作者kaede0711 (kaede)
看板Isayama
標題Re: [閒聊] 進擊的巨人 137 情報圖
時間Sun Feb 7 16:03:40 2021
這幾天看PTT留言，有人提到不能理解梟和古利夏怎麼會想阻止艾倫這件事，可是我覺得從
漫畫描述的立場來看這不難理解啊。
先不說英靈殿幫忙這種個人喜好的問題，但是只要從角色設定出發點來看，明明每個角色
的反滅世動機都是從角色本身的出發點延伸的。
我們重新拉回來看艾倫想幹的事到底是什麼？
是光耀艾爾迪亞帝國的榮光嗎？ 不是
是解放世界上被壓迫艾族獲得自由嗎？ 不是
是島以外的生命一個不留耶？
拜託，這早就已經超過復權派的立場了
因為復權派的立場明明是解放世界上的艾爾迪亞人被壓迫的狀態，從這個角度看梟跟古利
夏做的都很進擊的巨人啊，但他們怎麼可能接受容忍島外的艾族全部被踩死的命運？ 對面
有古利夏的父母與梟生長的故鄉耶？
再來看被譏諷為聖母派的救世隊每個人的立場
萊納、皮克、亞妮跟兩屁孩：家人就在對面準備被踩死，反滅世動機根本合理到不行。
104期：這世界上有多少人能承受朋友為了你殺光全世界生命的重擔？從頭到尾他們都知道
阻止艾倫是拿島上的命運去賭，但良知面都覺得點到為止就好，因為他們都是見過世面無
法贊同屠殺的普通人，艾倫之所以特別是因為他天性上的偏執讓他做得到，一般人怎麼可
能真的這麼絕，贊成用無差別屠殺來解決問題。
韓吉、兵長：我覺得描寫也夠多了，調查兵團的原點動機是要探索牆外的一切，根本不是
戰爭用的武裝部隊，漢吉這種從頭到尾都好奇心MAX，可以不顧安危只為了了解巨人的角色
，怎麼可能接受只為了生存就摧毀島外的一切。
而兵長的部分，有人認為艾爾文如果活到現在也會贊同艾倫，問題是兵長會希望朋友最終
逐漸失去人性，變成為了大局可以毫無懸念犧牲任何人的人嗎？當初不就是寧願讓摯友解
脫才選擇阿爾敏嗎？
我覺得劇情發展有槽點這本來就是有討論的東西，但是在我看來122之後角色動機和前面根
本沒有衝突，甚至可以說他們的行動根本都是從角色設定本身為出發，自然會延伸的發展
所以衝突本來就在所難免。
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1F：推 a125g: 倒不如說艾蓮到底看到了什麼 02/07 16:40
2F：→ a125g: 讓他執意要全部殺光 02/07 16:40
3F：推 black58gigi: 講得真好，一部作品劇中都描寫得很好，否則戲外就不 02/07 16:40
4F：→ black58gigi: 各派人馬戰個血流成河了，只是最後結尾走向不符合自 02/07 16:41
5F：→ a125g: 很明顯是看到了某個未來 認為只能全部殺光了 02/07 16:42
6F：→ black58gigi: 己的立場就開噴作品，有點本末倒置 02/07 16:42
7F：推 orze04: 只因為看到未來就認為只有那種未來，那就變成未來的奴隸了 02/07 16:44
8F：→ orze04: 如果進巨窺探到未來是宿命，那麼艾倫不催他古立夏，古立夏 02/07 16:46
9F：→ orze04: 也會捏死始祖全家 02/07 16:46
10F：→ a125g: 劇本在艾連手中 說不定他真的是想暴走再被阻止 02/07 16:46
11F：→ a125g: 如果未來是註定的 為何艾連還是給104期的人選擇阻止他的餘 02/07 16:46
12F：→ a125g: 地 02/07 16:46
13F：→ orze04: 不聯絡兵團也一定能發動地鳴 02/07 16:47
14F：→ orze04: 我也不認為進巨看到的未來是宿命 02/07 16:47
15F：→ orze04: 但艾倫還是照著他看到的未來作了 02/07 16:48
16F：→ a125g: 如果絕對注定代表艾連被阻止可能自己早就預見到了 02/07 16:49
17F：→ a125g: 必須要這樣做才能拯救大家 02/07 16:49
18F：→ a125g: 當初艾連送給梟的記憶就是要拯救阿爾敏跟米卡莎 02/07 16:49
19F：→ a125g: 但劇情到現在反而是兩人在阻止艾連比較多 02/07 16:49
20F：→ orze04: 嘴上說著要自由，行動卻變成未來記憶的奴隸 02/07 16:49
21F：→ orze04: 或是所有的進巨最終都會變成未來記憶的奴隸，反而是小時候 02/07 16:51
22F：→ orze04: 的艾倫才是最自由的? 104在道路看到的艾倫也是小孩子 02/07 16:51
23F：推 a125g: 我個人是認為艾連一連串的行為包含被阻止都是照著艾連的劇 02/07 16:54
24F：→ a125g: 本走 02/07 16:54
25F：推 Orangekun: 至於古利夏為什麼要叫吉克阻止艾連再把巨人之力傳給艾 02/07 16:54
26F：→ a125g: 這樣才能達到送給梟記憶所提到的 拯救大家 02/07 16:54
27F：→ Orangekun: 連 說明劇本是這樣寫的「需要艾連掌握始祖解救帕島，再 02/07 16:54
28F：→ Orangekun: 阻止艾連把全世界踩光」 02/07 16:54
29F：→ Orangekun: 為什麼要這樣還不知道 或許就是這個型態才能把怪誕蟲拉 02/07 16:55
30F：→ Orangekun: 出來殺掉 02/07 16:55
31F：推 a125g: 其實我在想能不能透過始祖把進擊巨人的能力擴散到全部艾族 02/07 16:57
32F：→ a125g: 人 02/07 16:57
33F：→ a125g: 把現在的記憶全部送往過去給全部的艾族人 02/07 16:57
34F：→ a125g: 都能夠操控身體體質與記憶了 02/07 16:57
35F：→ good10740: 不要喔 寄生獸劇情已經看過 來點別的 02/07 17:38
36F：推 LoKingSer: 古利夏叫吉克阻止艾連，結果還是決定把進擊給艾連繼承 02/07 18:04
37F：→ LoKingSer: 然後現在又出來阻止地鳴，一下阻止、一下不阻止、一下 02/07 18:04
38F：→ LoKingSer: 我又阻止了，打我ㄚ笨蛋的感覺，不覺得很搞笑嗎= =… 02/07 18:04
39F：推 hsiehhsing: 簡單來說 就是不得不 02/07 18:25
40F：推 dwiee: 我是不理解梟的動機 聽你這樣講 可以理解了~ 02/07 18:34
41F：→ kaede0711: 等下一回 我認為下一回會補足艾倫視角兩邊對照 這樣 02/07 18:43
42F：→ kaede0711: 最終回收的合理就好 這回情報剛出來時也完全沒提到畫 02/07 18:43
43F：→ kaede0711: 面有帶到怪誕蟲甚至S2就暴雷了 02/07 18:43
44F：推 kylin0927: 就是無奈加上現實的殘酷，兩邊都很痛苦 02/07 18:47
45F：推 jason748: PTT跟貼吧都一堆滅世仔，真的兩岸一家親 02/07 19:39
46F：推 galinavan: 推這篇，古利夏給艾連吃的時候說艾連必須控制這份力量 02/07 19:48
47F：→ galinavan: ，可能是在告誡他 02/07 19:48
49F：推 shikune: 話說反滅世派是真的不怕世界聯軍轟炸帕島嗎？世界對艾族 02/07 20:11
50F：→ shikune: 的仇恨更深了吧，世界會想和會變成巨人的人種生活在一起 02/07 20:11
51F：→ shikune: 嗎？感覺和145代王一樣把問題拖到後代，但巨人之力暗殺太 02/07 20:11
52F：→ shikune: 好用了，後代人很難放棄吧？ 02/07 20:11
53F：推 gibbs1286: 我還是傾向論文家的論點，艾倫做這一切都只為了擊敗某 02/07 20:18
54F：→ gibbs1286: 個真正的敵人，而噁敏他們在其他世界線背叛他把鍋給砸 02/07 20:19
55F：→ gibbs1286: 了。所以這一次直接讓他們不用背叛直接敵對 02/07 20:19
56F：→ gibbs1286: 然後最後義舉消滅某個真正的人類敵人，徹底驅逐 02/07 20:20
57F：推 jason748: 聯軍都還沒攻上島，滅世仔就急著要滅人族，現實裡是不 02/07 20:25
58F：→ jason748: 是跟人有衝突，怕將來被報復就索性先殺他全家？ 02/07 20:25
59F：推 gibbs1286: 是到了一定要分生死的程度嗎?是的話，當然先動手啊 02/07 20:36
60F：推 undeadmask: 可是人家東洋國好好的也沒有要跟帕島分生死啊 02/07 20:46
61F：推 Sunofgod: 先發制人 後發受制於人 你覺得帕島跟世界經過馬雷那場 02/07 20:47
62F：→ Sunofgod: 屠殺叫做衝突而已?世界想消滅島上人叫做衝突而已? 02/07 20:47
63F：→ Sunofgod: 島方可是親眼看到開會的島外艾族人把罪過通通推到島上 02/07 20:48
64F：→ Sunofgod: 這樣叫做衝突?人家已經想殺光你全家了 這叫做衝突?笑死 02/07 20:48
66F：推 k04121226: 再幫補充一點 島上扣住地鳴作為武器帶來的效益勝過 02/07 20:50
67F：→ k04121226: 直接把全世界踩爆 就算世界真的執意要亡島屆時再踩爆 02/07 20:51
68F：推 jason748: 照阿爾敏的想法先用小規模地鳴毀掉聯軍不好嗎？戰史上 02/07 20:51
69F：→ jason748: 先發制人的例子多的是，先把別人屠到滅族沒幾個 02/07 20:51
70F：→ k04121226: 也不遲 都知道世界很寬廣了，也體會不同文話的美好了 02/07 20:52
71F：→ jason748: 照滅世仔的邏輯，二戰結束後應該把德國日本集體滅族， 02/07 20:52
72F：→ jason748: 終結仇恨循環 02/07 20:52
73F：→ k04121226: 要其他島上的人全部接受直接毀掉根本不切實際 02/07 20:52
74F：推 jason748: 還追求自由哩？把無辜艾族同胞踩爆好自由啊？艾連跟瑪 02/07 20:56
75F：→ jason748: 雷賤畜有什麼兩樣？ 02/07 20:56
76F：推 galinavan: 價值觀排序和風險接受程度不同，A絕對不犧牲女王，拒 02/07 20:57
77F：→ galinavan: 絕任何風險；B絕對不接受無差別屠殺，願意接受局部地 02/07 20:57
78F：→ galinavan: 鳴的風險。就這樣 02/07 20:57
79F：→ jason748: 最希望看到兵長最後再狠踹艾連幾腳，媽的死屁孩 02/07 20:58
80F：推 D122: 艾連也說了 不想拿未來當賭注 02/07 21:03
81F：→ wwf1588: 他所謂的自由是帕島，不是說了 海的對面是敵人 02/07 21:09
82F：→ wwf1588: 戰爭時 2戰時子彈打出會閃掉自己人？ 02/07 21:14
83F：→ wwf1588: 無聊的例子 02/07 21:14
84F：→ wwf1588: 他從頭到尾追的都是自由 跟正義 對錯 有什麼關聯 扯太遠 02/07 21:19
85F：推 undeadmask: 對啊 不想賭 是在他的考量來說沒時間了 02/07 21:25
86F：→ undeadmask: 但就其他人來說 也不是每個人的考量標準都和他一樣 02/07 21:28
87F：推 CalciumPlus: 從他看到他爺爺沒認親那一刻就已經說明他只想保帕島 02/07 21:30
88F：→ CalciumPlus: 艾族同胞對他說可能優先度低一點，或是必要的犧牲 吧 02/07 21:31
89F：推 undeadmask: 這篇也說明了救世小隊裡每個人也都有想守護的東西 02/07 21:36
90F：→ zw39107: 島外艾族可是打算犧牲帕島換自己活命 艾倫一起踩死很合 02/07 21:55
91F：→ zw39107: 理啊 02/07 21:55
92F：推 linlin110: 你講104期的動機推論都只有普通人無法贊成滅世, 02/07 21:56
93F：→ linlin110: 推論過程完全沒有用到他們的成長背景 02/07 21:56
94F：→ linlin110: 那你怎麼沒有覺得島內支持艾倫派不正常 02/07 21:56
95F：推 dwiee: 這議題吵了一年 兩派都有足夠理由為什麼那麼做 02/07 21:59
96F：→ dwiee: 我覺得艾族的困境很難套用現實國家來比擬欸 仇恨值高+巨人 02/07 22:00
97F：→ dwiee: 艾連就不想犧牲女王 就像火車難題 犧牲重視的人拯救陌生人? 02/07 22:01
98F：→ dwiee: 帕島應該先辦個公投的 島的未來由人民決定 02/07 22:03
99F：推 egg100152002: 支持艾主席滅世～～～ 02/07 22:06
100F：→ wwf1588: 反艾倫也是他的自由 艾倫也不干涉米敏等人的意志 02/07 22:06
101F：推 dwiee: 阿爾敏的理念很好 但就高風險高報酬 每個人對風險偏好不同 02/07 22:07
102F：→ wwf1588: 國與國的戰爭只有利益哪來的對錯正義 02/07 22:07
103F：→ wwf1588: 他們打的是政治 兒女私情就只是讓讀者多一點 02/07 22:07
104F：→ wwf1588: 討論的點 就看作者怎麼寫 02/07 22:07
105F：→ dwiee: 是我 我也不想把未來交給別人決定 02/07 22:08
106F：推 dwiee: 接下來就看作者要怎麼解決仇恨連鎖了~ 02/07 22:11
107F：推 Sunofgod: 人類無法從歷史中得到教訓 希望是這樣結尾 02/07 22:25
108F：推 seangakki11: 推推 02/07 22:28
109F：推 undeadmask: 仇恨連鎖基本上是無解的，即便毀滅世界也並不會消失， 02/07 22:50
110F：→ undeadmask: 不過創哥想表達的態度我覺得已經透過莎夏爸及馬迦特描 02/07 22:50
111F：→ undeadmask: 寫出來了耶，人類必須面對自己的愚蠢才有前進的可能， 02/07 22:50
112F：→ undeadmask: 若只是一昧將歷史抹消，相同的悲劇只會一再的發生， 02/07 22:51
113F：→ undeadmask: 雖然走出森林很難，但還是得不斷的嘗試 02/07 22:51
114F：推 devilkool: 推這篇也推樓上 02/07 22:52
115F：推 undeadmask: 創哥就只是個畫漫畫的，期待他給出一個消除人類仇恨 02/07 22:54
116F：→ undeadmask: 對立的完美方法未滿也太為難他。 02/07 22:54
117F：推 undeadmask: 雖然看起來很正論很幹話，但作為一部講述追求自由、積 02/07 23:02
118F：→ undeadmask: 極前進的作品想表達的主題來說，我覺得比最後給出唯一 02/07 23:02
119F：→ undeadmask: 的方法就是毀滅世界這種結論要好太多了 02/07 23:02
120F：推 ganhua: 推這篇和各位的不同見解 02/07 23:40
121F：推 sarsman: 推推 02/08 00:32
122F：推 charliekidd: 推這篇，調查兵團的本質是「調查、探索」未知，而非 02/08 00:59
123F：→ charliekidd: 殘殺敵人，對自由的見解不同並沒有對錯。104里維班 02/08 00:59
124F：→ charliekidd: 和以弗洛克為首的葉卡派經歷、理想也都不同，才有如 02/08 00:59
125F：→ charliekidd: 今的分歧。 02/08 00:59
126F：推 waiting101: 人類不是想滅族 問題是對方給的答案一開始還真的是滅 02/08 09:08
127F：→ waiting101: 族不是嗎XD 反正我還會繼續看下去 感覺還有第二部 02/08 09:08
128F：推 waiting101: 不會被滅的方法也只有把巨人之力根除 我想看最後的消 02/08 09:11
129F：→ waiting101: 除方式 02/08 09:11
130F：→ waiting101: 希望不會出現更慘的連還手都無法的經濟殖民 02/08 09:11
131F：推 D122: 艾連不見得是對的 但我無法對他的選擇做任何指責 02/08 09:16
132F：推 undeadmask: 艾連不願賭，我覺得和當初他在巨木森林見到里維班全 02/08 09:44
133F：→ undeadmask: 數慘死的自責也有很大的關係，雖然不是他的錯，但當 02/08 09:44
134F：→ undeadmask: 時他想要相信同伴、做出了那樣的選擇，卻換來了那種 02/08 09:44
135F：→ undeadmask: 結果，所以說穿了他也是不想再讓自己後悔吧 02/08 09:44
136F：推 rapnose: 推galinavan (20:57)與undeadmask (09:44)。 02/08 11:34
137F：推 rapnose: 推charliekidd (00:59)。 02/08 11:42
138F：推 rapnose: 所以我當時才說漢吉不應該擅自認定調查兵團逝去的夥伴 02/08 11:47
139F：→ rapnose: 每個人都會反對滅世。 02/08 11:47
140F：→ rapnose: 即使兵長在最近一話的內心獨白，心中認定的調查兵團精神 02/08 11:48
141F：→ rapnose: 與漢吉所想的很接近，我還是覺得不會每個人都反對滅世。 02/08 11:48
142F：→ rapnose: 漢吉與兵長心中的艾爾文，會反對滅世。 02/08 11:49
143F：→ rapnose: 但我覺得艾爾文應該是「不排除滅世」，但會把它放到最後 02/08 11:50
144F：→ rapnose: 一個選項，而且會絞盡腦汁避免走向非滅世不可的局面。 02/08 11:50
145F：→ rapnose: 畢竟艾爾文是求知欲旺盛的人，爸爸又是歷史老師，島外 02/08 11:51
146F：→ rapnose: 一定有很多他想知道與學習的事物。 02/08 11:51
147F：→ rapnose: 但一旦艾爾文認定非滅世不可，他也會執行，直接面對這種 02/08 11:52
148F：→ rapnose: 罪惡。 02/08 11:52
151F：→ rapnose: 當然，第61話所指的「敵人」，未必就是「對自己充滿惡意 02/08 11:53
152F：→ rapnose: 、想殺害自己的人類」，也可以指「謎團」或「困境」。 02/08 11:53
153F：推 jason748: 艾倫就偏執的認為只剩滅世這條路啊 02/08 12:05
154F：推 ERIKATokyo: 這代不解決 還不是把問題丟到後代 02/08 12:33
155F：→ ERIKATokyo: 只要有人就有仇恨 歧視 假幣他們都學錯的歷史了 02/08 12:33
156F：→ ERIKATokyo: 他們長大一樣傳授怕島惡魔的歷史 02/08 12:33
157F：→ ERIKATokyo: 給下一代問題不是又產生了 02/08 12:33
158F：→ kaede0711: 感謝板友的討論 我必須要說我也並沒有認為艾倫有錯 02/08 12:33
159F：→ kaede0711: 只是推論說救世小隊阻止艾倫的動機其實都有跡可循 （ 02/08 12:33
160F：→ kaede0711: 說真的我也認為同期生中有人在艾倫動機真相大白後， 02/08 12:33
161F：→ kaede0711: 站艾倫隊會讓衝突更飽滿有張力但104也死到剩沒幾個 02/08 12:33
162F：→ kaede0711: 可能礙於篇幅就美多這樣的橋段）我記得創哥有說過本 02/08 12:33
163F：→ kaede0711: 來想走迷霧驚魂 但後來比較像星際異攻隊 大概就是現 02/08 12:33
164F：→ kaede0711: 在這種小隊組成的模式 02/08 12:33
165F：→ kaede0711: 當然不可否認後面發展太好萊烏跟御都合 確實會讓站艾 02/08 12:36
166F：→ kaede0711: 倫隊以及熟悉以往 險峻風格的讀者不太認同 02/08 12:36
167F：推 undeadmask: 記得最終戰開打時就有說過變得很像在看熱血爽片的感 02/08 12:56
168F：→ undeadmask: 覺了，甚至還有許多輪流讓角色出來秀一下的橋段服務 02/08 12:56
169F：→ undeadmask: 粉絲，不過我覺得大方向應該是在畫之前就已經決定好 02/08 12:56
170F：→ undeadmask: 的，就不知道創哥想改變風格的理由是什麼？這樣畫比 02/08 12:56
171F：→ undeadmask: 較熱血大眾向？確實讓人一時間有點難適應 02/08 12:56
172F：推 jason748: 把問題解決的方法就是屠殺全人類，這很可以 02/08 12:58
174F：推 CalciumPlus: 賈碧妳真的很棒 02/08 13:02
175F：推 CalciumPlus: 屠殺人類不能解決問題，問題也不可能輕易就解決，畢 02/08 13:17
176F：→ CalciumPlus: 竟劇中還有很多沒有直接描述的可能衍伸問題讀者自己 02/08 13:17
177F：→ CalciumPlus: 都有想到，不過現在至少可以解決部分眼下的問題？屠 02/08 13:17
178F：→ CalciumPlus: 殺的部分，有他屠殺前後心裡不好受的描述了，作品本 02/08 13:17
179F：→ CalciumPlus: 身就不會是鼓勵或支持屠殺，我們可以不贊同他，但做 02/08 13:17
180F：→ CalciumPlus: 決定的依然是他。 02/08 13:17
181F：推 undeadmask: --->看完137生肉 覺得應該不用擔多餘的心了 等東立版 02/08 19:39
182F：推 chen6612: 吉克死了，以巨人繼承規則來說，若是自然死亡沒有被人 02/08 19:55
183F：→ chen6612: 為繼承會自動找新生兒繼承。目前唯一的新生兒不就是.... 02/08 19:55
184F：→ chen6612: .. 02/08 19:55
185F：推 a85370: 新生兒繼承也是13年後人就會死嗎？ 02/08 20:21
186F：噓 lorenzero: 極端的存在是世界推進的必需，作為一個賈碧黨我不得不 02/09 23:57
187F：→ lorenzero: 說。世界本來就是在鬥爭中前進 02/09 23:57
188F：推 csghuuguh: 調查兵團是人類之矛欸 是主動進攻 02/10 17:36
189F：→ csghuuguh: 怎麼變成快樂探險團了 02/10 17:36
190F：推 Brooklyn1000: 心疼艾主席 03/02 18:48