作者kaede0711 (kaede)
看板Isayama
標題[討論] 劇情的最後走向推測（漫雷）
時間Tue Jan 19 19:35:46 2021
隨著故事進入最後三回，開始有讀者擔心篇幅不夠收尾，由於下一回阿爾敏要和吉克接觸
，預計下一回就會把該爆的料清理一波了。
目前看起來創哥只要解決三個面向我認爲就算是完美收尾，太細節的部分可能就不會解釋
了，畢竟篇幅也不夠了。
而要解決的三個主軸我認為分別是：
1.艾倫的死活
2.世界最後的走勢
3.巨人之力的處理
先說艾倫的死活的部分，目前我覺得大機率結局艾倫會死，畢竟結局如果要走向共存，這
場世界浩劫的兇手恐怕難以存活，何況艾倫就算活了也很難承擔親手殺掉這麼多生命的重
擔。
而且下手的應該是米卡莎，畢竟前面鋪梗都是集中在米卡莎到底能不能狠下心對艾倫出手
，我覺得和艾倫對抗也是圓滿米卡莎角色弧線的必要環節，再加上第一回路上小心的伏筆
，以及艾倫對夢境流淚，可以想像由米卡莎親手殺死艾倫會有多傷害讀者。
https://twitter.com/alexxx18999583/status/1313056947684306944
像這樣離別大概會哭死
世界最後的走勢的部分，救世小隊被做球成這樣了 必定會獲勝，但我不認為會走向荷洛斯
那樣的由英雄幹倒巨惡，兩邊握手言和的走向，畢竟這是重複且被證明失敗的路線。
當然現在情勢也不像滅世派那樣認為不殺光島外將來會被滅，畢竟人類已經幾乎被痛宰到
剩世界的一角，從阿爾敏前幾回的對話也知道世界已經被毀到至少百年不敢侵犯帕島，真
的阻止滅世，最多就是回到島內島外陷入僵持但保持交流，而我們真實世界目前的短暫和
平也是在世界大打一場以後才進入以商代戰的時代。
竟然島上有冰瀑石這樣的特殊能源，可能最後會是由島上以協助世界重建來換取和平共存
這樣的走向，眾所皆知進擊的巨人和北歐神話有密切關聯，而北歐神話最後終結於諸神的
黃昏，諸神的黃昏也是在世界浩劫後，由殘存的神協助殘存的人類重建世界，這剛好象徵
神話的結束，人類時代的到來。
這會拉到最後也是最難處理的部分，就是巨人之力如何處理，以整部漫畫來說巨人之力一
定會被終結，因為這是艾族悲劇的原罪，也是最後走向和平的關鍵。
136有個怪誕蟲的部分被角色提出來，而怪誕蟲的確也是造成尤彌爾獲得巨人之力的關鍵，
但我覺得如果把怪誕蟲殺掉就能終結巨人之力感覺會被罵爆XD
倒是136有些線索可以考慮，首先是吉克沒有死，存活在道路中，並且說阿爾敏能進來是因
為被尤彌爾吃掉了，這是否代表尤彌爾其實並不能主動收回九大巨人之力，只能透過吃掉
他們的方式被動收回，且無腦巨人會隨機吃人的設計就是因為要四處繼承與蒐集巨人之力
，只是因為以前道標只有王血始祖能主動進入，尤彌爾也受王血拘束所以不能回收巨人之
力（如果可以、145代王其實收回九巨就能終結巨人大戰了），現在既然尤彌爾找回自由意
志了，搞不好超渡她的方式就是讓九巨都被吃掉，然後進到道標中用嘴遁說服她停止滅世
XD 這樣說不定也能終結尤彌爾的13年詛咒，讓所有角色都能活到最後。
腦洞到這邊，我覺得巨人之力的處理方式太難解了，能完美處理當然就能完美收尾。
最後扯個都要大結局還幾乎沒戲份的女王，我覺得結局圖的組合只有可能是葛里沙&艾倫或
艾倫&女王子，從男子漏耳的髮型來看比較像葛里沙，所以可能是走回憶吧。但現在既然有
道路這個可以無視角色空間關係跑文戲的設計，那女王子也不是不可能，且如果是艾倫的
絕對是結尾超強震撼彈，但合理的動機的部分我還想不到。
而130女王生孩子的動機，我覺得不是自保也不是協助吉克登島計畫，可能比較像是「如果
有了孩子，出於對保護孩子的愛與責任，她才有辦法戰勝自我道德，對滅世計畫保持沈默
」，這種情況下其實跟農夫生也可以啦。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1611056149.A.DDE.html
1F：→ Nevhir: 諸神黃昏殘存的神維達跟瓦利都是奧丁的孩子 然後女王孩子 01/19 19:44
2F：→ Nevhir: 若僅僅是要戰勝自我道德 其實她根本不需要徵詢艾倫意見 01/19 19:44
3F：→ Nevhir: 更遑論艾倫還跟去看她找他 01/19 19:45
4F：→ kaede0711: 所以有可能要求要跟艾倫生道德綁架啊XD 然後因為不能 01/19 19:46
5F：→ kaede0711: 讓孩子知道老爸是屠殺魔王，所以找個農夫嫁了（誤） 01/19 19:46
6F：→ Nevhir: 換言之130藏的東西 跟艾倫滅世或者女王試圖影響滅世 無論 01/19 19:47
7F：→ Nevhir: 同謀還是別有用心 都有一定程度的戲劇性 01/19 19:48
8F：→ Nevhir: 軍團釋出的訊息其實誤導讀者用的 從低賤女王 到未舉行婚禮 01/19 19:49
9F：→ Nevhir: 隨便找人嫁 乃至懷孕週期(兵長說的幾個月) 都不是正確言論 01/19 19:51
10F：→ kaede0711: 我知道108的訊息其實是誤導讀者的 所以我不覺得自保 01/19 19:52
11F：→ kaede0711: 是動機 加上130透露紅酒計畫知情的更早 不可能讓小孩 01/19 19:52
12F：→ kaede0711: 當成吉克計畫的助力 01/19 19:52
13F：→ Nevhir: 紅酒是第一艘調查船載過去的 奪權一開始就預謀好 以產期不 01/19 19:58
14F：→ Nevhir: 定的懷孕手段做確保不切實際 也無關緊要 更不用說之後的宣 01/19 19:58
15F：→ Nevhir: 戰典禮時間還是戴巴定的 01/19 19:58
16F：推 st8911012: 巨人之力的終結我覺得真的很可能是殺脊椎怪，因為賈碧 01/19 20:30
17F：→ st8911012: 那句話的出現對我來說有點突兀 01/19 20:30
18F：推 HuaeatHua: 我也覺得最後收回巨人之力是殺蟲蟲 01/19 20:38
19F：推 black58gigi: 我覺得也有可能是殺蟲蟲，但只要表現跟敘述的好都能 01/19 20:49
20F：→ black58gigi: 接受 01/19 20:49
21F：推 PTLy2: 地鳴後 艾倫的本體只出現過表情,跟一顆頭+脊椎的畫面,是不 01/19 21:07
22F：→ PTLy2: 是完整一個人,都還沒有畫面過... 01/19 21:08
23F：→ kaede0711: 搞不好終止巨人之力艾倫會死 01/19 21:13
24F：推 brigee: 如果米卡莎 殺艾倫 我先喊爛尾 前面都深情假的 01/19 21:16
25F：→ brigee: 殺艾倫的應該是阿爾敏 他殺自己人最果決了 01/19 21:17
26F：推 paoyi: “既”然島上有冰曝石 01/19 21:20
27F：推 protess: 我覺得一定米卡莎殺艾倫，前面都特別演她不再圍艾倫給的 01/19 22:03
28F：→ protess: 圍巾了，由她來了結艾倫再適合不過了 01/19 22:03
29F：→ protess: 然後個人猜測不管哪種結局，艾倫都一定死 01/19 22:04
30F：推 CalciumPlus: 米卡莎殺艾連，也能解釋是她的成長和突破，未必不可 01/19 22:04
31F：→ CalciumPlus: 艾連也希望米卡莎不要戴圍巾了，類似和平分手的概念 01/19 22:05
32F：→ CalciumPlus: 吧。只是我會很胃痛 01/19 22:05
33F：推 dwiee: 和平分手是把戀人剁了嗎... 有點可怕啊 01/19 22:06
34F：→ CalciumPlus: 是指斷了對艾連的執著，而且艾連也凶多吉少了 01/19 22:07
35F：推 waiting101: 又沒有交往哪來的和平分手 就只是我不愛你了（剁 01/19 22:14
36F：推 protess: 而世界局勢的部份，就算沒滅世，只要艾倫成功解決巨人之 01/19 22:17
37F：→ protess: 力，依照世界殘破不堪，帕島完好九成+科技解放，依照阿爾 01/19 22:17
38F：→ protess: 敏的路線趁這時把帕島科技戰力拉起來，也能得到像現代這 01/19 22:17
39F：→ protess: 種國與國的平衡 01/19 22:17
40F：→ CalciumPlus: 解釋一下XD 和平分手是個比喻，不是說他們交往過 01/19 22:20
41F：推 waiting101: 米：艾連 我要斷開我跟你的魂結 01/19 22:21
42F：→ waiting101: 外國人剩可能不到1萬人 直接奴隸化都可以了吧== 哪需 01/19 22:23
43F：→ waiting101: 要國與國 01/19 22:23
44F：→ protess: 假設沒踩完被阻止，踩完就沒差 01/19 22:32
45F：推 Yjizz: 會不會變跟獵人一樣 文字爆炸 01/19 22:38
46F：→ Yjizz: 最後可能沒死但是能力消失, 怪蟲不見,但是新的怪蟲胎動! 01/19 22:40
47F：→ adst: 如果吉克叫阿爾敏不要阻止艾連，感覺更出乎意料rrr 01/19 23:19
48F：→ adst: 而女王的動機可能跟繼承獸巨一點關係也沒有，那些只是軍方 01/19 23:22
49F：→ adst: 的猜測，更何況他們在喝吉克酒 01/19 23:22
50F：→ adst: 軍方說的可能是「事實」，但背後的「真實」動機還沒顯現出 01/19 23:23
51F：→ adst: 來 01/19 23:23
52F：→ adst: 以女王的出生背景來看，如果真的只是為了不繼承獸巨而生子 01/19 23:26
53F：→ adst: ，只是重蹈覆轍父母親的錯誤而已 01/19 23:26
54F：推 Eloye: 艾米這樣真的太胃痛了…但現在這種魯路修走向主席不死根本 01/19 23:38
55F：→ Eloye: 無法交代…乾脆砍蟲讓主席一起下去順便死前帶假幣一起好啦 01/19 23:38
56F：→ Eloye: ～（還我莎夏啊槍之惡魔） 01/19 23:38
57F：推 marquelin: 哇 那個推特的猜想版也太心痛QQ 01/19 23:41
58F：推 ohnoohno: 猜想版看到鼻酸 01/19 23:54
59F：→ ohnoohno: 女王生孩子的動機感覺你說的其實都有 另外還象徵新生命 01/19 23:56
60F：→ ohnoohno: 帶來的希望 間接驗證為何艾倫不走安樂死 01/19 23:57
61F：推 hornets1221: 我猜尤米爾死後根本沒有製造巨人的能力，她只是知道 01/20 00:27
62F：→ hornets1221: 借用艾連巨人力量的方法 01/20 00:27
63F：推 wwf1588: 是米卡莎被殺吧 01/20 02:24
64F：推 gn00324893: 大家都忘了艾連傳達給同伴們的意志是"自由"吧 表示大 01/20 05:36
65F：→ gn00324893: 家想做什麼就做什麼 人生自己選不要再當被眷養的奴隸 01/20 05:37
66F：→ gn00324893: 從這角度來看 女王生小孩這件事情艾連就絕對不可能同 01/20 05:37
67F：→ gn00324893: 意是被情勢所逼的情況下才找個人生小孩 01/20 05:38
68F：→ gn00324893: 所以生小孩這件事情應該就是依照女王自己想做的去生但 01/20 05:39
69F：→ gn00324893: 是跟誰生就真的難說 看作者有沒有解釋了 01/20 05:40
70F：推 undeadmask: 就如同米卡莎的角色成長弧線的最後一筆是離開艾連、和 01/20 07:39
71F：→ undeadmask: 他告別並且獨立一樣。希斯小時候是不被母親所愛的孩子 01/20 07:39
72F：→ undeadmask: ，長大後有了能力開始幫助和她一樣不幸的孤兒，最後如 01/20 07:39
73F：→ undeadmask: 果要讓她的故事線圓滿，那麼她的孩子必定是出於自願、 01/20 07:39
74F：→ undeadmask: 並且在愛與祝福之下誕生的。自願這點在130回中揭露的 01/20 07:39
75F：→ undeadmask: 走向已經符合，但是卻和108回的描寫有所矛盾，雖然篇 01/20 07:39
76F：→ undeadmask: 幅已經不多，但確實還有一段內容要補。 01/20 07:39
77F：推 undeadmask: 另外殺蟲蟲我覺得是一個表面的象徵，把巨人之力這種 01/20 07:48
78F：→ undeadmask: 抽象的東西具象出來除掉讓讀者看見「解決了」這樣， 01/20 07:48
79F：→ undeadmask: 當然真正要處理的還是在道路中要怎麼說服、平息，並且 01/20 07:48
80F：→ undeadmask: 超渡尤彌爾的部分吧，最後這一段的文戲和戰鬥應該會 01/20 07:49
81F：→ undeadmask: 裡應外合、同步進行 01/20 07:49
83F：推 undeadmask: 還有我想提一下的是，地鳴目前為止大概走了四天，假設 01/20 07:58
84F：→ undeadmask: 艾連一開始就是從帕島直直往瑪雷南部的航空研究所衝去 01/20 07:58
85F：→ undeadmask: ，以此路程為半徑畫出的影響範圍最多是這樣，離毀滅世 01/20 07:58
86F：→ undeadmask: 界應該還有一段距離(?) 01/20 07:58
87F：推 hornets1221: 第2點我覺得作者不想處理，雖然有些讀者覺得重要， 01/20 08:15
88F：→ hornets1221: 仇恨不需要被化解，因為沒有巨人力量，人類的衝突也 01/20 08:15
89F：→ hornets1221: 不會完全停止 01/20 08:15
90F：推 good10740: 法爾可 動畫漫畫 太刻意突顯這角色 目前走向鳥吃蟲劇 01/20 08:28
91F：→ good10740: 情 01/20 08:28
92F：推 silviya1128: 同意法爾克會是結局重要關鍵 而且他化身的是巨人中 01/20 09:16
93F：→ silviya1128: 代表自由的意向鳥 我實在不想看米殺艾啊…… 01/20 09:16
94F：推 silviya1128: 艾倫會死 米卡莎會活下去做見證者 呼應第一季說的 01/20 09:21
95F：→ silviya1128: 「不活下去的話就連想起你都做不到了啊」 01/20 09:21
96F：推 maji1000pa: 推最後一段生子的解釋，但我覺得2.世界的走向不需要交 01/20 09:46
97F：→ maji1000pa: 代耶，因為現實這種衝突就是會不斷消解與再生 01/20 09:46
98F：→ kaede0711: 我覺得滅世至少8成了吧 已經毀到剩最後堡壘了 01/20 09:50
99F：→ kaede0711: 同意可能會走開放式結局 畢竟艾倫這樣一殺島內外其實 01/20 09:53
100F：→ kaede0711: 已經走向勢力均衡 再處理巨人之力其實也夠了 有人會 01/20 09:53
101F：→ kaede0711: 繼續仇恨 但也有人會教育下一代仇恨曾經差點毀滅世界 01/20 09:53
102F：推 gn00324893: 我覺得9大那幾位都會領便當 最後全集中在法爾科身上 01/20 10:27
103F：推 maji1000pa: 法爾科 全集中 呼吸(x) 01/20 12:01
104F：推 hornets1221: 沒有很想要艾連死，除非殺死蟲等於殺死艾連，那就沒 01/20 12:41
105F：→ hornets1221: 辦法 01/20 12:41
106F：推 hornets1221: 把艾連身上的蟲拉出來，艾連不受13年壽命限制，也喪 01/20 12:43
107F：→ hornets1221: 失巨人力量，關進牢裡對世界有個交代 01/20 12:43
108F：噓 punkdog: 仇恨不只不須被化解 也永遠不可能化解 人類劣根性 01/20 12:50
109F：→ kaede0711: 感覺好像沒有作品主角被無期徒刑的XDD 01/20 12:57
110F：→ dongyen: 樓上AZ吧 01/20 13:02
111F：推 gymfantasy: 目前為止有些設定很模糊甚至是矛盾 沒看到合理的解釋 01/20 14:27
112F：→ gymfantasy: 1.145代王的洗腦 究竟是一股145代王特殊的枷鎖 01/20 14:28
113F：→ gymfantasy: 還是145代王的記憶說服了後續的始祖們 01/20 14:28
114F：→ gymfantasy: 吉克在尤彌爾空間那裏真的有解開那道枷鎖? 01/20 14:29
115F：→ gymfantasy: 2.巨人之力的分化 至少確定三位女兒有王血 01/20 14:29
116F：→ gymfantasy: 但是如何分化到九位 而且王血應該就分為至少三個家族 01/20 14:30
117F：→ gymfantasy: 所謂普通尤彌爾的子民與王血的差異應該就是有無王血 01/20 14:31
118F：→ gymfantasy: 不太敢相信兩千年後依然僅始祖巨有王血 01/20 14:32
119F：→ gymfantasy: 差異是王血的話 那尤彌爾的子民跟普通的艾爾迪亞人 01/20 14:32
120F：→ gymfantasy: 差異又會是什麼? 難不成是耶穌給信徒喝血那樣? 01/20 14:33
121F：→ gymfantasy: 3.怪誕蟲的設定 以往宿主死亡怪誕蟲也會在他處重生 01/20 14:34
122F：→ gymfantasy: 所以單單殺死怪誕蟲只是讓牠又到某個孩子身上重生 01/20 14:35
123F：→ gymfantasy: 除非這裡要加設定 點出如何真正的殺死怪誕蟲 01/20 14:35
124F：→ gymfantasy: 這個可能會連結到能不能變巨人這個設定 01/20 14:36
125F：→ gymfantasy: 艾倫曾經想變巨人卻變不出來 尤其是不想打阿妮那段 01/20 14:36
126F：→ gymfantasy: 如果把變成巨人看成怪誕蟲活性化 01/20 14:37
127F：→ gymfantasy: 那麼那個不能變的原因可能就是殺死怪誕蟲的線索 01/20 14:37
128F：→ gymfantasy: 4.艾倫要的是什麼 前面下來暗示艾倫想要的自由到手了 01/20 14:39
129F：→ gymfantasy: 但是又暗示著在牆外的世界之外 他會與阿爾敏和解 01/20 14:40
130F：→ gymfantasy: 而那個能真正滿足他們的又能否是滿足讀者? 01/20 14:41
131F：→ dongyen: 樓上接著就會有人回你說 這些根本不重要不需要交代好嗎 01/20 14:42
132F：→ dongyen: 只要他認為重要的那個在收尾有交代就好 01/20 14:42
133F：→ dongyen: 目前討論全這種調性看到懶得講了 01/20 14:43
134F：推 gymfantasy: 謝謝樓上 我想也是 01/20 14:44
135F：→ gymfantasy: 只是覺得蠻可惜的 前中期藏設定藏這麼久 01/20 14:44
136F：→ gymfantasy: 終於要揭曉的時候卻有種因為篇幅不夠 通通省略 01/20 14:45
137F：→ gymfantasy: 然後只有自由這道菜可以吃 01/20 14:45
138F：→ dongyen: 你看艾主席都講明他的自由已到手,還是有一堆人硬腦補成他 01/20 14:46
139F：→ dongyen: 得不到自由 還有什麼好說的 01/20 14:46
140F：推 rapnose: 推gymfantasy (14:36～37)。這個連結挺有意思的。 01/20 14:57
142F：推 undeadmask: 131回，創哥用無數被踐踏的生命和小艾連所說的話做對 01/20 16:28
143F：→ undeadmask: 比，我認為這就是用畫面再詢問讀者他得到的真的是自 01/20 16:28
144F：→ undeadmask: 由嗎？打的是問號，並不是結論。 01/20 16:28
145F：→ kaede0711: 那種細節是什麼不可能解釋這麼多啦 01/20 16:33
146F：→ kaede0711: 吉克說他解開就是了 畢竟道路的時間接近無限 01/20 16:34
147F：→ kaede0711: 加上他沒有繼承始祖巨人 01/20 16:34
148F：→ dongyen: 你是看到哪裡打問號 艾主席講這就是自由是肯定句 01/20 16:38
149F：噓 black58gigi: 同覺得就是背景設定，沒什麼好特別需要再解釋，也只 01/20 16:43
150F：→ black58gigi: 剩下最後幾個重要的，還阿爾敏跟艾連之間的問題，創 01/20 16:43
151F：→ black58gigi: 哥也很明顯用阿爾敏帶出艾連就是個自由的奴隸，沒什 01/20 16:43
152F：→ black58gigi: 麼好懷疑的，他就是 01/20 16:43
153F：→ black58gigi: 按錯補推 01/20 16:43
154F：推 black58gigi: 補 01/20 16:43
155F：→ dongyen: 他覺得自由才會肯定說這就是自由 只能說你定義的自由跟艾 01/20 16:44
156F：→ dongyen: 主席定義的不同 但你沒有否定艾倫認為的自由不是自由的 01/20 16:44
157F：→ dongyen: 決定力 01/20 16:44
158F：→ dongyen: 自由本來就是主觀的 01/20 16:46
159F：推 gymfantasy: 我個人是反對自由的奴隸這種說法 01/20 17:06
160F：→ gymfantasy: 這個就好比說任何人都是自私的 幫助他人只是自我滿足 01/20 17:06
161F：→ gymfantasy: 說到底也是自私 ←這種說法 01/20 17:06
162F：→ gymfantasy: 當然創哥藉由阿爾敏的說詞來點出這個論點是必要的 01/20 17:07
163F：→ gymfantasy: 吉克解開不戰之約就很怪 我本來是很期待這像地下室 01/20 17:09
164F：→ gymfantasy: 烏利原先充滿滅巨人的志氣 但那個謎底卻能讓他轉念 01/20 17:10
165F：→ gymfantasy: 結果一句吉克解掉了 我整個撲了個空 再也無法知道 01/20 17:10
166F：→ gymfantasy: 是怎樣的記憶能讓烏利轉而封閉艾族 01/20 17:11
167F：→ gymfantasy: 那個作用如果換作是放到艾倫身上還適用嗎? 之類的 01/20 17:11
168F：推 dongyen: 反對自由的奴隸說法+1 01/20 17:15
169F：→ dongyen: 奴隸是不自由的人 自由是奴隸的反義詞 01/20 17:17
170F：→ dongyen: 說艾倫是自由的奴隸,是想講艾倫是自由的不自由嗎 01/20 17:18
171F：推 undeadmask: 這是啥繞口令... 01/20 17:48
172F：→ undeadmask: 是不是自由的奴隸，我覺得從劇情到畫面都表示的滿清 01/20 17:50
173F：→ undeadmask: 楚了，但看法不同也沒關係 01/20 17:50
174F：→ dwiee: 反對自由的奴隸說法+1 01/20 19:14
175F：推 DreamRecord: 希絲想要生孩子的目的 我自己是猜 01/20 21:38
176F：→ DreamRecord: 希絲想給艾連一個滅世完活下去的理由 01/20 21:38
177F：推 AndrewWiggs: 雖然我想不出什麼結局，但我很珍惜大家腦力激盪的現 01/20 22:06
178F：→ AndrewWiggs: 在QQ 01/20 22:06
179F：→ Nevhir: 我也是猜想希望艾倫能活著回來 畢竟禮拜堂當下他真的絕望 01/20 22:11
180F：→ Nevhir: 之後命運的軸線整個對稱反轉 01/20 22:11
181F：推 eldar: 尤米爾派無垢回收九巨有意思，有向北歐神話華爾基麗引領眾 01/21 00:57
182F：→ eldar: 英靈，準備諸神黃昏那一戰 01/21 00:58
183F：推 Remain1996: 把蟲殺掉終結巨人之力很合理吧？怎麼會被罵？ 01/21 03:01
184F：推 Remain1996: 其實任何人都是自私的這點也沒錯R，幫助他人滿足自己 01/21 03:08
185F：→ Remain1996: 想投射在他人身上的期望，也算是種自私吧？ 01/21 03:08
186F：→ Remain1996: 真要不自私可能只有屍體罷了，屍體不會思考，自然不會 01/21 03:11
187F：→ Remain1996: 去想自己的事情，也不會有欲望 01/21 03:11
188F：推 gymfantasy: 當然要這樣解讀可以 從此大愛無私這個反義詞怎麼辦? 01/21 09:02
189F：→ gymfantasy: 會特別想強調自由的奴隸 or 大愛其實是自私 這些說法 01/21 09:03
190F：→ gymfantasy: 我會認為其用意是在汙名化那個人的自由 or 大愛 01/21 09:04
191F：→ gymfantasy: 這時候要來談什麼是奴隸的定義 01/21 09:05
192F：→ gymfantasy: 所謂的奴隸應該指的是沒能照自由意志行動的人吧 01/21 09:06
193F：→ gymfantasy: 既然艾倫所作所為是他自己說自己想要的 何來奴隸之說 01/21 09:06
194F：→ gymfantasy: 就像自私一般也是會講 這個人很自私 不替他人著想 01/21 09:07
195F：→ gymfantasy: 而要把有大愛的人說成自私 無疑是把自私的定義擴大 01/21 09:07
196F：→ gymfantasy: 變成只要有利己就是自私 我個人是不贊同 01/21 09:08
197F：推 undeadmask: 我懂了，我想看法的差異點在於艾連的所作所為是不是真 01/21 09:42
198F：→ undeadmask: 的是他想要的自由吧。就我看來，艾連是在看到未來的 01/21 09:42
199F：→ undeadmask: 片段後，知道「就算」一切早已註定，卻還是要「說服 01/21 09:42
200F：→ undeadmask: 自己接受」這就是他想要的未來(130回)，他知道自己沒 01/21 09:42
201F：→ undeadmask: 有選擇，才會哭著向中東男孩道歉、在莎夏死的時候崩 01/21 09:42
202F：→ undeadmask: 潰狂笑、被韓吉逼問的時候暴怒，因為真的沒有其他辦法 01/21 09:42
203F：→ undeadmask: 了。 01/21 09:42
205F：→ undeadmask: 因此我認為艾連並不是真的看破一切、也不是有著解放 01/21 09:44
206F：→ undeadmask: 艾爾迪亞人的無私大愛，他的憤怒自始至終都是來自於 01/21 09:44
207F：→ undeadmask: 童年喪母的悲痛，對於威脅到他所重視的人的事物，有 01/21 09:44
208F：→ undeadmask: 著必須要從世界上驅除出去的、很深很深的執念，過去是 01/21 09:44
209F：→ undeadmask: 巨人/現在是全人類，打從那一天起就沒有變。 01/21 09:44
213F：推 undeadmask: 創哥在130、131對艾連心境的補述，都是在強調其實他 01/21 09:50
214F：→ undeadmask: 還是有非常脆弱、痛苦的一面，並不如外在看起來的那 01/21 09:50
215F：→ undeadmask: 麼決絕堅定，阿爾敏有察覺到這點，後面更透過來人萊 01/21 09:50
216F：→ undeadmask: 納的感同深受來點出來 01/21 09:50
217F：推 gymfantasy: 「說服自己接受」這個我覺得有待商榷 01/21 09:51
218F：→ undeadmask: 這樣的他 當然不是自由的(心靈) 01/21 09:51
219F：→ gymfantasy: 感覺還不是能肯定這麼說 01/21 09:52
220F：→ undeadmask: 如果不是說服自己接受 就不會用「就算」這兩個字了 01/21 09:52
221F：推 dongyen: 那只是你解讀成這樣不一定是正解 01/21 09:52
222F：→ undeadmask: 所以我說是看法不同囉 01/21 09:53
223F：推 gymfantasy: 就算這個世界真的是命定論 成功者也會說這是他想要的 01/21 09:54
224F：→ dongyen: 漫畫裡的很常是自己精神上的束縛才不自由,艾倫精神上已經 01/21 09:55
225F：→ dongyen: 能接受得到自己想要的不在被外在罪惡因素束縛 他才覺得自 01/21 09:55
226F：→ dongyen: 由 01/21 09:55
227F：→ gymfantasy: 因為不管如何 結果已經是他所想要的 這時再告知他是 01/21 09:55
228F：→ gymfantasy: 命定論 他這麼說也無妨 不能肯定就是自我安慰 01/21 09:55
229F：→ gymfantasy: 假如我已經即將家財萬貫 原本我以為是靠我自己努力 01/21 09:56
230F：→ gymfantasy: 結果這時我才得知其實是我爸默默幫我投資 01/21 09:56
231F：→ gymfantasy: 我會說 就算是我爸幫我的 這也是我想要的 01/21 09:57
232F：→ dongyen: 艾倫有吃火鍋加芋頭的自由 104和你不喜歡火鍋有芋頭 對你 01/21 09:57
233F：→ dongyen: 跟世界多數人來說這樣的火鍋不自由 但對艾倫這芋頭鍋就是 01/21 09:57
234F：→ dongyen: 他要的 01/21 09:57
235F：→ gymfantasy: 並不一定是我不想要這樣的結果 還硬說服自己接受 01/21 09:57
236F：→ dongyen: 艾倫把什麼看成他要的自由不是用你的喜好來定義 01/21 09:58
237F：→ gymfantasy: 而且既然U大也引用艾倫看媽媽被吃的回憶 滅世這不就 01/21 09:59
238F：→ gymfantasy: 是他想要的嗎? 怎麼會是在自我說服 01/21 09:59
239F：→ gymfantasy: 這就是所謂的初衷吧 中東孩子那些只是後來加注的道德 01/21 10:00
240F：→ dongyen: 而且注定這句話能解讀成媽媽的死亡和自己短命是註定的,但 01/21 10:01
241F：→ dongyen: 他還是能透過努力跟選擇達成自己要的結果 01/21 10:01
242F：→ dongyen: 你說他現在行動是因為喪母憤恨,那艾主席跟地下室見萊納講 01/21 10:04
243F：→ dongyen: 話會變矛盾 01/21 10:04
244F：推 dwiee: 現在艾倫是被未來的自己所引導 遵從自己的意願 這算不自由? 01/21 10:09
245F：推 dwiee: 這樣不自由的話 那怎樣的艾倫才算自由 放下一切回家種田嗎 01/21 10:11
246F：推 undeadmask: 你們只看到艾連說「對這就是我想要的」，卻忽略了他同 01/21 11:17
247F：→ undeadmask: 時也在承受著痛苦啊，像這樣口是心非的矛盾，不就是 01/21 11:17
248F：→ undeadmask: 阿爾敏一直想要問他的問題，你真的是自由的嗎？ 112回 01/21 11:17
249F：→ undeadmask: 問過一次，當時艾連的表情明顯就有被戳中痛處，134的 01/21 11:17
250F：→ undeadmask: 最後甚至還用大特寫來點明，我覺得鋪陳的滿清楚了... 01/21 11:17
253F：推 undeadmask: 這樣的枷鎖讓艾連發現牆外的世界和書中不一樣的時候 01/21 11:20
254F：→ undeadmask: 覺得「很失望」，這也和深信即使和書中不一樣，也仍然 01/21 11:20
255F：→ undeadmask: 有著值得去探索的未知世界的阿爾敏有著強烈對比。我也 01/21 11:20
256F：→ undeadmask: 認為像這樣關於自由的辯證，會是進擊的巨人劇情最後 01/21 11:20
257F：→ undeadmask: 最重要的主題吧 01/21 11:20
260F：推 gymfantasy: 雖然我這麼說會顯得有點卑鄙 但以上帝視角或後設來看 01/21 11:38
261F：→ gymfantasy: 貫徹一開始的決定就是進擊的巨人傳達的其中一個意涵 01/21 11:39
262F：→ gymfantasy: 即便路途會遇到同伴犧牲 中東孩子慘死 各種很容易令 01/21 11:40
263F：→ gymfantasy: 人心生悔恨想要半途而廢的事會發生 01/21 11:40
264F：→ gymfantasy: 都還是該貫徹一開始的決定 講白就是頭都洗一半了 01/21 11:41
265F：→ gymfantasy: 而艾倫變成小男孩都露出那麼開心的表情 已經足以說明 01/21 11:42
266F：→ gymfantasy: 他已經得到他原本所認為的自由 開心的很 01/21 11:42
267F：→ gymfantasy: 阿爾敏反問他的自由 我解讀比較近似說教意味 01/21 11:43
268F：→ gymfantasy: 例:原來艾倫你的自由是這樣不顧他人死活嗎? 這是錯的! 01/21 11:44
269F：→ gymfantasy: 類似這種感覺 01/21 11:44
270F：→ gymfantasy: 而不是那種「其實你也知道這不是自由吧~ 你很痛苦吧」 01/21 11:44
271F：推 undeadmask: 這就是完全的解讀不同了，小艾連開心的在雲端吶喊著 01/21 11:47
272F：→ gymfantasy: 我也同意自由的辯證是最終主題 畢竟這連結著巨人之力 01/21 11:47
273F：→ undeadmask: 自由，對比腳下無辜性命悲慘吶喊的畫面，在我看來完 01/21 11:47
274F：→ undeadmask: 全就是殘忍的諷刺。而之前創哥釋出的他心中預想的最 01/21 11:47
275F：→ undeadmask: 後一幕，也暗示著艾連的心境還會有再一波的反轉，才會 01/21 11:47
276F：→ undeadmask: 得到真正的自由 01/21 11:47
277F：推 gymfantasy: 那是代表諷刺的話也只能代表艾倫可能會有進一步成長 01/21 11:49
278F：→ gymfantasy: 並不能解釋成「他是在嘗試說服自己這是自己想要的」 01/21 11:50
279F：推 gymfantasy: 不過有個心境我無法同理的是艾倫跟阿爾敏小時候的心情 01/21 11:52
280F：→ gymfantasy: 原本以為牆外沒人跟著調查兵團可以去探索世界 01/21 11:53
281F：→ gymfantasy: vs 原來牆外有人再去探索世界 後者有必要這麼失望? 01/21 11:53
282F：→ Nevhir: 應該說艾倫想要的那個果 路上伴隨著許多挑戰他道德的荊棘 01/21 11:53
283F：→ Nevhir: 而那些犧牲 是否值得他為了那個果走到最後 他的這個迷惘形 01/21 11:53
284F：→ Nevhir: 成破口 也是未來阿爾敏嘴遁或是130希絲為此改變的突破點 01/21 11:53
285F：推 gymfantasy: N大說的好 從調查兵團以來也是一直問結果值不值得 01/21 11:57
286F：→ gymfantasy: 但值不值得這個衡量標準又在哪?由誰而定?感覺很難XD 01/21 11:58
287F：推 dwiee: 艾倫失望的是 牆外的人大部分是敵人吧 以為殺完巨人就好了 01/21 11:59
288F：推 dongyen: 推N大說法 一語道破 01/21 12:00
289F：推 gymfantasy: dwiee我也希望只到這層涵義 應該是我想多了 01/21 12:01
290F：推 undeadmask: 艾連會失望是由於進擊的未來視給他的枷鎖—充滿敵意 01/21 12:02
291F：→ undeadmask: 的世界、放眼所見只有毀滅。阿爾敏不同的是他還仍然保 01/21 12:02
292F：→ undeadmask: 有著對未知事物探索的好奇心，最新一回也透過兵長點出 01/21 12:02
293F：→ undeadmask: 當初選擇他的理由，才是調查兵團自由之翼象徵的精神 01/21 12:02
294F：推 baliuzeger: 我覺得不戰之約可以看成單純是「強烈的記憶傳承」 01/21 12:05
295F：→ baliuzeger: 有血緣就會較強的傳承，而始祖過去一直是王血傳承 01/21 12:05
296F：→ baliuzeger: 也許能看成是歷代王血的記憶強到後繼者瞬間被洗腦 01/21 12:06
297F：→ black58gigi: 同感給我自由的奴隸是130、131一切被注定好的記憶， 01/21 13:27
298F：→ black58gigi: 艾連只能選擇前進沒有其他選擇，即便他看到的記憶讓 01/21 13:27
299F：→ black58gigi: 他悲痛萬分莎夏死、中東小孩死、地鳴慘狀，如果他真 01/21 13:27
300F：→ black58gigi: 的自由那麼131小艾連高喊自由的分鏡伴隨著無數人被 01/21 13:27
301F：→ black58gigi: 踩死就格外諷刺，以及他在難民營對中東小孩的懺悔， 01/21 13:27
302F：→ black58gigi: 這兩段段情節實在讓我感覺不到他有任何地方是自由的 01/21 13:27
303F：→ black58gigi: 。 01/21 13:27
304F：→ black58gigi: 不過可能就跟u大說的一樣每個人的解讀不同吧 01/21 13:29
305F：推 hornets1221: 希望結局不要太說教，艾連應該能分辨自己行為的善惡 01/21 20:53
306F：→ hornets1221: ，漫畫裡不需要再說教，雙方各憑本事打敗對方吧 01/21 20:53
307F：→ gymfantasy: 就算未來的路被設定好只能走直線 但我本來就想走直的 01/22 09:13
308F：→ gymfantasy: 並不會因此感到不自由 01/22 09:14
309F：→ gymfantasy: 未來注定我會變超有錢 我本來就想變超有錢 01/22 09:15
310F：→ gymfantasy: 並不會覺得因為命定論會造成我覺得不自由 01/22 09:15
311F：→ gymfantasy: 顯然諸位對於奴隸的定義跟肯尼比較接近 01/22 09:16
312F：→ gymfantasy: 熱衷於某件人事物就等於是那樣東西的奴隸 01/22 09:17
313F：→ gymfantasy: 上述在討論艾倫自不自由的部分有點像濠樑之辯了 01/22 09:18
314F：→ gymfantasy: 魚兒覺得在水中游很愉快 但有些鳥兒覺得魚只能在水中 01/22 09:19
315F：→ gymfantasy: 很可憐 這就是在說別用你認為的定義去斷定艾倫不自由 01/22 09:20
316F：→ gymfantasy: 別因為追求自由的過程會有所犧牲就停下腳步 01/22 09:21
317F：→ gymfantasy: 就如 菲之於古利夏 古利夏追求看飛艇的自由的代價是菲 01/22 09:22
318F：→ gymfantasy: 艾倫追求自由犧牲的是更多的生命 那個地鳴的諷刺 01/22 09:23
319F：→ gymfantasy: 是在傳達追求自由可不是件單純追逐快樂的事 01/22 09:24
320F：→ gymfantasy: 很可能要犧牲自己的妹妹 同胞 更多無辜的孩子 01/22 09:24
321F：→ gymfantasy: 那並不是在說艾倫 古利夏 梟追求的自由是虛假的 01/22 09:25
322F：推 undeadmask: 艾連想要追求的「自由」當然不是虛假的，但他所做的一 01/22 09:53
323F：→ undeadmask: 切到頭來終究還是讓他陷入了迷惘，地鳴的諷刺就是在描 01/22 09:53
324F：→ undeadmask: 述這件事。在這段之前，甚至還有一個對比畫面很明顯： 01/22 09:53
325F：→ undeadmask: 小艾連說「自從我出生起，就終日在面對那堵惱人的牆」 01/22 09:53
326F：→ undeadmask: ，兒時的他被困在高聳的城牆內，結果到頭來當他擁有 01/22 09:53
327F：→ undeadmask: 毀滅世界的力量、驅使著地鳴前進的時候，他仍然還是被 01/22 09:53
328F：→ undeadmask: 成千上萬的城牆巨人給團團圍住。 01/22 09:53
331F：推 undeadmask: 所以，當阿爾敏看著書可以嚮往著大海和高山，深信牆外 01/22 10:00
332F：→ undeadmask: 還有未知的世界，艾連卻沒辦法，因為他看到的只有失 01/22 10:00
333F：→ undeadmask: 望和毀滅，才只好告訴自己說這就是他想要的「自由」， 01/22 10:00
334F：→ undeadmask: 他的心始終沒有辦法越過那道牆 01/22 10:00
335F：推 undeadmask: 這也是為什麼我會認為艾連的心境在最後必須還會有一波 01/22 10:05
336F：→ undeadmask: 翻轉才會得到自由的原因，阿爾敏在劇中一直都是把他從 01/22 10:05
337F：→ undeadmask: 迷惘中喚醒的關鍵 01/22 10:05
338F：推 gymfantasy: 我跟d大的意思就是現階段他認為這樣是自由 那就是了 01/22 10:51
339F：→ gymfantasy: 他追求自由陷入迷惘 但是在跟萊納握手之後就不猶豫了 01/22 10:53
340F：→ gymfantasy: 他陷入迷惘也只是跟古利夏說著「要是知道這是自由的 01/22 10:53
341F：→ gymfantasy: 代價我就不會拿去交換了」這段一樣意思 01/22 10:53
342F：→ gymfantasy: 我看艾倫的神情還有變成小孩那樣 可不像是那種莫可奈 01/22 10:54
343F：→ gymfantasy: 何自我安慰說這是自己想要的自由 01/22 10:55
344F：→ gymfantasy: 說那樣是在自我催眠我認為是超譯了 各人看法不同 01/22 10:55
345F：→ gymfantasy: 從古利夏原本要吉克阻止艾倫 到他會說「他是我兒子」 01/22 10:56
346F：→ gymfantasy: 顯然滅世後面的確是會有另一波轉折 我也同意那是艾倫 01/22 10:57
347F：→ gymfantasy: 與阿爾敏進一步達成共識的景象 01/22 10:57
348F：→ gymfantasy: 此外 艾倫至此都不容易向任何事物低頭 01/22 10:59
349F：→ gymfantasy: U大說那個會因為命定論而放棄理想 說服現狀是自己想 01/22 11:00
350F：→ gymfantasy: 要的那個艾倫 我不認識 01/22 11:00
351F：推 hornets1221: 我幾個禮拜前也覺得艾連是自由的奴隸，不過我現在也 01/22 12:47
352F：→ hornets1221: 覺得，艾連覺得那是自由，那就是了，阿爾敏無法認同 01/22 12:47
353F：→ hornets1221: ，就打敗他，不要說教 01/22 12:47
354F：→ dongyen: 同g大看法主角心底對自己講yes就是yes,沒必要超譯成口是 01/22 13:20
355F：→ dongyen: 心非說的是no 連主角面對自己的心底話都不能信這故事演給 01/22 13:20
356F：→ dongyen: 誰看? 01/22 13:20
357F：→ dongyen: 沒判斷標準還跟之前意志不會屈服任何人任何危險的艾倫兜 01/22 13:23
358F：→ dongyen: 不上 01/22 13:23
359F：推 undeadmask: 你誤會了，正因為艾連本人的心理狀態並不是莫可奈何， 01/22 13:32
360F：→ undeadmask: 也不是自我安慰，而是非常堅定著告訴自己，「就算」一 01/22 13:32
361F：→ undeadmask: 切都是註定好的，那也是他想要的自由，因為「沒有其他 01/22 13:32
362F：→ undeadmask: 辦法了」，只能繼續前進，因此從旁人的角度(部分讀者 01/22 13:32
363F：→ undeadmask: 如我)來看，才會認為他迷失在追求自由的過程之中了。 01/22 13:32
364F：推 undeadmask: 艾連自己認為已經自由了，那當然沒什麼好說的啊，但故 01/22 13:37
365F：→ undeadmask: 事的後半段明顯在鋪陳另一個面向也是事實，不然就不會 01/22 13:37
366F：→ undeadmask: 透過阿爾敏接在艾連後面說出「即使牆外的世界和書上寫 01/22 13:37
367F：→ undeadmask: 的不一樣，但我仍然相信還有我們所不知道的牆的另一 01/22 13:37
368F：→ undeadmask: 側存在著」這樣的鋪陳了 01/22 13:37
369F：→ dongyen: 而且一切註定好這句要解讀成命定論我是抱持疑惑 跟進擊 01/22 13:38
370F：→ dongyen: 為改變不斷邁前調性不合 而且艾主席指的註定如果是自己父 01/22 13:38
371F：→ dongyen: 母註定死亡,自己註定短命但他還是能努力取得自己想要的未 01/22 13:38
372F：→ dongyen: 來 那就不能解讀成命定論 01/22 13:38
373F：→ dongyen: 那麼他講的註定就變成人不能決定出生死亡但能決定自己要 01/22 13:39
374F：→ dongyen: 怎麼活 01/22 13:39
375F：推 undeadmask: 正因為他所見的未來並不是全部，所以他才會想挑戰命運 01/22 13:53
376F：→ undeadmask: ，才會說出無論前方是地獄還是希望，只有不斷前進的人 01/22 13:53
377F：→ undeadmask: 才會知道這樣的話。然而親眼見到莎夏死亡的他還是會感 01/22 13:53
378F：→ undeadmask: 到痛苦和哀傷，因此才會和後來「就算一切都是最初就 01/22 13:53
379F：→ undeadmask: 註定好的，那也是我想要的」這樣的獨白產生對應 01/22 13:53
380F：推 gymfantasy: 不太了解U大說的「迷失在追求自由的過程之中」這句 01/22 15:02
381F：→ gymfantasy: 我是認為艾倫在見中東孩子時都還迷惘著 也說自己是個 01/22 15:02
382F：→ gymfantasy: 半吊子 直到他在祭典握完萊納手之後 我看是不再迷惘 01/22 15:03
383F：→ gymfantasy: 何以說艾倫在那之後到現在發動地鳴都是迷失的追求自由 01/22 15:04
384F：→ gymfantasy: 頂多只能說他追求的自由不被他人認可 01/22 15:06
385F：→ gymfantasy: 而且自由的奴隸這個想法漫畫中沒有完整的被提出來過吧 01/22 15:08
386F：→ gymfantasy: 阿爾敏那句屈服於混帳的奴隸 搞不好指的是艾倫聽吉克 01/22 15:09
387F：→ gymfantasy: 自由的奴隸這個字眼是那時漢化組自己的超譯 01/22 15:09
388F：推 hornets1221: 阿爾敏只是跟艾連價值觀不同，不見得表示艾連是奴隸 01/22 17:10
389F：→ hornets1221: ，而且阿爾敏打不贏人卻愛回嘴也是事實 01/22 17:10
390F：推 undeadmask: 自由的奴隸這句話雖然並沒有真的在漫畫中出現過，然 01/22 17:30
391F：→ undeadmask: 而當時三人會談的時候，艾連又為何會被奴隸這個字眼 01/22 17:31
392F：→ undeadmask: 所刺痛呢？他一再強調我是自由的、這一切都是我自己決 01/22 17:31
393F：→ undeadmask: 定的，開場不但先嘴阿爾敏被貝爾托特的記憶控制，接 01/22 17:31
394F：→ undeadmask: 著又嘴米卡莎只不過是受阿卡曼血統影響的奴隸，結果 01/22 17:31
395F：→ undeadmask: 最後卻又被阿爾敏一句話反問到說不出話來，阿爾敏或許 01/22 17:31
396F：→ undeadmask: 無意，但不正因為艾連的反應，才證明他確實被阿爾敏 01/22 17:31
397F：→ undeadmask: 說中痛處了嗎？ 01/22 17:31
398F：→ dongyen: 我對那段解讀是知道未來記憶資訊的艾主席眼裡阿爾敏才是 01/22 17:36
399F：→ dongyen: 奴隸 但阿爾敏資訊不足不知道自己是奴隸 01/22 17:36
400F：→ dongyen: 什麼都不知道的奴隸居然嗆他才是奴隸讓艾主席特別惱火 01/22 17:37
401F：→ dongyen: 艾主席看過未來記憶他的資訊量一定是最多的 資訊較少阿爾 01/22 17:39
402F：→ dongyen: 敏說教不一定是對的 01/22 17:39
403F：推 undeadmask: 艾連主觀認定自己在做正確的事，覺得自己是自由的。和 01/22 17:42
404F：→ undeadmask: 從旁觀者(萊納、阿爾敏等人)的視角，點出他的內心仍然 01/22 17:42
405F：→ undeadmask: 在承受著痛苦，正在邁向悲劇的毀滅，希望有人能結束這 01/22 17:42
406F：→ undeadmask: 一切是分開來的兩件事。 01/22 17:42
407F：→ dongyen: 我覺得關鍵是艾主席看過未來記憶但我們對艾倫看到未來發 01/22 17:46
408F：→ dongyen: 生什麼事不明瞭 01/22 17:46
409F：推 undeadmask: 他嗆阿爾敏和米卡莎的行為是故意的違心之論，並不是真 01/22 17:46
410F：→ undeadmask: 的看不起他們 01/22 17:46
411F：→ dongyen: 保持困惑會比下定論好 01/22 17:47
412F：推 gymfantasy: 倘若是一位高知識分子無端端被嗆無知 我想那反應也會 01/22 17:52
413F：→ gymfantasy: 跟艾倫聽到被稱奴隸是一樣的吧 01/22 17:52
414F：→ gymfantasy: 畢竟負面的詞彙就是這麼容易刺痛任何人XD 01/22 17:53
415F：→ gymfantasy: 說來艾倫那段到底是想幹嘛 先提議來談一談 01/22 17:54
416F：→ gymfantasy: 結果只是講一堆氣人的話 想把他們推得更遠? 01/22 17:54
417F：→ dongyen: 萊納那些旁觀者腦補的艾倫想法我覺得跟驚異之子腦補的可 01/22 17:55
418F：→ dongyen: 憐弟弟同路線 01/22 17:55
419F：推 undeadmask: 不如說我寧願相信他是違心之論想將他們推離自己而已 01/22 18:38
420F：→ undeadmask: 要是他是打從心底要傷害他們的話 那才真的是走火入魔 01/22 18:39
421F：→ kaede0711: 劇情看起來的確艾倫是在自由的大名下做自己不想做的 01/23 04:21
422F：→ kaede0711: 事 01/23 04:21
423F：→ kaede0711: 只是艾倫必須用他是自由的來說服自己 但是打從看到自 01/23 04:21
424F：→ kaede0711: 己未來的記憶起他就一直在做自我實現預言 01/23 04:21
425F：→ kaede0711: 如果作者真的覺得艾倫這行為很坦蕩的話就不需要把他 01/23 04:23
426F：→ kaede0711: 變成小艾倫 01/23 04:23
427F：推 jamupme: 猜得很用心 但劇情走法很不巨人 01/23 11:55
428F：→ Nevhir: 未來的自己引導自己 路的終點是他要的 伴隨的代價他不樂見 01/23 12:45
429F：→ Nevhir: 這邊要連結到古利夏說的那段話 如果那是自由的代價 他願不 01/23 12:47
430F：→ Nevhir: 願意拿去交換 再回想兵長說過的 沒人知道選擇的結果是什麼 01/23 12:50
431F：→ Nevhir: 只有持續向前 不讓自己留下遺憾 01/23 12:50
432F：→ Nevhir: 因此沒有人可以折服艾倫的意志 他寧可痛著前進 也不會做那 01/23 12:55
433F：→ Nevhir: 種一邊想前進 一邊卻盼著被阻止的裝腔作勢行為 01/23 12:55
434F：→ dongyen: 小孩代表純真追夢 變小艾倫只是表達艾主席精神回歸初心所 01/23 13:00
435F：→ dongyen: 嚮 01/23 13:00
436F：推 undeadmask: 104期在道路中見到小艾倫的眼睛是黑的 和尤彌爾一樣 01/23 17:26
437F：推 hornets1221: 雖然說艾連好像被尤米爾利用，但我覺得他們是目的剛 01/23 18:46
438F：→ hornets1221: 好一致，所以就算艾連被利用，我認為他還是自由的。 01/23 18:46
439F：→ hornets1221: 話說回來，艾連如果還有台詞，我不知道他要說什麼， 01/23 18:46
440F：→ hornets1221: 承認自己不自由嗎？他跟阿爾敏價值觀不同，他知道自 01/23 18:46
441F：→ hornets1221: 己惡行重大還是必須去做，阿爾敏教訓責罵他已無任何 01/23 18:46
442F：→ hornets1221: 意義，如果後面艾連跟阿爾敏還有對話，那也只是說教 01/23 18:46
443F：推 undeadmask: 阿爾敏啟蒙了艾連對自由的想像，更是多次在他迷惘的 01/23 20:28
444F：→ undeadmask: 時候將他喚回來的人，現在就像是在做最後一次的前後呼 01/23 20:28
445F：→ undeadmask: 應。艾連追尋自由的方式是把憤怒指向了外界，認為消 01/23 20:28
446F：→ undeadmask: 滅了所有敵人以後自然就能獲得自由，然而卻必須付出這 01/23 20:28
447F：→ undeadmask: 麼多的代價、承受這麼多的痛苦，這真的是對的嗎？這就 01/23 20:28
448F：→ undeadmask: 是現在劇情上的問號。另一方面，阿爾敏代表自由觀的則 01/23 20:28
449F：→ undeadmask: 是對未知的好奇與探索，他的眼中沒有憤怒，閃爍著熠熠 01/23 20:28
450F：→ undeadmask: 的光輝，我覺得明顯這才比較偏向創哥想要闡述的本質( 01/23 20:28
451F：→ undeadmask: 都拉兵長來背書了) 01/23 20:28
455F：→ undeadmask: 回去翻了一下漫畫，滿驚訝在很早以前就把兩人思想上 01/23 20:31
456F：→ undeadmask: 的區別畫出來了 01/23 20:31
457F：推 dwiee: 照這麼說 艾倫要怎樣才算自由 他又不想要犧牲女王 01/23 22:03
458F：推 dwiee: 阿爾敏跟艾連的價值觀差太多了 一個天真 一個殘忍 01/23 22:07
459F：→ undeadmask: 只能期待看創哥最後要怎麼寫了吧 01/23 22:25
460F：推 ohnoohno: 不覺得艾連殘忍 但他選擇的路確實極端 他總是會選擇他認 01/24 01:13
461F：→ ohnoohno: 為會完全根除問題的路（小時候救米的殺人&毀掉文明） 01/24 01:13
462F：推 ohnoohno: 創哥目前為止ㄧ直都在做自由的辯證 沒有給出ㄧ個肯定的 01/24 01:22
463F：→ ohnoohno: 答案（這才是我覺得高明的地方）現在他借阿爾敏去提出 01/24 01:23
464F：→ ohnoohno: 問題 就看他之後怎麼收了 01/24 01:23
465F：推 hornets1221: 其實艾連比較天真，他沒辦法隨著世界改變自己，反而 01/24 09:08
466F：→ hornets1221: 希望世界變成他心中的樣子 01/24 09:08
467F：→ dwiee: 應該用為達目的不擇手段比較好 一開始想不到其它詞彙形容 01/24 12:52
468F：→ kaede0711: 艾倫的價值觀u大上面貼的很好 指向131艾倫表示自己對 01/24 17:44
469F：→ kaede0711: 牆外有人很失望更是前後呼應 01/24 17:44
470F：→ kaede0711: 同意h大 艾倫其實反而才比較天真 現實生活會做到這麼 01/24 17:45
471F：→ kaede0711: 極端的人很少見 所以兵長第一次見面就有說過艾倫是意 01/24 17:45
472F：→ kaede0711: 志的怪物這件事無關他是否有巨人之力 01/24 17:45