作者tanjita321 (TANJITA)
看板Isayama
標題[閒聊] FINAL第二集心得
時間Tue Dec 15 21:31:20 2020
我是漫畫黨，老婆剛好是動畫黨，剛剛跟他一起看了第二集之後，發現以動畫黨的角度來看
，這集至少有兩個地方她完全不明究理。
第一個，是萊納家族的晚餐，萊納在敘述島上的人的時候，我覺得反差沒有做出來。在漫畫
裡要表達的，應該是萊納雖然說著島上的地獄或者惡魔，但是其實形容的人事物都是跟瑪萊
的艾人沒什麼分別的，但這裡反差沒有做出來，萊納的媽媽突然變臉跟賈碧講那席話，其實
很難理解。
第二個則是戰士小隊的秘密聚會，漫畫裡在吉克講了關鍵的一句話時給了很多人特寫鏡頭，
尤其是在這段結束前萊納特別瞄了身後的唱片機，但是這部分在動畫裡完全看不出來，反而
顯得瑪萊偷聽的人講說如果沒有吉克的「那句話」就沒什麼問題，會讓觀眾也不太能理解這
邊要表達的事情是什麼。
最後問一個問題，中間有一段很快就過去的，在黑夜裏有個人跳下樓，這段是什麼？漫畫裡
怎麼好像找不太到對應的內容？這段動畫上看起來也是不知道要表達什麼…。
謝謝大家。
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1F：推 TCPai: 跳樓那個大概是戰場上的PTSD吧 12/15 21:42
2F：→ TCPai: 萊納回憶那邊我還蠻希望可以照漫畫，把莎夏他們做出來就是 12/15 21:43
3F：→ TCPai: 但就是製作組想用自己的方式表達吧；我只希望之後萊納的過 12/15 21:43
4F：→ TCPai: 去不要刪太多，那可是馬萊篇的精華所在啊 12/15 21:44
5F：→ tanjita321: 剛剛翻了附近幾集的漫畫好像沒看到士兵跳樓的部分， 12/15 21:47
6F：→ tanjita321: 是動畫加進來的嗎？覺得好像有點沒意義也有點莫名其 12/15 21:47
7F：→ tanjita321: 妙啊… 12/15 21:47
8F：→ gibbs1286: 餐廳那段我反而很喜歡，口述反而會勾起觀眾的共鳴感 12/15 21:47
9F：→ tanjita321: 另外我也覺得如果可以把每個人的畫面像漫畫一樣做出 12/15 21:48
10F：→ tanjita321: 來，就可以清楚許多 12/15 21:48
11F：→ gibbs1286: 自殺那個可以說是象徵萊納的精神狀態也想死吧 12/15 21:48
12F：→ tanjita321: 口述我覺得沒問題，但是他要表達「島上惡魔其實也不 12/15 21:49
13F：→ tanjita321: 過就是形形色色的普通人而已」用這樣的表達不夠明確 12/15 21:49
14F：→ tanjita321: ，純動畫黨看了反而不懂萊納媽媽為啥突然有這樣的反 12/15 21:49
15F：→ tanjita321: 應 12/15 21:49
16F：→ gibbs1286: 不適感啊。一直以來洗腦的惡魔形象，你卻說只是普通人 12/15 21:51
17F：推 twic: 回憶那邊這樣處理才好 12/15 21:52
18F：→ gibbs1286: 這一段我覺得觀眾帶入感會滿強的，除非前面忘光了XD 12/15 21:52
19F：→ twic: 沒加回憶=不使用WIT畫風 維持最終季畫風的一致性 12/15 21:53
20F：→ twic: 回想阿卡曼那邊也模糊化了 12/15 21:53
21F：→ gibbs1286: 從戰場到這邊，馬雷的內容對於觀眾都會有種突兀與不適 12/15 21:53
22F：→ gibbs1286: 因為我們是從艾島視角一路過來的，突然看到完全反方的 12/15 21:54
23F：→ gibbs1286: 視角與敘述，已經很不舒服了。萊納這段更是拉到最高 12/15 21:54
24F：推 black58gigi: 我自己有看歐美reaction的習慣，餐桌回憶那段有幾個 12/15 21:55
25F：→ black58gigi: 歐美反應是「萊納哩勒工三小？」、「萊納你為什麼要 12/15 21:55
26F：→ black58gigi: 說謊？」、「你帕島那五年白過了是不是？」有幾個 12/15 21:56
27F：→ black58gigi: 確實沒有看出萊納的口是心非感，但多數都在後面那 12/15 21:56
28F：→ black58gigi: 一part，賈碧跟萊納走路的時候賈碧問萊納你好像在 12/15 21:57
29F：→ black58gigi: 說謊，阿姨說你從島上回來就變奇怪了這邊。都會感到 12/15 21:57
30F：→ black58gigi: 萊納餐桌是講反話。 12/15 21:58
31F：→ black58gigi: 也有幾個反應比較快的，一看到萊納媽關窗變臉，就馬 12/15 21:58
32F：→ black58gigi: 察覺到，萊納媽不滿意萊納的「惡魔故事」，才馬上 12/15 21:59
33F：→ black58gigi: 轉移目標去洗腦賈碧。這點我覺得很不錯 12/15 21:59
34F：→ black58gigi: 雖然我自己比較喜歡漫畫回憶呈現的方式，但以動畫來 12/15 22:00
35F：→ black58gigi: 看，我覺得既然mappa選擇長鏡頭的處理方式，如果再 12/15 22:00
36F：→ black58gigi: 穿插回憶會很斷情緒就是了。就是兩種差異很大的演出 12/15 22:01
37F：→ black58gigi: 至於第二點，監聽部分，我看的5.6個動畫黨都有再 12/15 22:02
38F：→ black58gigi: 馬迦特指出「吉克說這個房間沒有」這句話，都有發現 12/15 22:02
39F：→ black58gigi: 吉克、萊納發現馬雷高官在監聽會議。 12/15 22:03
40F：→ black58gigi: 但是萊納偷瞄那個監聽喇叭，只有一個有點出來。 12/15 22:03
41F：→ black58gigi: (以上是我自己看reaction國外動畫黨的一些發現) 12/15 22:04
42F：推 twic: 這邊很好看出來啊 然後有沒有意識去瞄那個喇叭都無所謂 12/15 22:07
43F：→ twic: 反正就是有監聽 12/15 22:07
44F：推 DogCavy: 我是動畫黨 覺得動畫這樣處理感覺萊納好像又精神不正常 12/15 22:37
45F：→ DogCavy: 監聽那一段沒有說很清楚但可以稍微猜到吧 12/15 22:38
46F：推 devilkool: 我朋友動畫黨也是看完不確定餐桌那邊的意涵 12/15 22:44
47F：推 twic: 一般的觀影敏感度的話 萊納講話當下沒意識過來還算正常 12/15 22:49
48F：→ twic: 但賈碧回說:你說各式各樣的人是什麼意思? 他們很壞吧? 12/15 22:50
49F：→ twic: 那裡就應該反應過來 後面並肩還萊納對話也是 12/15 22:50
50F：→ twic: 有些reaction沒反應過來也正常 他們一直在想怎麼錄片做效果 12/15 22:52
51F：→ twic: 第一時間沒反應過來還算正常 有時候也跟觀看環境有差 12/15 22:53
52F：→ twic: 要是在電影院或安靜的場合看這種劇情類的 會比較好吸收 12/15 22:54
53F：→ kiwihxh: 所以我才說沒有104期回憶可能對動畫黨不友善(沒有說這樣 12/15 22:55
54F：→ kiwihxh: 做不好，只是我們這些人看動畫的時侯建立在漫畫的基礎上 12/15 22:55
55F：→ kiwihxh: 看文意理解當然沒太大問題，總之尊重製作組吧，搞不好下 12/15 22:55
56F：→ kiwihxh: 一回會加回來 12/15 22:55
57F：推 twic: 不是啊 第一時間看不懂的 加回憶會看懂嗎 12/15 22:59
58F：→ DogCavy: 那段話本身就很奇怪呀 肚子太餓偷馬鈴薯就被形容成惡魔 12/15 23:04
59F：→ DogCavy: 一聽下來就知道他說這些很矛盾 再加上旁邊的人都一臉疑 12/15 23:04
60F：→ DogCavy: 惑恐慌 12/15 23:04
61F：→ fatetwister: 我得好好稱讚Mappa 萊納那段如果插入牆內人的畫面 內 12/15 23:19
62F：→ fatetwister: 心氣氛的營造就沒辦法堆疊 觀眾容易被懷舊情感帶著走 12/15 23:19
63F：→ fatetwister: 這裡很明顯是要營造「悲哀」而非「懷念」 12/15 23:19
64F：推 sounan: 我也想說賈碧後面問 他們是壞人吧? 就把這段的意涵講得 12/15 23:28
65F：→ sounan: 滿清楚了 12/15 23:28
66F：→ sounan: 連已經被洗腦得差不多的賈碧聽到這段描述都會動搖 嚇得 12/15 23:29
67F：→ sounan: 萊納媽媽趕緊把風向抓回來 12/15 23:29
68F：推 chung74511: 餐廳感覺滿明顯的.... 12/15 23:47
69F：→ chung74511: 密室那邊可能要重看第二次比較能懂意思 12/15 23:48
70F：推 isaswa: 會讓觀眾覺得萊納在工三小的話反而才是成功的敘事方法 12/16 00:09
71F：→ wssjoker: 會嗎？我到覺得不會看不懂，看不懂可能是忘記上一季的 12/16 00:49
72F：→ wssjoker: 內容，萊納嘴上說著島上人的壞話，但是聽得出來價值觀 12/16 00:49
73F：→ wssjoker: 有改變，所以媽媽才馬上說島上都是惡魔。唱片那邊其實也 12/16 00:49
74F：→ wssjoker: 很明顯，我沒看漫畫也知道，瑪萊用唱片機在竊聽，倒是吉 12/16 00:49
75F：→ wssjoker: 克那句話是什麼我就沒注意了 12/16 00:49
76F：推 e49523: 那些外國直播反應看看就好 邊看邊講話很難注意到細節 12/16 01:20
77F：→ e49523: 像上季最後喊米卡莎阿爾敏的時候其他人都花惹發 就只看過 12/16 01:21
78F：→ e49523: 一個推敲出進巨能力的 12/16 01:21
79F：推 kitty849k: 下一集會接萊納的回憶，我想應該也能幫助理解餐桌那段 12/16 01:23
80F：→ kitty849k: 吧 12/16 01:23
81F：推 kitty849k: 萊納兒時的回憶 12/16 01:26
82F：推 kitty849k: 後續故事應該也會呈現出馬雷方的艾族對島上的人反覆惡 12/16 01:33
83F：→ kitty849k: 魔來惡魔去的，再怎樣到那時候回想到餐桌這段，也能想 12/16 01:33
84F：→ kitty849k: 通了，我猜。 12/16 01:33
85F：推 kitty849k: 唱片機、偷聽很明顯+1 不過就連漫畫演到「如果吉克沒說 12/16 01:40
86F：→ kitty849k: 那句話的話 」那段，我也是往前翻才注意到吉克說了 12/16 01:40
87F：→ kitty849k: 什麼 12/16 01:40
88F：推 valsechopin: 餐桌我有驚艷到 細谷的低沈聲線很加分 不會過於情緒 12/16 02:10
89F：→ valsechopin: 化但又有點深沉 難怪他在訪談中說這季讓他感到氣氛很 12/16 02:10
90F：→ valsechopin: 恐怖 12/16 02:10
91F：→ valsechopin: 至於沒有搭配回憶畫面我個人的確有覺得會投入萊納當 12/16 02:13
92F：→ valsechopin: 下講述的那個情境 建議用大銀幕跟聲效佳的配備欣賞 12/16 02:13
93F：→ valsechopin: 我覺得這段就體會當下那個氣氛就好了 12/16 02:15
94F：推 AmaiNeko: 我沒看漫畫，但這兩段我都覺得還行呀 12/16 06:56
95F：→ AmaiNeko: 特別是開會，要是跟漫畫一樣就太直白了。動畫的演出反 12/16 06:56
96F：→ AmaiNeko: 而讓人有：居然在偷聽！和 原來那句話有蹊蹺！ 的感受 12/16 06:56
97F：→ Scorpion0302: 漫畫太神 動畫刪減之後就會變這樣 12/16 07:15
98F：→ DogCavy: 國外reaction的要看人啦 有的明顯就是理解力比較低 或者 12/16 08:27
99F：→ DogCavy: 一直講話甚至嘻嘻哈哈；也有的是會很認真看和研究的 12/16 08:27
100F：噓 a152508: 是你老婆理解力的問題 12/16 09:38
101F：推 alohac: 國外的反應真的看看就好 如果真的很認真看基本不會講什麼 12/16 10:11
102F：→ alohac: 只是想要有戲劇感才會想要一直把"心裡話"說出來 12/16 10:11
103F：推 jeffkung: 歐美的動畫黨只看的懂龍珠這種每集都在打來打去的少年 12/16 10:17
104F：→ jeffkung: 漫吧 12/16 10:17
105F：→ DogCavy: 我也是有看過安靜很認真的看的.... 12/16 10:34
106F：推 rapnose: 漫畫裡萊納瞄了兩次唱片機的喇叭。 12/16 10:58
107F：→ rapnose: 第一次是吉克剛說完「這房間裡沒有」，第二次是開完會 12/16 10:58
108F：→ rapnose: 離開時。(而且喇叭還有監聽裝置的燈閃了一下) 12/16 10:59
109F：→ rapnose: 動畫則只有瞄一次，也就是開完會離開時，而且喇叭沒有 12/16 11:00
110F：→ rapnose: 閃一下。 12/16 11:00
111F：→ rapnose: 所以動畫黨沒有發現「萊納也發現了吉克的房間被監聽」這 12/16 11:00
112F：→ rapnose: 件事，其實滿正常的。 12/16 11:01
113F：→ rapnose: 漫畫裡萊納的第一瞄很讚，讓人有一種「他真的已經成為 12/16 11:01
114F：→ rapnose: 成熟、穩重、可靠、思考周延的戰士了啊」的感覺。 12/16 11:02
115F：→ rapnose: (然後創哥沒隔多久就讓他吞槍……T_T) 12/16 11:02
116F：→ black58gigi: reaction會挑啦，已經有固定的名單了 12/16 11:20
117F：推 nretni: 這兩個部分漫畫是有特意強調 動畫的轉折比較像現實生活中 12/16 11:30
118F：→ nretni: 的情況 沒有特別注意的人 還不知道自己已經黑了 12/16 11:30
119F：→ maplceak: 覺得明顯 12/16 12:23
120F：推 jinx5566: 被監聽這件事，不只有萊納有發現，皮克很明顯也有發現 12/16 14:12
121F：→ jinx5566: 只有笨笨的賈利亞德沒有聽出吉克那句話的端倪而已 12/16 14:13
122F：推 e49523: 整個房間只有賈利亞德不知道吧 12/16 14:17
123F：→ HyperPoro: reaction影片我比較喜歡看 那種事後會一群人分析的 12/16 14:26
124F：→ HyperPoro: 要不然一堆只會在那邊大叫做效果 有夠假 12/16 14:26
126F：→ HyperPoro: 而且雖然沒什麼打扮 但看得出來底子超正xd 12/16 14:28
127F：推 js100: 其實有些動畫黨老外蠻敏銳的 已經再猜現在演萊納一方的日常 12/16 14:59
128F：→ js100: 有種以後超大巨會來這邊爆破這份日常 就像當初艾倫那方一樣 12/16 15:00
129F：推 enigma4052: 這邊就是萊納自己已經很錯亂 也沒有自我認同 12/16 18:12
130F：→ enigma4052: 所以萊納想著講一些順應氣氛的話卻想不起任何一點齷 12/16 18:14
131F：→ enigma4052: 齪的惡魔勾當 一個鏡頭從頭到底看著萊納講不出什麼重 12/16 18:14
132F：→ enigma4052: 點 12/16 18:14
133F：→ enigma4052: 會覺得他白待五年，在供三小的大概不是很理解他這幾 12/16 18:15
134F：→ enigma4052: 年的錯亂與痛苦吧 12/16 18:15
135F：推 totocc: 我是漫畫黨 但很喜歡餐廳那段的改編 12/16 18:18
136F：推 afu4869: 賈利亞德沒發現被監聽 萊納馬上插話打斷賈利亞德來掩護他 12/16 18:48
137F：→ afu4869: 漫畫這邊畫得比較明顯 12/16 18:48
138F：→ DogCavy: 上面那個國外女生記得是漫畫黨 12/16 20:17
139F：→ CrackedVoice: 漫畫貼滿筆記是怎樣XDD 12/17 03:08
140F：推 jason840226: 明明就超明顯的....這看不出來那後面的劇情堆疊會 12/17 03:33
141F：→ jason840226: 完全不懂吧 12/17 03:33
142F：推 tkigood: 他看得好激動喔 整個臉都紅了 12/18 17:00
143F：推 hornets1221: 我也覺得這集動畫做的不好，沒看漫畫的人某些地方會 12/19 19:24
144F：→ hornets1221: 覺得莫名其妙 12/19 19:24
145F：推 mib999888: 不會啊 我覺得我當下秒懂萊納口是心非，裡面只是普通 12/19 21:33
146F：→ mib999888: 的艾爾迪雅人 12/19 21:33
147F：推 nashQ: 其實我也覺得口述有另一番感觸，但也是建立在看過漫畫版本 12/20 18:15
148F：→ nashQ: 後，對劇情有基本瞭解上。 12/20 18:15
149F：推 MegumiW: 萊納後面不是有看著喇叭心想：「不在『這個房間』嗎？ 12/22 12:24
150F：→ MegumiW: ...」這表達得很清楚了 12/22 12:24