作者kaede0711 (kaede)
看板Isayama
标题Re: [闲聊] 进击的巨人 137 情报图
时间Sun Feb 7 16:03:40 2021
这几天看PTT留言，有人提到不能理解枭和古利夏怎麽会想阻止艾伦这件事，可是我觉得从
漫画描述的立场来看这不难理解啊。
先不说英灵殿帮忙这种个人喜好的问题，但是只要从角色设定出发点来看，明明每个角色
的反灭世动机都是从角色本身的出发点延伸的。
我们重新拉回来看艾伦想干的事到底是什麽？
是光耀艾尔迪亚帝国的荣光吗？ 不是
是解放世界上被压迫艾族获得自由吗？ 不是
是岛以外的生命一个不留耶？
拜托，这早就已经超过复权派的立场了
因为复权派的立场明明是解放世界上的艾尔迪亚人被压迫的状态，从这个角度看枭跟古利
夏做的都很进击的巨人啊，但他们怎麽可能接受容忍岛外的艾族全部被踩死的命运？ 对面
有古利夏的父母与枭生长的故乡耶？
再来看被讥讽为圣母派的救世队每个人的立场
莱纳、皮克、亚妮跟两屁孩：家人就在对面准备被踩死，反灭世动机根本合理到不行。
104期：这世界上有多少人能承受朋友为了你杀光全世界生命的重担？从头到尾他们都知道
阻止艾伦是拿岛上的命运去赌，但良知面都觉得点到为止就好，因为他们都是见过世面无
法赞同屠杀的普通人，艾伦之所以特别是因为他天性上的偏执让他做得到，一般人怎麽可
能真的这麽绝，赞成用无差别屠杀来解决问题。
韩吉、兵长：我觉得描写也够多了，调查兵团的原点动机是要探索墙外的一切，根本不是
战争用的武装部队，汉吉这种从头到尾都好奇心MAX，可以不顾安危只为了了解巨人的角色
，怎麽可能接受只为了生存就摧毁岛外的一切。
而兵长的部分，有人认为艾尔文如果活到现在也会赞同艾伦，问题是兵长会希望朋友最终
逐渐失去人性，变成为了大局可以毫无悬念牺牲任何人的人吗？当初不就是宁愿让挚友解
脱才选择阿尔敏吗？
我觉得剧情发展有槽点这本来就是有讨论的东西，但是在我看来122之後角色动机和前面根
本没有冲突，甚至可以说他们的行动根本都是从角色设定本身为出发，自然会延伸的发展
所以冲突本来就在所难免。
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1F：推 a125g: 倒不如说艾莲到底看到了什麽 02/07 16:40
2F：→ a125g: 让他执意要全部杀光 02/07 16:40
3F：推 black58gigi: 讲得真好，一部作品剧中都描写得很好，否则戏外就不 02/07 16:40
4F：→ black58gigi: 各派人马战个血流成河了，只是最後结尾走向不符合自 02/07 16:41
5F：→ a125g: 很明显是看到了某个未来 认为只能全部杀光了 02/07 16:42
6F：→ black58gigi: 己的立场就开喷作品，有点本末倒置 02/07 16:42
7F：推 orze04: 只因为看到未来就认为只有那种未来，那就变成未来的奴隶了 02/07 16:44
8F：→ orze04: 如果进巨窥探到未来是宿命，那麽艾伦不催他古立夏，古立夏 02/07 16:46
9F：→ orze04: 也会捏死始祖全家 02/07 16:46
10F：→ a125g: 剧本在艾连手中 说不定他真的是想暴走再被阻止 02/07 16:46
11F：→ a125g: 如果未来是注定的 为何艾连还是给104期的人选择阻止他的余 02/07 16:46
12F：→ a125g: 地 02/07 16:46
13F：→ orze04: 不联络兵团也一定能发动地鸣 02/07 16:47
14F：→ orze04: 我也不认为进巨看到的未来是宿命 02/07 16:47
15F：→ orze04: 但艾伦还是照着他看到的未来作了 02/07 16:48
16F：→ a125g: 如果绝对注定代表艾连被阻止可能自己早就预见到了 02/07 16:49
17F：→ a125g: 必须要这样做才能拯救大家 02/07 16:49
18F：→ a125g: 当初艾连送给枭的记忆就是要拯救阿尔敏跟米卡莎 02/07 16:49
19F：→ a125g: 但剧情到现在反而是两人在阻止艾连比较多 02/07 16:49
20F：→ orze04: 嘴上说着要自由，行动却变成未来记忆的奴隶 02/07 16:49
21F：→ orze04: 或是所有的进巨最终都会变成未来记忆的奴隶，反而是小时候 02/07 16:51
22F：→ orze04: 的艾伦才是最自由的? 104在道路看到的艾伦也是小孩子 02/07 16:51
23F：推 a125g: 我个人是认为艾连一连串的行为包含被阻止都是照着艾连的剧 02/07 16:54
24F：→ a125g: 本走 02/07 16:54
25F：推 Orangekun: 至於古利夏为什麽要叫吉克阻止艾连再把巨人之力传给艾 02/07 16:54
26F：→ a125g: 这样才能达到送给枭记忆所提到的 拯救大家 02/07 16:54
27F：→ Orangekun: 连 说明剧本是这样写的「需要艾连掌握始祖解救帕岛，再 02/07 16:54
28F：→ Orangekun: 阻止艾连把全世界踩光」 02/07 16:54
29F：→ Orangekun: 为什麽要这样还不知道 或许就是这个型态才能把怪诞虫拉 02/07 16:55
30F：→ Orangekun: 出来杀掉 02/07 16:55
31F：推 a125g: 其实我在想能不能透过始祖把进击巨人的能力扩散到全部艾族 02/07 16:57
32F：→ a125g: 人 02/07 16:57
33F：→ a125g: 把现在的记忆全部送往过去给全部的艾族人 02/07 16:57
34F：→ a125g: 都能够操控身体体质与记忆了 02/07 16:57
35F：→ good10740: 不要喔 寄生兽剧情已经看过 来点别的 02/07 17:38
36F：推 LoKingSer: 古利夏叫吉克阻止艾连，结果还是决定把进击给艾连继承 02/07 18:04
37F：→ LoKingSer: 然後现在又出来阻止地鸣，一下阻止、一下不阻止、一下 02/07 18:04
38F：→ LoKingSer: 我又阻止了，打我ㄚ笨蛋的感觉，不觉得很搞笑吗= =… 02/07 18:04
39F：推 hsiehhsing: 简单来说 就是不得不 02/07 18:25
40F：推 dwiee: 我是不理解枭的动机 听你这样讲 可以理解了~ 02/07 18:34
41F：→ kaede0711: 等下一回 我认为下一回会补足艾伦视角两边对照 这样 02/07 18:43
42F：→ kaede0711: 最终回收的合理就好 这回情报刚出来时也完全没提到画 02/07 18:43
43F：→ kaede0711: 面有带到怪诞虫甚至S2就暴雷了 02/07 18:43
44F：推 kylin0927: 就是无奈加上现实的残酷，两边都很痛苦 02/07 18:47
45F：推 jason748: PTT跟贴吧都一堆灭世仔，真的两岸一家亲 02/07 19:39
46F：推 galinavan: 推这篇，古利夏给艾连吃的时候说艾连必须控制这份力量 02/07 19:48
47F：→ galinavan: ，可能是在告诫他 02/07 19:48
49F：推 shikune: 话说反灭世派是真的不怕世界联军轰炸帕岛吗？世界对艾族 02/07 20:11
50F：→ shikune: 的仇恨更深了吧，世界会想和会变成巨人的人种生活在一起 02/07 20:11
51F：→ shikune: 吗？感觉和145代王一样把问题拖到後代，但巨人之力暗杀太 02/07 20:11
52F：→ shikune: 好用了，後代人很难放弃吧？ 02/07 20:11
53F：推 gibbs1286: 我还是倾向论文家的论点，艾伦做这一切都只为了击败某 02/07 20:18
54F：→ gibbs1286: 个真正的敌人，而恶敏他们在其他世界线背叛他把锅给砸 02/07 20:19
55F：→ gibbs1286: 了。所以这一次直接让他们不用背叛直接敌对 02/07 20:19
56F：→ gibbs1286: 然後最後义举消灭某个真正的人类敌人，彻底驱逐 02/07 20:20
57F：推 jason748: 联军都还没攻上岛，灭世仔就急着要灭人族，现实里是不 02/07 20:25
58F：→ jason748: 是跟人有冲突，怕将来被报复就索性先杀他全家？ 02/07 20:25
59F：推 gibbs1286: 是到了一定要分生死的程度吗?是的话，当然先动手啊 02/07 20:36
60F：推 undeadmask: 可是人家东洋国好好的也没有要跟帕岛分生死啊 02/07 20:46
61F：推 Sunofgod: 先发制人 後发受制於人 你觉得帕岛跟世界经过马雷那场 02/07 20:47
62F：→ Sunofgod: 屠杀叫做冲突而已?世界想消灭岛上人叫做冲突而已? 02/07 20:47
63F：→ Sunofgod: 岛方可是亲眼看到开会的岛外艾族人把罪过通通推到岛上 02/07 20:48
64F：→ Sunofgod: 这样叫做冲突?人家已经想杀光你全家了 这叫做冲突?笑死 02/07 20:48
66F：推 k04121226: 再帮补充一点 岛上扣住地鸣作为武器带来的效益胜过 02/07 20:50
67F：→ k04121226: 直接把全世界踩爆 就算世界真的执意要亡岛届时再踩爆 02/07 20:51
68F：推 jason748: 照阿尔敏的想法先用小规模地鸣毁掉联军不好吗？战史上 02/07 20:51
69F：→ jason748: 先发制人的例子多的是，先把别人屠到灭族没几个 02/07 20:51
70F：→ k04121226: 也不迟 都知道世界很宽广了，也体会不同文话的美好了 02/07 20:52
71F：→ jason748: 照灭世仔的逻辑，二战结束後应该把德国日本集体灭族， 02/07 20:52
72F：→ jason748: 终结仇恨循环 02/07 20:52
73F：→ k04121226: 要其他岛上的人全部接受直接毁掉根本不切实际 02/07 20:52
74F：推 jason748: 还追求自由哩？把无辜艾族同胞踩爆好自由啊？艾连跟玛 02/07 20:56
75F：→ jason748: 雷贱畜有什麽两样？ 02/07 20:56
76F：推 galinavan: 价值观排序和风险接受程度不同，A绝对不牺牲女王，拒 02/07 20:57
77F：→ galinavan: 绝任何风险；B绝对不接受无差别屠杀，愿意接受局部地 02/07 20:57
78F：→ galinavan: 鸣的风险。就这样 02/07 20:57
79F：→ jason748: 最希望看到兵长最後再狠踹艾连几脚，妈的死屁孩 02/07 20:58
80F：推 D122: 艾连也说了 不想拿未来当赌注 02/07 21:03
81F：→ wwf1588: 他所谓的自由是帕岛，不是说了 海的对面是敌人 02/07 21:09
82F：→ wwf1588: 战争时 2战时子弹打出会闪掉自己人？ 02/07 21:14
83F：→ wwf1588: 无聊的例子 02/07 21:14
84F：→ wwf1588: 他从头到尾追的都是自由 跟正义 对错 有什麽关联 扯太远 02/07 21:19
85F：推 undeadmask: 对啊 不想赌 是在他的考量来说没时间了 02/07 21:25
86F：→ undeadmask: 但就其他人来说 也不是每个人的考量标准都和他一样 02/07 21:28
87F：推 CalciumPlus: 从他看到他爷爷没认亲那一刻就已经说明他只想保帕岛 02/07 21:30
88F：→ CalciumPlus: 艾族同胞对他说可能优先度低一点，或是必要的牺牲 吧 02/07 21:31
89F：推 undeadmask: 这篇也说明了救世小队里每个人也都有想守护的东西 02/07 21:36
90F：→ zw39107: 岛外艾族可是打算牺牲帕岛换自己活命 艾伦一起踩死很合 02/07 21:55
91F：→ zw39107: 理啊 02/07 21:55
92F：推 linlin110: 你讲104期的动机推论都只有普通人无法赞成灭世, 02/07 21:56
93F：→ linlin110: 推论过程完全没有用到他们的成长背景 02/07 21:56
94F：→ linlin110: 那你怎麽没有觉得岛内支持艾伦派不正常 02/07 21:56
95F：推 dwiee: 这议题吵了一年 两派都有足够理由为什麽那麽做 02/07 21:59
96F：→ dwiee: 我觉得艾族的困境很难套用现实国家来比拟欸 仇恨值高+巨人 02/07 22:00
97F：→ dwiee: 艾连就不想牺牲女王 就像火车难题 牺牲重视的人拯救陌生人? 02/07 22:01
98F：→ dwiee: 帕岛应该先办个公投的 岛的未来由人民决定 02/07 22:03
99F：推 egg100152002: 支持艾主席灭世～～～ 02/07 22:06
100F：→ wwf1588: 反艾伦也是他的自由 艾伦也不干涉米敏等人的意志 02/07 22:06
101F：推 dwiee: 阿尔敏的理念很好 但就高风险高报酬 每个人对风险偏好不同 02/07 22:07
102F：→ wwf1588: 国与国的战争只有利益哪来的对错正义 02/07 22:07
103F：→ wwf1588: 他们打的是政治 儿女私情就只是让读者多一点 02/07 22:07
104F：→ wwf1588: 讨论的点 就看作者怎麽写 02/07 22:07
105F：→ dwiee: 是我 我也不想把未来交给别人决定 02/07 22:08
106F：推 dwiee: 接下来就看作者要怎麽解决仇恨连锁了~ 02/07 22:11
107F：推 Sunofgod: 人类无法从历史中得到教训 希望是这样结尾 02/07 22:25
108F：推 seangakki11: 推推 02/07 22:28
109F：推 undeadmask: 仇恨连锁基本上是无解的，即便毁灭世界也并不会消失， 02/07 22:50
110F：→ undeadmask: 不过创哥想表达的态度我觉得已经透过莎夏爸及马迦特描 02/07 22:50
111F：→ undeadmask: 写出来了耶，人类必须面对自己的愚蠢才有前进的可能， 02/07 22:50
112F：→ undeadmask: 若只是一昧将历史抹消，相同的悲剧只会一再的发生， 02/07 22:51
113F：→ undeadmask: 虽然走出森林很难，但还是得不断的尝试 02/07 22:51
114F：推 devilkool: 推这篇也推楼上 02/07 22:52
115F：推 undeadmask: 创哥就只是个画漫画的，期待他给出一个消除人类仇恨 02/07 22:54
116F：→ undeadmask: 对立的完美方法未满也太为难他。 02/07 22:54
117F：推 undeadmask: 虽然看起来很正论很干话，但作为一部讲述追求自由、积 02/07 23:02
118F：→ undeadmask: 极前进的作品想表达的主题来说，我觉得比最後给出唯一 02/07 23:02
119F：→ undeadmask: 的方法就是毁灭世界这种结论要好太多了 02/07 23:02
120F：推 ganhua: 推这篇和各位的不同见解 02/07 23:40
121F：推 sarsman: 推推 02/08 00:32
122F：推 charliekidd: 推这篇，调查兵团的本质是「调查、探索」未知，而非 02/08 00:59
123F：→ charliekidd: 残杀敌人，对自由的见解不同并没有对错。104里维班 02/08 00:59
124F：→ charliekidd: 和以弗洛克为首的叶卡派经历、理想也都不同，才有如 02/08 00:59
125F：→ charliekidd: 今的分歧。 02/08 00:59
126F：推 waiting101: 人类不是想灭族 问题是对方给的答案一开始还真的是灭 02/08 09:08
127F：→ waiting101: 族不是吗XD 反正我还会继续看下去 感觉还有第二部 02/08 09:08
128F：推 waiting101: 不会被灭的方法也只有把巨人之力根除 我想看最後的消 02/08 09:11
129F：→ waiting101: 除方式 02/08 09:11
130F：→ waiting101: 希望不会出现更惨的连还手都无法的经济殖民 02/08 09:11
131F：推 D122: 艾连不见得是对的 但我无法对他的选择做任何指责 02/08 09:16
132F：推 undeadmask: 艾连不愿赌，我觉得和当初他在巨木森林见到里维班全 02/08 09:44
133F：→ undeadmask: 数惨死的自责也有很大的关系，虽然不是他的错，但当 02/08 09:44
134F：→ undeadmask: 时他想要相信同伴、做出了那样的选择，却换来了那种 02/08 09:44
135F：→ undeadmask: 结果，所以说穿了他也是不想再让自己後悔吧 02/08 09:44
136F：推 rapnose: 推galinavan (20:57)与undeadmask (09:44)。 02/08 11:34
137F：推 rapnose: 推charliekidd (00:59)。 02/08 11:42
138F：推 rapnose: 所以我当时才说汉吉不应该擅自认定调查兵团逝去的夥伴 02/08 11:47
139F：→ rapnose: 每个人都会反对灭世。 02/08 11:47
140F：→ rapnose: 即使兵长在最近一话的内心独白，心中认定的调查兵团精神 02/08 11:48
141F：→ rapnose: 与汉吉所想的很接近，我还是觉得不会每个人都反对灭世。 02/08 11:48
142F：→ rapnose: 汉吉与兵长心中的艾尔文，会反对灭世。 02/08 11:49
143F：→ rapnose: 但我觉得艾尔文应该是「不排除灭世」，但会把它放到最後 02/08 11:50
144F：→ rapnose: 一个选项，而且会绞尽脑汁避免走向非灭世不可的局面。 02/08 11:50
145F：→ rapnose: 毕竟艾尔文是求知欲旺盛的人，爸爸又是历史老师，岛外 02/08 11:51
146F：→ rapnose: 一定有很多他想知道与学习的事物。 02/08 11:51
147F：→ rapnose: 但一旦艾尔文认定非灭世不可，他也会执行，直接面对这种 02/08 11:52
148F：→ rapnose: 罪恶。 02/08 11:52
151F：→ rapnose: 当然，第61话所指的「敌人」，未必就是「对自己充满恶意 02/08 11:53
152F：→ rapnose: 、想杀害自己的人类」，也可以指「谜团」或「困境」。 02/08 11:53
153F：推 jason748: 艾伦就偏执的认为只剩灭世这条路啊 02/08 12:05
154F：推 ERIKATokyo: 这代不解决 还不是把问题丢到後代 02/08 12:33
155F：→ ERIKATokyo: 只要有人就有仇恨 歧视 假币他们都学错的历史了 02/08 12:33
156F：→ ERIKATokyo: 他们长大一样传授怕岛恶魔的历史 02/08 12:33
157F：→ ERIKATokyo: 给下一代问题不是又产生了 02/08 12:33
158F：→ kaede0711: 感谢板友的讨论 我必须要说我也并没有认为艾伦有错 02/08 12:33
159F：→ kaede0711: 只是推论说救世小队阻止艾伦的动机其实都有迹可循 （ 02/08 12:33
160F：→ kaede0711: 说真的我也认为同期生中有人在艾伦动机真相大白後， 02/08 12:33
161F：→ kaede0711: 站艾伦队会让冲突更饱满有张力但104也死到剩没几个 02/08 12:33
162F：→ kaede0711: 可能碍於篇幅就美多这样的桥段）我记得创哥有说过本 02/08 12:33
163F：→ kaede0711: 来想走迷雾惊魂 但後来比较像星际异攻队 大概就是现 02/08 12:33
164F：→ kaede0711: 在这种小队组成的模式 02/08 12:33
165F：→ kaede0711: 当然不可否认後面发展太好莱乌跟御都合 确实会让站艾 02/08 12:36
166F：→ kaede0711: 伦队以及熟悉以往 险峻风格的读者不太认同 02/08 12:36
167F：推 undeadmask: 记得最终战开打时就有说过变得很像在看热血爽片的感 02/08 12:56
168F：→ undeadmask: 觉了，甚至还有许多轮流让角色出来秀一下的桥段服务 02/08 12:56
169F：→ undeadmask: 粉丝，不过我觉得大方向应该是在画之前就已经决定好 02/08 12:56
170F：→ undeadmask: 的，就不知道创哥想改变风格的理由是什麽？这样画比 02/08 12:56
171F：→ undeadmask: 较热血大众向？确实让人一时间有点难适应 02/08 12:56
172F：推 jason748: 把问题解决的方法就是屠杀全人类，这很可以 02/08 12:58
174F：推 CalciumPlus: 贾碧你真的很棒 02/08 13:02
175F：推 CalciumPlus: 屠杀人类不能解决问题，问题也不可能轻易就解决，毕 02/08 13:17
176F：→ CalciumPlus: 竟剧中还有很多没有直接描述的可能衍伸问题读者自己 02/08 13:17
177F：→ CalciumPlus: 都有想到，不过现在至少可以解决部分眼下的问题？屠 02/08 13:17
178F：→ CalciumPlus: 杀的部分，有他屠杀前後心里不好受的描述了，作品本 02/08 13:17
179F：→ CalciumPlus: 身就不会是鼓励或支持屠杀，我们可以不赞同他，但做 02/08 13:17
180F：→ CalciumPlus: 决定的依然是他。 02/08 13:17
181F：推 undeadmask: --->看完137生肉 觉得应该不用担多余的心了 等东立版 02/08 19:39
182F：推 chen6612: 吉克死了，以巨人继承规则来说，若是自然死亡没有被人 02/08 19:55
183F：→ chen6612: 为继承会自动找新生儿继承。目前唯一的新生儿不就是.... 02/08 19:55
184F：→ chen6612: .. 02/08 19:55
185F：推 a85370: 新生儿继承也是13年後人就会死吗？ 02/08 20:21
186F：嘘 lorenzero: 极端的存在是世界推进的必需，作为一个贾碧党我不得不 02/09 23:57
187F：→ lorenzero: 说。世界本来就是在斗争中前进 02/09 23:57
188F：推 csghuuguh: 调查兵团是人类之矛欸 是主动进攻 02/10 17:36
189F：→ csghuuguh: 怎麽变成快乐探险团了 02/10 17:36
190F：推 Brooklyn1000: 心疼艾主席 03/02 18:48