作者kaede0711 (kaede)
看板Isayama
标题[讨论] 剧情的最後走向推测（漫雷）
时间Tue Jan 19 19:35:46 2021
随着故事进入最後三回，开始有读者担心篇幅不够收尾，由於下一回阿尔敏要和吉克接触
，预计下一回就会把该爆的料清理一波了。
目前看起来创哥只要解决三个面向我认爲就算是完美收尾，太细节的部分可能就不会解释
了，毕竟篇幅也不够了。
而要解决的三个主轴我认为分别是：
1.艾伦的死活
2.世界最後的走势
3.巨人之力的处理
先说艾伦的死活的部分，目前我觉得大机率结局艾伦会死，毕竟结局如果要走向共存，这
场世界浩劫的凶手恐怕难以存活，何况艾伦就算活了也很难承担亲手杀掉这麽多生命的重
担。
而且下手的应该是米卡莎，毕竟前面铺梗都是集中在米卡莎到底能不能狠下心对艾伦出手
，我觉得和艾伦对抗也是圆满米卡莎角色弧线的必要环节，再加上第一回路上小心的伏笔
，以及艾伦对梦境流泪，可以想像由米卡莎亲手杀死艾伦会有多伤害读者。
https://twitter.com/alexxx18999583/status/1313056947684306944
像这样离别大概会哭死
世界最後的走势的部分，救世小队被做球成这样了 必定会获胜，但我不认为会走向荷洛斯
那样的由英雄干倒巨恶，两边握手言和的走向，毕竟这是重复且被证明失败的路线。
当然现在情势也不像灭世派那样认为不杀光岛外将来会被灭，毕竟人类已经几乎被痛宰到
剩世界的一角，从阿尔敏前几回的对话也知道世界已经被毁到至少百年不敢侵犯帕岛，真
的阻止灭世，最多就是回到岛内岛外陷入僵持但保持交流，而我们真实世界目前的短暂和
平也是在世界大打一场以後才进入以商代战的时代。
竟然岛上有冰瀑石这样的特殊能源，可能最後会是由岛上以协助世界重建来换取和平共存
这样的走向，众所皆知进击的巨人和北欧神话有密切关联，而北欧神话最後终结於诸神的
黄昏，诸神的黄昏也是在世界浩劫後，由残存的神协助残存的人类重建世界，这刚好象徵
神话的结束，人类时代的到来。
这会拉到最後也是最难处理的部分，就是巨人之力如何处理，以整部漫画来说巨人之力一
定会被终结，因为这是艾族悲剧的原罪，也是最後走向和平的关键。
136有个怪诞虫的部分被角色提出来，而怪诞虫的确也是造成尤弥尔获得巨人之力的关键，
但我觉得如果把怪诞虫杀掉就能终结巨人之力感觉会被骂爆XD
倒是136有些线索可以考虑，首先是吉克没有死，存活在道路中，并且说阿尔敏能进来是因
为被尤弥尔吃掉了，这是否代表尤弥尔其实并不能主动收回九大巨人之力，只能透过吃掉
他们的方式被动收回，且无脑巨人会随机吃人的设计就是因为要四处继承与蒐集巨人之力
，只是因为以前道标只有王血始祖能主动进入，尤弥尔也受王血拘束所以不能回收巨人之
力（如果可以、145代王其实收回九巨就能终结巨人大战了），现在既然尤弥尔找回自由意
志了，搞不好超渡她的方式就是让九巨都被吃掉，然後进到道标中用嘴遁说服她停止灭世
XD 这样说不定也能终结尤弥尔的13年诅咒，让所有角色都能活到最後。
脑洞到这边，我觉得巨人之力的处理方式太难解了，能完美处理当然就能完美收尾。
最後扯个都要大结局还几乎没戏份的女王，我觉得结局图的组合只有可能是葛里沙&艾伦或
艾伦&女王子，从男子漏耳的发型来看比较像葛里沙，所以可能是走回忆吧。但现在既然有
道路这个可以无视角色空间关系跑文戏的设计，那女王子也不是不可能，且如果是艾伦的
绝对是结尾超强震撼弹，但合理的动机的部分我还想不到。
而130女王生孩子的动机，我觉得不是自保也不是协助吉克登岛计画，可能比较像是「如果
有了孩子，出於对保护孩子的爱与责任，她才有办法战胜自我道德，对灭世计画保持沈默
」，这种情况下其实跟农夫生也可以啦。
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1F：→ Nevhir: 诸神黄昏残存的神维达跟瓦利都是奥丁的孩子 然後女王孩子 01/19 19:44
2F：→ Nevhir: 若仅仅是要战胜自我道德 其实她根本不需要徵询艾伦意见 01/19 19:44
3F：→ Nevhir: 更遑论艾伦还跟去看她找他 01/19 19:45
4F：→ kaede0711: 所以有可能要求要跟艾伦生道德绑架啊XD 然後因为不能 01/19 19:46
5F：→ kaede0711: 让孩子知道老爸是屠杀魔王，所以找个农夫嫁了（误） 01/19 19:46
6F：→ Nevhir: 换言之130藏的东西 跟艾伦灭世或者女王试图影响灭世 无论 01/19 19:47
7F：→ Nevhir: 同谋还是别有用心 都有一定程度的戏剧性 01/19 19:48
8F：→ Nevhir: 军团释出的讯息其实误导读者用的 从低贱女王 到未举行婚礼 01/19 19:49
9F：→ Nevhir: 随便找人嫁 乃至怀孕周期(兵长说的几个月) 都不是正确言论 01/19 19:51
10F：→ kaede0711: 我知道108的讯息其实是误导读者的 所以我不觉得自保 01/19 19:52
11F：→ kaede0711: 是动机 加上130透露红酒计画知情的更早 不可能让小孩 01/19 19:52
12F：→ kaede0711: 当成吉克计画的助力 01/19 19:52
13F：→ Nevhir: 红酒是第一艘调查船载过去的 夺权一开始就预谋好 以产期不 01/19 19:58
14F：→ Nevhir: 定的怀孕手段做确保不切实际 也无关紧要 更不用说之後的宣 01/19 19:58
15F：→ Nevhir: 战典礼时间还是戴巴定的 01/19 19:58
16F：推 st8911012: 巨人之力的终结我觉得真的很可能是杀脊椎怪，因为贾碧 01/19 20:30
17F：→ st8911012: 那句话的出现对我来说有点突兀 01/19 20:30
18F：推 HuaeatHua: 我也觉得最後收回巨人之力是杀虫虫 01/19 20:38
19F：推 black58gigi: 我觉得也有可能是杀虫虫，但只要表现跟叙述的好都能 01/19 20:49
20F：→ black58gigi: 接受 01/19 20:49
21F：推 PTLy2: 地鸣後 艾伦的本体只出现过表情,跟一颗头+脊椎的画面,是不 01/19 21:07
22F：→ PTLy2: 是完整一个人,都还没有画面过... 01/19 21:08
23F：→ kaede0711: 搞不好终止巨人之力艾伦会死 01/19 21:13
24F：推 brigee: 如果米卡莎 杀艾伦 我先喊烂尾 前面都深情假的 01/19 21:16
25F：→ brigee: 杀艾伦的应该是阿尔敏 他杀自己人最果决了 01/19 21:17
26F：推 paoyi: “既”然岛上有冰曝石 01/19 21:20
27F：推 protess: 我觉得一定米卡莎杀艾伦，前面都特别演她不再围艾伦给的 01/19 22:03
28F：→ protess: 围巾了，由她来了结艾伦再适合不过了 01/19 22:03
29F：→ protess: 然後个人猜测不管哪种结局，艾伦都一定死 01/19 22:04
30F：推 CalciumPlus: 米卡莎杀艾连，也能解释是她的成长和突破，未必不可 01/19 22:04
31F：→ CalciumPlus: 艾连也希望米卡莎不要戴围巾了，类似和平分手的概念 01/19 22:05
32F：→ CalciumPlus: 吧。只是我会很胃痛 01/19 22:05
33F：推 dwiee: 和平分手是把恋人剁了吗... 有点可怕啊 01/19 22:06
34F：→ CalciumPlus: 是指断了对艾连的执着，而且艾连也凶多吉少了 01/19 22:07
35F：推 waiting101: 又没有交往哪来的和平分手 就只是我不爱你了（剁 01/19 22:14
36F：推 protess: 而世界局势的部份，就算没灭世，只要艾伦成功解决巨人之 01/19 22:17
37F：→ protess: 力，依照世界残破不堪，帕岛完好九成+科技解放，依照阿尔 01/19 22:17
38F：→ protess: 敏的路线趁这时把帕岛科技战力拉起来，也能得到像现代这 01/19 22:17
39F：→ protess: 种国与国的平衡 01/19 22:17
40F：→ CalciumPlus: 解释一下XD 和平分手是个比喻，不是说他们交往过 01/19 22:20
41F：推 waiting101: 米：艾连 我要断开我跟你的魂结 01/19 22:21
42F：→ waiting101: 外国人剩可能不到1万人 直接奴隶化都可以了吧== 哪需 01/19 22:23
43F：→ waiting101: 要国与国 01/19 22:23
44F：→ protess: 假设没踩完被阻止，踩完就没差 01/19 22:32
45F：推 Yjizz: 会不会变跟猎人一样 文字爆炸 01/19 22:38
46F：→ Yjizz: 最後可能没死但是能力消失, 怪虫不见,但是新的怪虫胎动! 01/19 22:40
47F：→ adst: 如果吉克叫阿尔敏不要阻止艾连，感觉更出乎意料rrr 01/19 23:19
48F：→ adst: 而女王的动机可能跟继承兽巨一点关系也没有，那些只是军方 01/19 23:22
49F：→ adst: 的猜测，更何况他们在喝吉克酒 01/19 23:22
50F：→ adst: 军方说的可能是「事实」，但背後的「真实」动机还没显现出 01/19 23:23
51F：→ adst: 来 01/19 23:23
52F：→ adst: 以女王的出生背景来看，如果真的只是为了不继承兽巨而生子 01/19 23:26
53F：→ adst: ，只是重蹈覆辙父母亲的错误而已 01/19 23:26
54F：推 Eloye: 艾米这样真的太胃痛了…但现在这种鲁路修走向主席不死根本 01/19 23:38
55F：→ Eloye: 无法交代…乾脆砍虫让主席一起下去顺便死前带假币一起好啦 01/19 23:38
56F：→ Eloye: ～（还我莎夏啊枪之恶魔） 01/19 23:38
57F：推 marquelin: 哇 那个推特的猜想版也太心痛QQ 01/19 23:41
58F：推 ohnoohno: 猜想版看到鼻酸 01/19 23:54
59F：→ ohnoohno: 女王生孩子的动机感觉你说的其实都有 另外还象徵新生命 01/19 23:56
60F：→ ohnoohno: 带来的希望 间接验证为何艾伦不走安乐死 01/19 23:57
61F：推 hornets1221: 我猜尤米尔死後根本没有制造巨人的能力，她只是知道 01/20 00:27
62F：→ hornets1221: 借用艾连巨人力量的方法 01/20 00:27
63F：推 wwf1588: 是米卡莎被杀吧 01/20 02:24
64F：推 gn00324893: 大家都忘了艾连传达给同伴们的意志是"自由"吧 表示大 01/20 05:36
65F：→ gn00324893: 家想做什麽就做什麽 人生自己选不要再当被眷养的奴隶 01/20 05:37
66F：→ gn00324893: 从这角度来看 女王生小孩这件事情艾连就绝对不可能同 01/20 05:37
67F：→ gn00324893: 意是被情势所逼的情况下才找个人生小孩 01/20 05:38
68F：→ gn00324893: 所以生小孩这件事情应该就是依照女王自己想做的去生但 01/20 05:39
69F：→ gn00324893: 是跟谁生就真的难说 看作者有没有解释了 01/20 05:40
70F：推 undeadmask: 就如同米卡莎的角色成长弧线的最後一笔是离开艾连、和 01/20 07:39
71F：→ undeadmask: 他告别并且独立一样。希斯小时候是不被母亲所爱的孩子 01/20 07:39
72F：→ undeadmask: ，长大後有了能力开始帮助和她一样不幸的孤儿，最後如 01/20 07:39
73F：→ undeadmask: 果要让她的故事线圆满，那麽她的孩子必定是出於自愿、 01/20 07:39
74F：→ undeadmask: 并且在爱与祝福之下诞生的。自愿这点在130回中揭露的 01/20 07:39
75F：→ undeadmask: 走向已经符合，但是却和108回的描写有所矛盾，虽然篇 01/20 07:39
76F：→ undeadmask: 幅已经不多，但确实还有一段内容要补。 01/20 07:39
77F：推 undeadmask: 另外杀虫虫我觉得是一个表面的象徵，把巨人之力这种 01/20 07:48
78F：→ undeadmask: 抽象的东西具象出来除掉让读者看见「解决了」这样， 01/20 07:48
79F：→ undeadmask: 当然真正要处理的还是在道路中要怎麽说服、平息，并且 01/20 07:48
80F：→ undeadmask: 超渡尤弥尔的部分吧，最後这一段的文戏和战斗应该会 01/20 07:49
81F：→ undeadmask: 里应外合、同步进行 01/20 07:49
83F：推 undeadmask: 还有我想提一下的是，地鸣目前为止大概走了四天，假设 01/20 07:58
84F：→ undeadmask: 艾连一开始就是从帕岛直直往玛雷南部的航空研究所冲去 01/20 07:58
85F：→ undeadmask: ，以此路程为半径画出的影响范围最多是这样，离毁灭世 01/20 07:58
86F：→ undeadmask: 界应该还有一段距离(?) 01/20 07:58
87F：推 hornets1221: 第2点我觉得作者不想处理，虽然有些读者觉得重要， 01/20 08:15
88F：→ hornets1221: 仇恨不需要被化解，因为没有巨人力量，人类的冲突也 01/20 08:15
89F：→ hornets1221: 不会完全停止 01/20 08:15
90F：推 good10740: 法尔可 动画漫画 太刻意突显这角色 目前走向鸟吃虫剧 01/20 08:28
91F：→ good10740: 情 01/20 08:28
92F：推 silviya1128: 同意法尔克会是结局重要关键 而且他化身的是巨人中 01/20 09:16
93F：→ silviya1128: 代表自由的意向鸟 我实在不想看米杀艾啊…… 01/20 09:16
94F：推 silviya1128: 艾伦会死 米卡莎会活下去做见证者 呼应第一季说的 01/20 09:21
95F：→ silviya1128: 「不活下去的话就连想起你都做不到了啊」 01/20 09:21
96F：推 maji1000pa: 推最後一段生子的解释，但我觉得2.世界的走向不需要交 01/20 09:46
97F：→ maji1000pa: 代耶，因为现实这种冲突就是会不断消解与再生 01/20 09:46
98F：→ kaede0711: 我觉得灭世至少8成了吧 已经毁到剩最後堡垒了 01/20 09:50
99F：→ kaede0711: 同意可能会走开放式结局 毕竟艾伦这样一杀岛内外其实 01/20 09:53
100F：→ kaede0711: 已经走向势力均衡 再处理巨人之力其实也够了 有人会 01/20 09:53
101F：→ kaede0711: 继续仇恨 但也有人会教育下一代仇恨曾经差点毁灭世界 01/20 09:53
102F：推 gn00324893: 我觉得9大那几位都会领便当 最後全集中在法尔科身上 01/20 10:27
103F：推 maji1000pa: 法尔科 全集中 呼吸(x) 01/20 12:01
104F：推 hornets1221: 没有很想要艾连死，除非杀死虫等於杀死艾连，那就没 01/20 12:41
105F：→ hornets1221: 办法 01/20 12:41
106F：推 hornets1221: 把艾连身上的虫拉出来，艾连不受13年寿命限制，也丧 01/20 12:43
107F：→ hornets1221: 失巨人力量，关进牢里对世界有个交代 01/20 12:43
108F：嘘 punkdog: 仇恨不只不须被化解 也永远不可能化解 人类劣根性 01/20 12:50
109F：→ kaede0711: 感觉好像没有作品主角被无期徒刑的XDD 01/20 12:57
110F：→ dongyen: 楼上AZ吧 01/20 13:02
111F：推 gymfantasy: 目前为止有些设定很模糊甚至是矛盾 没看到合理的解释 01/20 14:27
112F：→ gymfantasy: 1.145代王的洗脑 究竟是一股145代王特殊的枷锁 01/20 14:28
113F：→ gymfantasy: 还是145代王的记忆说服了後续的始祖们 01/20 14:28
114F：→ gymfantasy: 吉克在尤弥尔空间那里真的有解开那道枷锁? 01/20 14:29
115F：→ gymfantasy: 2.巨人之力的分化 至少确定三位女儿有王血 01/20 14:29
116F：→ gymfantasy: 但是如何分化到九位 而且王血应该就分为至少三个家族 01/20 14:30
117F：→ gymfantasy: 所谓普通尤弥尔的子民与王血的差异应该就是有无王血 01/20 14:31
118F：→ gymfantasy: 不太敢相信两千年後依然仅始祖巨有王血 01/20 14:32
119F：→ gymfantasy: 差异是王血的话 那尤弥尔的子民跟普通的艾尔迪亚人 01/20 14:32
120F：→ gymfantasy: 差异又会是什麽? 难不成是耶稣给信徒喝血那样? 01/20 14:33
121F：→ gymfantasy: 3.怪诞虫的设定 以往宿主死亡怪诞虫也会在他处重生 01/20 14:34
122F：→ gymfantasy: 所以单单杀死怪诞虫只是让牠又到某个孩子身上重生 01/20 14:35
123F：→ gymfantasy: 除非这里要加设定 点出如何真正的杀死怪诞虫 01/20 14:35
124F：→ gymfantasy: 这个可能会连结到能不能变巨人这个设定 01/20 14:36
125F：→ gymfantasy: 艾伦曾经想变巨人却变不出来 尤其是不想打阿妮那段 01/20 14:36
126F：→ gymfantasy: 如果把变成巨人看成怪诞虫活性化 01/20 14:37
127F：→ gymfantasy: 那麽那个不能变的原因可能就是杀死怪诞虫的线索 01/20 14:37
128F：→ gymfantasy: 4.艾伦要的是什麽 前面下来暗示艾伦想要的自由到手了 01/20 14:39
129F：→ gymfantasy: 但是又暗示着在墙外的世界之外 他会与阿尔敏和解 01/20 14:40
130F：→ gymfantasy: 而那个能真正满足他们的又能否是满足读者? 01/20 14:41
131F：→ dongyen: 楼上接着就会有人回你说 这些根本不重要不需要交代好吗 01/20 14:42
132F：→ dongyen: 只要他认为重要的那个在收尾有交代就好 01/20 14:42
133F：→ dongyen: 目前讨论全这种调性看到懒得讲了 01/20 14:43
134F：推 gymfantasy: 谢谢楼上 我想也是 01/20 14:44
135F：→ gymfantasy: 只是觉得蛮可惜的 前中期藏设定藏这麽久 01/20 14:44
136F：→ gymfantasy: 终於要揭晓的时候却有种因为篇幅不够 通通省略 01/20 14:45
137F：→ gymfantasy: 然後只有自由这道菜可以吃 01/20 14:45
138F：→ dongyen: 你看艾主席都讲明他的自由已到手,还是有一堆人硬脑补成他 01/20 14:46
139F：→ dongyen: 得不到自由 还有什麽好说的 01/20 14:46
140F：推 rapnose: 推gymfantasy (14:36～37)。这个连结挺有意思的。 01/20 14:57
142F：推 undeadmask: 131回，创哥用无数被践踏的生命和小艾连所说的话做对 01/20 16:28
143F：→ undeadmask: 比，我认为这就是用画面再询问读者他得到的真的是自 01/20 16:28
144F：→ undeadmask: 由吗？打的是问号，并不是结论。 01/20 16:28
145F：→ kaede0711: 那种细节是什麽不可能解释这麽多啦 01/20 16:33
146F：→ kaede0711: 吉克说他解开就是了 毕竟道路的时间接近无限 01/20 16:34
147F：→ kaede0711: 加上他没有继承始祖巨人 01/20 16:34
148F：→ dongyen: 你是看到哪里打问号 艾主席讲这就是自由是肯定句 01/20 16:38
149F：嘘 black58gigi: 同觉得就是背景设定，没什麽好特别需要再解释，也只 01/20 16:43
150F：→ black58gigi: 剩下最後几个重要的，还阿尔敏跟艾连之间的问题，创 01/20 16:43
151F：→ black58gigi: 哥也很明显用阿尔敏带出艾连就是个自由的奴隶，没什 01/20 16:43
152F：→ black58gigi: 麽好怀疑的，他就是 01/20 16:43
153F：→ black58gigi: 按错补推 01/20 16:43
154F：推 black58gigi: 补 01/20 16:43
155F：→ dongyen: 他觉得自由才会肯定说这就是自由 只能说你定义的自由跟艾 01/20 16:44
156F：→ dongyen: 主席定义的不同 但你没有否定艾伦认为的自由不是自由的 01/20 16:44
157F：→ dongyen: 决定力 01/20 16:44
158F：→ dongyen: 自由本来就是主观的 01/20 16:46
159F：推 gymfantasy: 我个人是反对自由的奴隶这种说法 01/20 17:06
160F：→ gymfantasy: 这个就好比说任何人都是自私的 帮助他人只是自我满足 01/20 17:06
161F：→ gymfantasy: 说到底也是自私 ←这种说法 01/20 17:06
162F：→ gymfantasy: 当然创哥藉由阿尔敏的说词来点出这个论点是必要的 01/20 17:07
163F：→ gymfantasy: 吉克解开不战之约就很怪 我本来是很期待这像地下室 01/20 17:09
164F：→ gymfantasy: 乌利原先充满灭巨人的志气 但那个谜底却能让他转念 01/20 17:10
165F：→ gymfantasy: 结果一句吉克解掉了 我整个扑了个空 再也无法知道 01/20 17:10
166F：→ gymfantasy: 是怎样的记忆能让乌利转而封闭艾族 01/20 17:11
167F：→ gymfantasy: 那个作用如果换作是放到艾伦身上还适用吗? 之类的 01/20 17:11
168F：推 dongyen: 反对自由的奴隶说法+1 01/20 17:15
169F：→ dongyen: 奴隶是不自由的人 自由是奴隶的反义词 01/20 17:17
170F：→ dongyen: 说艾伦是自由的奴隶,是想讲艾伦是自由的不自由吗 01/20 17:18
171F：推 undeadmask: 这是啥绕口令... 01/20 17:48
172F：→ undeadmask: 是不是自由的奴隶，我觉得从剧情到画面都表示的满清 01/20 17:50
173F：→ undeadmask: 楚了，但看法不同也没关系 01/20 17:50
174F：→ dwiee: 反对自由的奴隶说法+1 01/20 19:14
175F：推 DreamRecord: 希丝想要生孩子的目的 我自己是猜 01/20 21:38
176F：→ DreamRecord: 希丝想给艾连一个灭世完活下去的理由 01/20 21:38
177F：推 AndrewWiggs: 虽然我想不出什麽结局，但我很珍惜大家脑力激荡的现 01/20 22:06
178F：→ AndrewWiggs: 在QQ 01/20 22:06
179F：→ Nevhir: 我也是猜想希望艾伦能活着回来 毕竟礼拜堂当下他真的绝望 01/20 22:11
180F：→ Nevhir: 之後命运的轴线整个对称反转 01/20 22:11
181F：推 eldar: 尤米尔派无垢回收九巨有意思，有向北欧神话华尔基丽引领众 01/21 00:57
182F：→ eldar: 英灵，准备诸神黄昏那一战 01/21 00:58
183F：推 Remain1996: 把虫杀掉终结巨人之力很合理吧？怎麽会被骂？ 01/21 03:01
184F：推 Remain1996: 其实任何人都是自私的这点也没错R，帮助他人满足自己 01/21 03:08
185F：→ Remain1996: 想投射在他人身上的期望，也算是种自私吧？ 01/21 03:08
186F：→ Remain1996: 真要不自私可能只有屍体罢了，屍体不会思考，自然不会 01/21 03:11
187F：→ Remain1996: 去想自己的事情，也不会有欲望 01/21 03:11
188F：推 gymfantasy: 当然要这样解读可以 从此大爱无私这个反义词怎麽办? 01/21 09:02
189F：→ gymfantasy: 会特别想强调自由的奴隶 or 大爱其实是自私 这些说法 01/21 09:03
190F：→ gymfantasy: 我会认为其用意是在污名化那个人的自由 or 大爱 01/21 09:04
191F：→ gymfantasy: 这时候要来谈什麽是奴隶的定义 01/21 09:05
192F：→ gymfantasy: 所谓的奴隶应该指的是没能照自由意志行动的人吧 01/21 09:06
193F：→ gymfantasy: 既然艾伦所作所为是他自己说自己想要的 何来奴隶之说 01/21 09:06
194F：→ gymfantasy: 就像自私一般也是会讲 这个人很自私 不替他人着想 01/21 09:07
195F：→ gymfantasy: 而要把有大爱的人说成自私 无疑是把自私的定义扩大 01/21 09:07
196F：→ gymfantasy: 变成只要有利己就是自私 我个人是不赞同 01/21 09:08
197F：推 undeadmask: 我懂了，我想看法的差异点在於艾连的所作所为是不是真 01/21 09:42
198F：→ undeadmask: 的是他想要的自由吧。就我看来，艾连是在看到未来的 01/21 09:42
199F：→ undeadmask: 片段後，知道「就算」一切早已注定，却还是要「说服 01/21 09:42
200F：→ undeadmask: 自己接受」这就是他想要的未来(130回)，他知道自己没 01/21 09:42
201F：→ undeadmask: 有选择，才会哭着向中东男孩道歉、在莎夏死的时候崩 01/21 09:42
202F：→ undeadmask: 溃狂笑、被韩吉逼问的时候暴怒，因为真的没有其他办法 01/21 09:42
203F：→ undeadmask: 了。 01/21 09:42
205F：→ undeadmask: 因此我认为艾连并不是真的看破一切、也不是有着解放 01/21 09:44
206F：→ undeadmask: 艾尔迪亚人的无私大爱，他的愤怒自始至终都是来自於 01/21 09:44
207F：→ undeadmask: 童年丧母的悲痛，对於威胁到他所重视的人的事物，有 01/21 09:44
208F：→ undeadmask: 着必须要从世界上驱除出去的、很深很深的执念，过去是 01/21 09:44
209F：→ undeadmask: 巨人/现在是全人类，打从那一天起就没有变。 01/21 09:44
213F：推 undeadmask: 创哥在130、131对艾连心境的补述，都是在强调其实他 01/21 09:50
214F：→ undeadmask: 还是有非常脆弱、痛苦的一面，并不如外在看起来的那 01/21 09:50
215F：→ undeadmask: 麽决绝坚定，阿尔敏有察觉到这点，後面更透过来人莱 01/21 09:50
216F：→ undeadmask: 纳的感同深受来点出来 01/21 09:50
217F：推 gymfantasy: 「说服自己接受」这个我觉得有待商榷 01/21 09:51
218F：→ undeadmask: 这样的他 当然不是自由的(心灵) 01/21 09:51
219F：→ gymfantasy: 感觉还不是能肯定这麽说 01/21 09:52
220F：→ undeadmask: 如果不是说服自己接受 就不会用「就算」这两个字了 01/21 09:52
221F：推 dongyen: 那只是你解读成这样不一定是正解 01/21 09:52
222F：→ undeadmask: 所以我说是看法不同罗 01/21 09:53
223F：推 gymfantasy: 就算这个世界真的是命定论 成功者也会说这是他想要的 01/21 09:54
224F：→ dongyen: 漫画里的很常是自己精神上的束缚才不自由,艾伦精神上已经 01/21 09:55
225F：→ dongyen: 能接受得到自己想要的不在被外在罪恶因素束缚 他才觉得自 01/21 09:55
226F：→ dongyen: 由 01/21 09:55
227F：→ gymfantasy: 因为不管如何 结果已经是他所想要的 这时再告知他是 01/21 09:55
228F：→ gymfantasy: 命定论 他这麽说也无妨 不能肯定就是自我安慰 01/21 09:55
229F：→ gymfantasy: 假如我已经即将家财万贯 原本我以为是靠我自己努力 01/21 09:56
230F：→ gymfantasy: 结果这时我才得知其实是我爸默默帮我投资 01/21 09:56
231F：→ gymfantasy: 我会说 就算是我爸帮我的 这也是我想要的 01/21 09:57
232F：→ dongyen: 艾伦有吃火锅加芋头的自由 104和你不喜欢火锅有芋头 对你 01/21 09:57
233F：→ dongyen: 跟世界多数人来说这样的火锅不自由 但对艾伦这芋头锅就是 01/21 09:57
234F：→ dongyen: 他要的 01/21 09:57
235F：→ gymfantasy: 并不一定是我不想要这样的结果 还硬说服自己接受 01/21 09:57
236F：→ dongyen: 艾伦把什麽看成他要的自由不是用你的喜好来定义 01/21 09:58
237F：→ gymfantasy: 而且既然U大也引用艾伦看妈妈被吃的回忆 灭世这不就 01/21 09:59
238F：→ gymfantasy: 是他想要的吗? 怎麽会是在自我说服 01/21 09:59
239F：→ gymfantasy: 这就是所谓的初衷吧 中东孩子那些只是後来加注的道德 01/21 10:00
240F：→ dongyen: 而且注定这句话能解读成妈妈的死亡和自己短命是注定的,但 01/21 10:01
241F：→ dongyen: 他还是能透过努力跟选择达成自己要的结果 01/21 10:01
242F：→ dongyen: 你说他现在行动是因为丧母愤恨,那艾主席跟地下室见莱纳讲 01/21 10:04
243F：→ dongyen: 话会变矛盾 01/21 10:04
244F：推 dwiee: 现在艾伦是被未来的自己所引导 遵从自己的意愿 这算不自由? 01/21 10:09
245F：推 dwiee: 这样不自由的话 那怎样的艾伦才算自由 放下一切回家种田吗 01/21 10:11
246F：推 undeadmask: 你们只看到艾连说「对这就是我想要的」，却忽略了他同 01/21 11:17
247F：→ undeadmask: 时也在承受着痛苦啊，像这样口是心非的矛盾，不就是 01/21 11:17
248F：→ undeadmask: 阿尔敏一直想要问他的问题，你真的是自由的吗？ 112回 01/21 11:17
249F：→ undeadmask: 问过一次，当时艾连的表情明显就有被戳中痛处，134的 01/21 11:17
250F：→ undeadmask: 最後甚至还用大特写来点明，我觉得铺陈的满清楚了... 01/21 11:17
253F：推 undeadmask: 这样的枷锁让艾连发现墙外的世界和书中不一样的时候 01/21 11:20
254F：→ undeadmask: 觉得「很失望」，这也和深信即使和书中不一样，也仍然 01/21 11:20
255F：→ undeadmask: 有着值得去探索的未知世界的阿尔敏有着强烈对比。我也 01/21 11:20
256F：→ undeadmask: 认为像这样关於自由的辩证，会是进击的巨人剧情最後 01/21 11:20
257F：→ undeadmask: 最重要的主题吧 01/21 11:20
260F：推 gymfantasy: 虽然我这麽说会显得有点卑鄙 但以上帝视角或後设来看 01/21 11:38
261F：→ gymfantasy: 贯彻一开始的决定就是进击的巨人传达的其中一个意涵 01/21 11:39
262F：→ gymfantasy: 即便路途会遇到同伴牺牲 中东孩子惨死 各种很容易令 01/21 11:40
263F：→ gymfantasy: 人心生悔恨想要半途而废的事会发生 01/21 11:40
264F：→ gymfantasy: 都还是该贯彻一开始的决定 讲白就是头都洗一半了 01/21 11:41
265F：→ gymfantasy: 而艾伦变成小男孩都露出那麽开心的表情 已经足以说明 01/21 11:42
266F：→ gymfantasy: 他已经得到他原本所认为的自由 开心的很 01/21 11:42
267F：→ gymfantasy: 阿尔敏反问他的自由 我解读比较近似说教意味 01/21 11:43
268F：→ gymfantasy: 例:原来艾伦你的自由是这样不顾他人死活吗? 这是错的! 01/21 11:44
269F：→ gymfantasy: 类似这种感觉 01/21 11:44
270F：→ gymfantasy: 而不是那种「其实你也知道这不是自由吧~ 你很痛苦吧」 01/21 11:44
271F：推 undeadmask: 这就是完全的解读不同了，小艾连开心的在云端呐喊着 01/21 11:47
272F：→ gymfantasy: 我也同意自由的辩证是最终主题 毕竟这连结着巨人之力 01/21 11:47
273F：→ undeadmask: 自由，对比脚下无辜性命悲惨呐喊的画面，在我看来完 01/21 11:47
274F：→ undeadmask: 全就是残忍的讽刺。而之前创哥释出的他心中预想的最 01/21 11:47
275F：→ undeadmask: 後一幕，也暗示着艾连的心境还会有再一波的反转，才会 01/21 11:47
276F：→ undeadmask: 得到真正的自由 01/21 11:47
277F：推 gymfantasy: 那是代表讽刺的话也只能代表艾伦可能会有进一步成长 01/21 11:49
278F：→ gymfantasy: 并不能解释成「他是在尝试说服自己这是自己想要的」 01/21 11:50
279F：推 gymfantasy: 不过有个心境我无法同理的是艾伦跟阿尔敏小时候的心情 01/21 11:52
280F：→ gymfantasy: 原本以为墙外没人跟着调查兵团可以去探索世界 01/21 11:53
281F：→ gymfantasy: vs 原来墙外有人再去探索世界 後者有必要这麽失望? 01/21 11:53
282F：→ Nevhir: 应该说艾伦想要的那个果 路上伴随着许多挑战他道德的荆棘 01/21 11:53
283F：→ Nevhir: 而那些牺牲 是否值得他为了那个果走到最後 他的这个迷惘形 01/21 11:53
284F：→ Nevhir: 成破口 也是未来阿尔敏嘴遁或是130希丝为此改变的突破点 01/21 11:53
285F：推 gymfantasy: N大说的好 从调查兵团以来也是一直问结果值不值得 01/21 11:57
286F：→ gymfantasy: 但值不值得这个衡量标准又在哪?由谁而定?感觉很难XD 01/21 11:58
287F：推 dwiee: 艾伦失望的是 墙外的人大部分是敌人吧 以为杀完巨人就好了 01/21 11:59
288F：推 dongyen: 推N大说法 一语道破 01/21 12:00
289F：推 gymfantasy: dwiee我也希望只到这层涵义 应该是我想多了 01/21 12:01
290F：推 undeadmask: 艾连会失望是由於进击的未来视给他的枷锁—充满敌意 01/21 12:02
291F：→ undeadmask: 的世界、放眼所见只有毁灭。阿尔敏不同的是他还仍然保 01/21 12:02
292F：→ undeadmask: 有着对未知事物探索的好奇心，最新一回也透过兵长点出 01/21 12:02
293F：→ undeadmask: 当初选择他的理由，才是调查兵团自由之翼象徵的精神 01/21 12:02
294F：推 baliuzeger: 我觉得不战之约可以看成单纯是「强烈的记忆传承」 01/21 12:05
295F：→ baliuzeger: 有血缘就会较强的传承，而始祖过去一直是王血传承 01/21 12:05
296F：→ baliuzeger: 也许能看成是历代王血的记忆强到後继者瞬间被洗脑 01/21 12:06
297F：→ black58gigi: 同感给我自由的奴隶是130、131一切被注定好的记忆， 01/21 13:27
298F：→ black58gigi: 艾连只能选择前进没有其他选择，即便他看到的记忆让 01/21 13:27
299F：→ black58gigi: 他悲痛万分莎夏死、中东小孩死、地鸣惨状，如果他真 01/21 13:27
300F：→ black58gigi: 的自由那麽131小艾连高喊自由的分镜伴随着无数人被 01/21 13:27
301F：→ black58gigi: 踩死就格外讽刺，以及他在难民营对中东小孩的忏悔， 01/21 13:27
302F：→ black58gigi: 这两段段情节实在让我感觉不到他有任何地方是自由的 01/21 13:27
303F：→ black58gigi: 。 01/21 13:27
304F：→ black58gigi: 不过可能就跟u大说的一样每个人的解读不同吧 01/21 13:29
305F：推 hornets1221: 希望结局不要太说教，艾连应该能分辨自己行为的善恶 01/21 20:53
306F：→ hornets1221: ，漫画里不需要再说教，双方各凭本事打败对方吧 01/21 20:53
307F：→ gymfantasy: 就算未来的路被设定好只能走直线 但我本来就想走直的 01/22 09:13
308F：→ gymfantasy: 并不会因此感到不自由 01/22 09:14
309F：→ gymfantasy: 未来注定我会变超有钱 我本来就想变超有钱 01/22 09:15
310F：→ gymfantasy: 并不会觉得因为命定论会造成我觉得不自由 01/22 09:15
311F：→ gymfantasy: 显然诸位对於奴隶的定义跟肯尼比较接近 01/22 09:16
312F：→ gymfantasy: 热衷於某件人事物就等於是那样东西的奴隶 01/22 09:17
313F：→ gymfantasy: 上述在讨论艾伦自不自由的部分有点像濠梁之辩了 01/22 09:18
314F：→ gymfantasy: 鱼儿觉得在水中游很愉快 但有些鸟儿觉得鱼只能在水中 01/22 09:19
315F：→ gymfantasy: 很可怜 这就是在说别用你认为的定义去断定艾伦不自由 01/22 09:20
316F：→ gymfantasy: 别因为追求自由的过程会有所牺牲就停下脚步 01/22 09:21
317F：→ gymfantasy: 就如 菲之於古利夏 古利夏追求看飞艇的自由的代价是菲 01/22 09:22
318F：→ gymfantasy: 艾伦追求自由牺牲的是更多的生命 那个地鸣的讽刺 01/22 09:23
319F：→ gymfantasy: 是在传达追求自由可不是件单纯追逐快乐的事 01/22 09:24
320F：→ gymfantasy: 很可能要牺牲自己的妹妹 同胞 更多无辜的孩子 01/22 09:24
321F：→ gymfantasy: 那并不是在说艾伦 古利夏 枭追求的自由是虚假的 01/22 09:25
322F：推 undeadmask: 艾连想要追求的「自由」当然不是虚假的，但他所做的一 01/22 09:53
323F：→ undeadmask: 切到头来终究还是让他陷入了迷惘，地鸣的讽刺就是在描 01/22 09:53
324F：→ undeadmask: 述这件事。在这段之前，甚至还有一个对比画面很明显： 01/22 09:53
325F：→ undeadmask: 小艾连说「自从我出生起，就终日在面对那堵恼人的墙」 01/22 09:53
326F：→ undeadmask: ，儿时的他被困在高耸的城墙内，结果到头来当他拥有 01/22 09:53
327F：→ undeadmask: 毁灭世界的力量、驱使着地鸣前进的时候，他仍然还是被 01/22 09:53
328F：→ undeadmask: 成千上万的城墙巨人给团团围住。 01/22 09:53
331F：推 undeadmask: 所以，当阿尔敏看着书可以向往着大海和高山，深信墙外 01/22 10:00
332F：→ undeadmask: 还有未知的世界，艾连却没办法，因为他看到的只有失 01/22 10:00
333F：→ undeadmask: 望和毁灭，才只好告诉自己说这就是他想要的「自由」， 01/22 10:00
334F：→ undeadmask: 他的心始终没有办法越过那道墙 01/22 10:00
335F：推 undeadmask: 这也是为什麽我会认为艾连的心境在最後必须还会有一波 01/22 10:05
336F：→ undeadmask: 翻转才会得到自由的原因，阿尔敏在剧中一直都是把他从 01/22 10:05
337F：→ undeadmask: 迷惘中唤醒的关键 01/22 10:05
338F：推 gymfantasy: 我跟d大的意思就是现阶段他认为这样是自由 那就是了 01/22 10:51
339F：→ gymfantasy: 他追求自由陷入迷惘 但是在跟莱纳握手之後就不犹豫了 01/22 10:53
340F：→ gymfantasy: 他陷入迷惘也只是跟古利夏说着「要是知道这是自由的 01/22 10:53
341F：→ gymfantasy: 代价我就不会拿去交换了」这段一样意思 01/22 10:53
342F：→ gymfantasy: 我看艾伦的神情还有变成小孩那样 可不像是那种莫可奈 01/22 10:54
343F：→ gymfantasy: 何自我安慰说这是自己想要的自由 01/22 10:55
344F：→ gymfantasy: 说那样是在自我催眠我认为是超译了 各人看法不同 01/22 10:55
345F：→ gymfantasy: 从古利夏原本要吉克阻止艾伦 到他会说「他是我儿子」 01/22 10:56
346F：→ gymfantasy: 显然灭世後面的确是会有另一波转折 我也同意那是艾伦 01/22 10:57
347F：→ gymfantasy: 与阿尔敏进一步达成共识的景象 01/22 10:57
348F：→ gymfantasy: 此外 艾伦至此都不容易向任何事物低头 01/22 10:59
349F：→ gymfantasy: U大说那个会因为命定论而放弃理想 说服现状是自己想 01/22 11:00
350F：→ gymfantasy: 要的那个艾伦 我不认识 01/22 11:00
351F：推 hornets1221: 我几个礼拜前也觉得艾连是自由的奴隶，不过我现在也 01/22 12:47
352F：→ hornets1221: 觉得，艾连觉得那是自由，那就是了，阿尔敏无法认同 01/22 12:47
353F：→ hornets1221: ，就打败他，不要说教 01/22 12:47
354F：→ dongyen: 同g大看法主角心底对自己讲yes就是yes,没必要超译成口是 01/22 13:20
355F：→ dongyen: 心非说的是no 连主角面对自己的心底话都不能信这故事演给 01/22 13:20
356F：→ dongyen: 谁看? 01/22 13:20
357F：→ dongyen: 没判断标准还跟之前意志不会屈服任何人任何危险的艾伦兜 01/22 13:23
358F：→ dongyen: 不上 01/22 13:23
359F：推 undeadmask: 你误会了，正因为艾连本人的心理状态并不是莫可奈何， 01/22 13:32
360F：→ undeadmask: 也不是自我安慰，而是非常坚定着告诉自己，「就算」一 01/22 13:32
361F：→ undeadmask: 切都是注定好的，那也是他想要的自由，因为「没有其他 01/22 13:32
362F：→ undeadmask: 办法了」，只能继续前进，因此从旁人的角度(部分读者 01/22 13:32
363F：→ undeadmask: 如我)来看，才会认为他迷失在追求自由的过程之中了。 01/22 13:32
364F：推 undeadmask: 艾连自己认为已经自由了，那当然没什麽好说的啊，但故 01/22 13:37
365F：→ undeadmask: 事的後半段明显在铺陈另一个面向也是事实，不然就不会 01/22 13:37
366F：→ undeadmask: 透过阿尔敏接在艾连後面说出「即使墙外的世界和书上写 01/22 13:37
367F：→ undeadmask: 的不一样，但我仍然相信还有我们所不知道的墙的另一 01/22 13:37
368F：→ undeadmask: 侧存在着」这样的铺陈了 01/22 13:37
369F：→ dongyen: 而且一切注定好这句要解读成命定论我是抱持疑惑 跟进击 01/22 13:38
370F：→ dongyen: 为改变不断迈前调性不合 而且艾主席指的注定如果是自己父 01/22 13:38
371F：→ dongyen: 母注定死亡,自己注定短命但他还是能努力取得自己想要的未 01/22 13:38
372F：→ dongyen: 来 那就不能解读成命定论 01/22 13:38
373F：→ dongyen: 那麽他讲的注定就变成人不能决定出生死亡但能决定自己要 01/22 13:39
374F：→ dongyen: 怎麽活 01/22 13:39
375F：推 undeadmask: 正因为他所见的未来并不是全部，所以他才会想挑战命运 01/22 13:53
376F：→ undeadmask: ，才会说出无论前方是地狱还是希望，只有不断前进的人 01/22 13:53
377F：→ undeadmask: 才会知道这样的话。然而亲眼见到莎夏死亡的他还是会感 01/22 13:53
378F：→ undeadmask: 到痛苦和哀伤，因此才会和後来「就算一切都是最初就 01/22 13:53
379F：→ undeadmask: 注定好的，那也是我想要的」这样的独白产生对应 01/22 13:53
380F：推 gymfantasy: 不太了解U大说的「迷失在追求自由的过程之中」这句 01/22 15:02
381F：→ gymfantasy: 我是认为艾伦在见中东孩子时都还迷惘着 也说自己是个 01/22 15:02
382F：→ gymfantasy: 半吊子 直到他在祭典握完莱纳手之後 我看是不再迷惘 01/22 15:03
383F：→ gymfantasy: 何以说艾伦在那之後到现在发动地鸣都是迷失的追求自由 01/22 15:04
384F：→ gymfantasy: 顶多只能说他追求的自由不被他人认可 01/22 15:06
385F：→ gymfantasy: 而且自由的奴隶这个想法漫画中没有完整的被提出来过吧 01/22 15:08
386F：→ gymfantasy: 阿尔敏那句屈服於混帐的奴隶 搞不好指的是艾伦听吉克 01/22 15:09
387F：→ gymfantasy: 自由的奴隶这个字眼是那时汉化组自己的超译 01/22 15:09
388F：推 hornets1221: 阿尔敏只是跟艾连价值观不同，不见得表示艾连是奴隶 01/22 17:10
389F：→ hornets1221: ，而且阿尔敏打不赢人却爱回嘴也是事实 01/22 17:10
390F：推 undeadmask: 自由的奴隶这句话虽然并没有真的在漫画中出现过，然 01/22 17:30
391F：→ undeadmask: 而当时三人会谈的时候，艾连又为何会被奴隶这个字眼 01/22 17:31
392F：→ undeadmask: 所刺痛呢？他一再强调我是自由的、这一切都是我自己决 01/22 17:31
393F：→ undeadmask: 定的，开场不但先嘴阿尔敏被贝尔托特的记忆控制，接 01/22 17:31
394F：→ undeadmask: 着又嘴米卡莎只不过是受阿卡曼血统影响的奴隶，结果 01/22 17:31
395F：→ undeadmask: 最後却又被阿尔敏一句话反问到说不出话来，阿尔敏或许 01/22 17:31
396F：→ undeadmask: 无意，但不正因为艾连的反应，才证明他确实被阿尔敏 01/22 17:31
397F：→ undeadmask: 说中痛处了吗？ 01/22 17:31
398F：→ dongyen: 我对那段解读是知道未来记忆资讯的艾主席眼里阿尔敏才是 01/22 17:36
399F：→ dongyen: 奴隶 但阿尔敏资讯不足不知道自己是奴隶 01/22 17:36
400F：→ dongyen: 什麽都不知道的奴隶居然呛他才是奴隶让艾主席特别恼火 01/22 17:37
401F：→ dongyen: 艾主席看过未来记忆他的资讯量一定是最多的 资讯较少阿尔 01/22 17:39
402F：→ dongyen: 敏说教不一定是对的 01/22 17:39
403F：推 undeadmask: 艾连主观认定自己在做正确的事，觉得自己是自由的。和 01/22 17:42
404F：→ undeadmask: 从旁观者(莱纳、阿尔敏等人)的视角，点出他的内心仍然 01/22 17:42
405F：→ undeadmask: 在承受着痛苦，正在迈向悲剧的毁灭，希望有人能结束这 01/22 17:42
406F：→ undeadmask: 一切是分开来的两件事。 01/22 17:42
407F：→ dongyen: 我觉得关键是艾主席看过未来记忆但我们对艾伦看到未来发 01/22 17:46
408F：→ dongyen: 生什麽事不明了 01/22 17:46
409F：推 undeadmask: 他呛阿尔敏和米卡莎的行为是故意的违心之论，并不是真 01/22 17:46
410F：→ undeadmask: 的看不起他们 01/22 17:46
411F：→ dongyen: 保持困惑会比下定论好 01/22 17:47
412F：推 gymfantasy: 倘若是一位高知识分子无端端被呛无知 我想那反应也会 01/22 17:52
413F：→ gymfantasy: 跟艾伦听到被称奴隶是一样的吧 01/22 17:52
414F：→ gymfantasy: 毕竟负面的词汇就是这麽容易刺痛任何人XD 01/22 17:53
415F：→ gymfantasy: 说来艾伦那段到底是想干嘛 先提议来谈一谈 01/22 17:54
416F：→ gymfantasy: 结果只是讲一堆气人的话 想把他们推得更远? 01/22 17:54
417F：→ dongyen: 莱纳那些旁观者脑补的艾伦想法我觉得跟惊异之子脑补的可 01/22 17:55
418F：→ dongyen: 怜弟弟同路线 01/22 17:55
419F：推 undeadmask: 不如说我宁愿相信他是违心之论想将他们推离自己而已 01/22 18:38
420F：→ undeadmask: 要是他是打从心底要伤害他们的话 那才真的是走火入魔 01/22 18:39
421F：→ kaede0711: 剧情看起来的确艾伦是在自由的大名下做自己不想做的 01/23 04:21
422F：→ kaede0711: 事 01/23 04:21
423F：→ kaede0711: 只是艾伦必须用他是自由的来说服自己 但是打从看到自 01/23 04:21
424F：→ kaede0711: 己未来的记忆起他就一直在做自我实现预言 01/23 04:21
425F：→ kaede0711: 如果作者真的觉得艾伦这行为很坦荡的话就不需要把他 01/23 04:23
426F：→ kaede0711: 变成小艾伦 01/23 04:23
427F：推 jamupme: 猜得很用心 但剧情走法很不巨人 01/23 11:55
428F：→ Nevhir: 未来的自己引导自己 路的终点是他要的 伴随的代价他不乐见 01/23 12:45
429F：→ Nevhir: 这边要连结到古利夏说的那段话 如果那是自由的代价 他愿不 01/23 12:47
430F：→ Nevhir: 愿意拿去交换 再回想兵长说过的 没人知道选择的结果是什麽 01/23 12:50
431F：→ Nevhir: 只有持续向前 不让自己留下遗憾 01/23 12:50
432F：→ Nevhir: 因此没有人可以折服艾伦的意志 他宁可痛着前进 也不会做那 01/23 12:55
433F：→ Nevhir: 种一边想前进 一边却盼着被阻止的装腔作势行为 01/23 12:55
434F：→ dongyen: 小孩代表纯真追梦 变小艾伦只是表达艾主席精神回归初心所 01/23 13:00
435F：→ dongyen: 向 01/23 13:00
436F：推 undeadmask: 104期在道路中见到小艾伦的眼睛是黑的 和尤弥尔一样 01/23 17:26
437F：推 hornets1221: 虽然说艾连好像被尤米尔利用，但我觉得他们是目的刚 01/23 18:46
438F：→ hornets1221: 好一致，所以就算艾连被利用，我认为他还是自由的。 01/23 18:46
439F：→ hornets1221: 话说回来，艾连如果还有台词，我不知道他要说什麽， 01/23 18:46
440F：→ hornets1221: 承认自己不自由吗？他跟阿尔敏价值观不同，他知道自 01/23 18:46
441F：→ hornets1221: 己恶行重大还是必须去做，阿尔敏教训责骂他已无任何 01/23 18:46
442F：→ hornets1221: 意义，如果後面艾连跟阿尔敏还有对话，那也只是说教 01/23 18:46
443F：推 undeadmask: 阿尔敏启蒙了艾连对自由的想像，更是多次在他迷惘的 01/23 20:28
444F：→ undeadmask: 时候将他唤回来的人，现在就像是在做最後一次的前後呼 01/23 20:28
445F：→ undeadmask: 应。艾连追寻自由的方式是把愤怒指向了外界，认为消 01/23 20:28
446F：→ undeadmask: 灭了所有敌人以後自然就能获得自由，然而却必须付出这 01/23 20:28
447F：→ undeadmask: 麽多的代价、承受这麽多的痛苦，这真的是对的吗？这就 01/23 20:28
448F：→ undeadmask: 是现在剧情上的问号。另一方面，阿尔敏代表自由观的则 01/23 20:28
449F：→ undeadmask: 是对未知的好奇与探索，他的眼中没有愤怒，闪烁着熠熠 01/23 20:28
450F：→ undeadmask: 的光辉，我觉得明显这才比较偏向创哥想要阐述的本质( 01/23 20:28
451F：→ undeadmask: 都拉兵长来背书了) 01/23 20:28
455F：→ undeadmask: 回去翻了一下漫画，满惊讶在很早以前就把两人思想上 01/23 20:31
456F：→ undeadmask: 的区别画出来了 01/23 20:31
457F：推 dwiee: 照这麽说 艾伦要怎样才算自由 他又不想要牺牲女王 01/23 22:03
458F：推 dwiee: 阿尔敏跟艾连的价值观差太多了 一个天真 一个残忍 01/23 22:07
459F：→ undeadmask: 只能期待看创哥最後要怎麽写了吧 01/23 22:25
460F：推 ohnoohno: 不觉得艾连残忍 但他选择的路确实极端 他总是会选择他认 01/24 01:13
461F：→ ohnoohno: 为会完全根除问题的路（小时候救米的杀人&毁掉文明） 01/24 01:13
462F：推 ohnoohno: 创哥目前为止ㄧ直都在做自由的辩证 没有给出ㄧ个肯定的 01/24 01:22
463F：→ ohnoohno: 答案（这才是我觉得高明的地方）现在他借阿尔敏去提出 01/24 01:23
464F：→ ohnoohno: 问题 就看他之後怎麽收了 01/24 01:23
465F：推 hornets1221: 其实艾连比较天真，他没办法随着世界改变自己，反而 01/24 09:08
466F：→ hornets1221: 希望世界变成他心中的样子 01/24 09:08
467F：→ dwiee: 应该用为达目的不择手段比较好 一开始想不到其它词汇形容 01/24 12:52
468F：→ kaede0711: 艾伦的价值观u大上面贴的很好 指向131艾伦表示自己对 01/24 17:44
469F：→ kaede0711: 墙外有人很失望更是前後呼应 01/24 17:44
470F：→ kaede0711: 同意h大 艾伦其实反而才比较天真 现实生活会做到这麽 01/24 17:45
471F：→ kaede0711: 极端的人很少见 所以兵长第一次见面就有说过艾伦是意 01/24 17:45
472F：→ kaede0711: 志的怪物这件事无关他是否有巨人之力 01/24 17:45