势的一方
: 这是不是就是某些读者在现实保守，在漫画激进的主要原因?
: 是不是只要拳头够大，你们的想法就会改变?
: 是不是只要人掌握了力量，想法就会选择向暴力靠拢?
1.今天马莱和戴巴家族已经先联合全世界和帕岛宣战了，
艾伦才发动攻击，在这之前艾伦总共给过世界两次机会，
帕岛从来都不是主动发起战争的那方
这点来看，世界各国一点都不无辜，也不弱小，说地鸣是他们自找的也不为过
世界各国有想过给予帕岛和平沟通的机会吗？
2.灭世并非为了仇恨或是纯粹杀戮为乐，而是已经受到他人迫害，不得不为之的地步而已
3.中国总是宣称要统一台湾，不计任何代价。
反之，台湾现在早已放弃武力侵略对岸了（只求防御自保）
4.拳头大本来就是硬道理，不求侵略，至少要有保护自己的拳头
与其说是灭世，不如说是正当防卫吧
5.暴力和和平本来就是并存的，没有暴力何来和平？
二战後是人类有史以来最长的和平，为什麽会有这种盛世？
因为此时此刻也是人类有史以来最强烈的暴力平衡（核弹）
6.世界本来就是残酷的，你每一餐吃的鱼鸡猪牛，
是不是在弱肉强食、杀戮生命，是不是暴力的一种？
7.圣母派也支持有限度的杀戮，只要杀到对方半残或是追不上己方文明发展就好
用圣母形容也不完全正确
但这并没有解决仇恨还有艾族与人类无法并存的问题，
艾伦只是做的彻底一点，斩草要除根
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.254.239 (台湾)
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※ 编辑: punkdog (42.74.254.239 台湾), 02/11/2021 14:30:54
1F：推 rapnose: 精确来说，是防卫过当。02/11 15:30
2F：→ rapnose: 不过，是被世界逼得只能走上防卫过当这一条路。02/11 15:31
3F：→ rapnose: 但这又回到价值取向、认知风险的程度与能接受的风险程度 02/11 15:32
4F：→ rapnose: 的老问题了。02/11 15:32
5F：→ rapnose: 死结。02/11 15:32
6F：推 rapnose: 每个人看同一部作品，只要对漫画中建构的事实有一定的02/11 15:35
7F：→ rapnose: 理解程度与共识，关於「个人主观在这部漫画中感受到的 02/11 15:36
8F：→ rapnose: 东西」与「认定这部作品的主轴为何」，其实都是自由的。02/11 15:36
9F：→ rapnose: 不需要一看到有人提出的意见与自己的价值观不合，就在02/11 15:37
10F：→ rapnose: 那边说别人「看不懂」、「只会喊打喊杀」、「走不出森林 02/11 15:39
11F：→ rapnose: 」、「反社会人格」。02/11 15:39
12F：推 rapnose: 我是认为这部作品的高度，是超越普世价值的层次的。 02/11 15:42
13F：→ rapnose: (即使创哥本身想传达的理念，是比较偏向和解共生)02/11 15:42
14F：→ rapnose: 我在这部作品看到的，跟我以前讲的差不多。02/11 15:43
15F：→ rapnose: 1.在描述人类追求自由过程中的美丽姿态，同时也检视过程02/11 15:45
16F：→ rapnose: 自己所付出的代价与让他人一起付出的代价。02/11 15:45
完全同意
17F：推 D122: 其实当兵团出外看到 就连墙外帮艾尔迪亚人说话的团体都刻意02/11 15:46
18F：→ D122: 排除帕拉迪岛後 就证明没空间“对谈”了02/11 15:46
19F：→ rapnose: (自由追求到何种地步，才会得到自己认为合理的报偿？02/11 15:46
20F：→ rapnose: 要继续前进，还是停下脚步？)02/11 15:47
21F：→ D122: 艾连消失 潜入收容区就是在那次之後 02/11 15:47
22F：→ rapnose: 2.世界是如此残酷，却又如此美丽。02/11 15:47
23F：→ rapnose: (像我是灭世派，就会比较看重残酷那部分；而反灭世派02/11 15:48
24F：→ rapnose: 倾向於看美丽的那部分。)02/11 15:48
25F：→ rapnose: (但即使像我这种支持灭世派的人，也能理解最新一话 02/11 15:49
26F：→ D122: 当马迦特元帅只会用“历史 帕拉迪岛威胁论”来合理化自己当02/11 15:49
27F：→ D122: 初的侵略和现在的鄙视时 阿尔敏为何会认为这人可以沟通02/11 15:49
28F：→ rapnose: 找到自己的生命意义的那种平凡又不平凡的美丽。)02/11 15:49
29F：推 chutom: 非常同意r大 最终都是价值风险衡量的问题 恶男、左谬、 02/11 15:49
30F：→ chutom: 看不懂、背骨仔、荣誉马雷人之类等谩骂之言大可不必 每个02/11 15:49
31F：→ chutom: 人都有其解读02/11 15:49
32F：→ rapnose: 3.没有人能知道做选择的後果。我们只能尽量不要愧对自己 02/11 15:50
33F：→ rapnose: 的选择，尽量让自己不要後悔。02/11 15:50
35F：→ rapnose: 其实我以前也骂过反灭世派圣母、背骨，但後来我有被隔壁02/11 15:51
36F：→ rapnose: 板文章说服，不再称「圣母」。02/11 15:51
37F：→ rapnose: 但我心胸还是太狭窄，被讲叶卡派、灭世仔、只懂得打打02/11 15:51
38F：→ rapnose: 杀杀、走不出森林、看不懂这部作品，还是会不爽。02/11 15:52
39F：→ rapnose: 所以其实我只是出来骂人的而已。T_T02/11 15:52
40F：→ jinx55123: 说反社会也很好笑 敌人过来跪下去舔最不反社会了02/11 15:52
41F：→ rapnose: 又用推文伤害别人眼睛了，真的很对不起。02/11 15:53
42F：→ rapnose: 还是没沉住气，跳出来吵了。尽管知道这争论不会有终点。02/11 15:53
拍拍 不会啊 这篇没有人跟你吵啊
43F：→ D122: 楼上 我不是不能理解圣母派 只是.... 比起风险 我不明白该如 02/11 15:54
44F：→ D122: 何与强加自己罪孽的人沟通02/11 15:54
45F：→ rapnose: D大，虽然我没有资格讲这句话，但我是选择忍耐啦。02/11 15:55
46F：→ rapnose: 我没有资格讲，是因为我有时还是会忍不住，像现在这样。02/11 15:55
47F：→ rapnose: 跟不想沟通的人讨论，精确来说，是跟「只想教育别人、 02/11 15:56
48F：→ rapnose: 认为自己最进步」的人讨论，是不会有结果的。02/11 15:57
49F：→ rapnose: 可是，反过来说，从他们的立场来看，像我这样支持灭世的02/11 15:57
50F：→ rapnose: 人，也是「只想让别人认为自己是对的，只想让别人接受02/11 15:58
51F：→ rapnose: 自己的分析观点」啊，所以最後还是无解。 02/11 15:58
52F：推 D122: 每个长辈都教我们忍耐 因为出社会後有更多这种事 但是没人02/11 15:58
53F：→ D122: 去思考为何社会“一定”要是这样 忍耐不是方法 是他们逃避02/11 15:58
54F：→ D122: 安慰自己用的 就像贾碧面对马雷人的歧视和洗脑 告诉自己的那 02/11 15:58
55F：→ D122: 些话02/11 15:58
56F：→ rapnose: 其实你说的没错，但可能每个人都有适合自己的方法吧。 02/11 15:59
57F：→ D122: 我想 艾连跟阿尔敏只是想反抗这社会（世界）吧02/11 15:59
58F：→ rapnose: 当我气到不行，结果发现这种愤怒会影响我享受这部作品时02/11 16:00
59F：→ rapnose: ，我就懒得跟不能聊的人辩了。02/11 16:00
60F：→ rapnose: 只是我偶尔被刺到时，还是会像这样大爆发乱喷。02/11 16:01
61F：推 e04x8: 台湾大部分人都是跪舔之人的子孙好嘛，不然日治，228时，02/11 16:01
62F：→ e04x8: 早就该死了，怎还会生下各位？02/11 16:01
63F：→ rapnose: 应该……还算是……没有都在忍耐……吧？02/11 16:01
64F：推 chutom: 两边都存在相当偏激的言论 r大算是非常客气的了02/11 16:11
※ 编辑: punkdog (42.74.254.239 台湾), 02/11/2021 16:16:34
65F：推 rapnose: 其实我不敢说我自己够客气啦，因为好几次真的都想骂那种 02/11 16:18
66F：→ jinx55123: 我们都是跪舔仔子孙 啊我现在不想跪舔不行哦 02/11 16:19
67F：推 waiting101: 你爷爷的爷爷是跪舔仔 你也得是(? 02/11 16:20
68F：推 rapnose: 可能会被告上法院的话，但冷静下来时会想想，啊我这样 02/11 16:20
69F：→ rapnose: 也是硬要别人接受我的想法，变成都一样了。而且我也是 02/11 16:21
70F：→ rapnose: 想好好看创哥怎麽收尾。(最近失望主要是在严谨度的部分， 02/11 16:22
71F：→ rapnose: 至於怎麽解决仇恨，大概很难有让多数人都肯定的答案了。 02/11 16:22
72F：→ rapnose: 毕竟这东西在现实也无解。只是当初创哥玩这麽大，对他 02/11 16:23
73F：→ rapnose: 很期待，毕竟以前都会被惊艳到。) 02/11 16:23
74F：推 waiting101: 大家都是自由的 我们只能去跟别人解释他们理解中错误 02/11 16:26
75F：→ waiting101: 的部分 但了解全貌并做出与自己不同选择的人我们都得 02/11 16:26
76F：→ waiting101: 尊重 02/11 16:26
77F：推 rapnose: 推waiting101 (16:26)。 02/11 16:28
78F：→ rapnose: 但是，JOJO，人类的尊重是有极限的…… 02/11 16:29
79F：推 rapnose: 所以最後还是很可能像艾连与救世小队的直接对撞…… 02/11 16:30
80F：推 sea130281: 我不觉创哥能有什麽惊艳收尾，毕竟这是千万年来都没能 02/11 16:34
81F：→ sea130281: 人类都没能找出新解，不觉得一个漫画家能别开蹊径 02/11 16:34
82F：→ sea130281: 而且是可行的手段，大概流於形式或参考现实情况吧 02/11 16:35
83F：→ sea130281: 希望作者能打我脸 02/11 16:35
84F：→ waiting101: 所以艾连尊重他们的自由XD 反正我现在遇到不想理解我 02/11 16:36
85F：→ waiting101: 的话 或反尝试说服我的 我就 大家是自由的LUL 02/11 16:36
86F：→ chiuyipo: 「帕岛从来都不是主动发起战争的那方」 这句话放到世界 02/11 17:37
87F：→ chiuyipo: 一开始由艾尔迪亚人征战世界的时候可不是这样 02/11 17:37
88F：推 ccolorLing: 一部作品戏内戏外都让双方有难解难分的辩论，是很有趣 02/11 19:02
89F：→ ccolorLing: 的地方。 02/11 19:02
90F：推 hornets1221: 我觉得问题是，艾连看过未来，怎麽证明未来一定发生 02/11 20:26
91F：→ hornets1221: ，因为艾连都认为它一定会发生，只会更让他相信未来 02/11 20:26
92F：→ hornets1221: 没有选择 02/11 20:26
93F：推 hornets1221: 如果艾连没看过未来，他也认为必须灭世，我会觉得比 02/11 20:28
94F：→ hornets1221: 较有说服力 02/11 20:28
95F：推 birdjack: 推rapnose大 02/12 10:40
96F：推 Plot3D: 正确 02/13 12:25
97F：嘘 chlin0430: 嘘你！美国推翻极权统治有在无差别虐杀？二次世界大战 02/16 00:54
98F：→ chlin0430: 原爆投广岛还有本来要投小仓考虑到要把伤亡降低。美国 02/16 00:54
99F：→ chlin0430: 要是照你逻辑都原爆东京大阪名古屋了！什麽狗屁逻辑， 02/16 00:54
100F：→ chlin0430: 平民老百姓一点不无辜？ 02/16 00:54
※ 编辑: punkdog (163.29.179.208 台湾), 03/05/2021 14:08:57
101F：推 z9654707: 这个原po到处骂人是疯狗欸 03/09 18:28
102F：→ z9654707: 提这甚麽问题 03/09 18:28
103F：→ z9654707: 本来每个人的信念就不同阿 03/09 18:28