作者tanjita321 (TANJITA)
看板Isayama
标题[闲聊] FINAL第二集心得
时间Tue Dec 15 21:31:20 2020
我是漫画党，老婆刚好是动画党，刚刚跟他一起看了第二集之後，发现以动画党的角度来看
，这集至少有两个地方她完全不明究理。
第一个，是莱纳家族的晚餐，莱纳在叙述岛上的人的时候，我觉得反差没有做出来。在漫画
里要表达的，应该是莱纳虽然说着岛上的地狱或者恶魔，但是其实形容的人事物都是跟玛莱
的艾人没什麽分别的，但这里反差没有做出来，莱纳的妈妈突然变脸跟贾碧讲那席话，其实
很难理解。
第二个则是战士小队的秘密聚会，漫画里在吉克讲了关键的一句话时给了很多人特写镜头，
尤其是在这段结束前莱纳特别瞄了身後的唱片机，但是这部分在动画里完全看不出来，反而
显得玛莱偷听的人讲说如果没有吉克的「那句话」就没什麽问题，会让观众也不太能理解这
边要表达的事情是什麽。
最後问一个问题，中间有一段很快就过去的，在黑夜里有个人跳下楼，这段是什麽？漫画里
怎麽好像找不太到对应的内容？这段动画上看起来也是不知道要表达什麽…。
谢谢大家。
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1F：推 TCPai: 跳楼那个大概是战场上的PTSD吧 12/15 21:42
2F：→ TCPai: 莱纳回忆那边我还蛮希望可以照漫画，把莎夏他们做出来就是 12/15 21:43
3F：→ TCPai: 但就是制作组想用自己的方式表达吧；我只希望之後莱纳的过 12/15 21:43
4F：→ TCPai: 去不要删太多，那可是马莱篇的精华所在啊 12/15 21:44
5F：→ tanjita321: 刚刚翻了附近几集的漫画好像没看到士兵跳楼的部分， 12/15 21:47
6F：→ tanjita321: 是动画加进来的吗？觉得好像有点没意义也有点莫名其 12/15 21:47
7F：→ tanjita321: 妙啊… 12/15 21:47
8F：→ gibbs1286: 餐厅那段我反而很喜欢，口述反而会勾起观众的共鸣感 12/15 21:47
9F：→ tanjita321: 另外我也觉得如果可以把每个人的画面像漫画一样做出 12/15 21:48
10F：→ tanjita321: 来，就可以清楚许多 12/15 21:48
11F：→ gibbs1286: 自杀那个可以说是象徵莱纳的精神状态也想死吧 12/15 21:48
12F：→ tanjita321: 口述我觉得没问题，但是他要表达「岛上恶魔其实也不 12/15 21:49
13F：→ tanjita321: 过就是形形色色的普通人而已」用这样的表达不够明确 12/15 21:49
14F：→ tanjita321: ，纯动画党看了反而不懂莱纳妈妈为啥突然有这样的反 12/15 21:49
15F：→ tanjita321: 应 12/15 21:49
16F：→ gibbs1286: 不适感啊。一直以来洗脑的恶魔形象，你却说只是普通人 12/15 21:51
17F：推 twic: 回忆那边这样处理才好 12/15 21:52
18F：→ gibbs1286: 这一段我觉得观众带入感会满强的，除非前面忘光了XD 12/15 21:52
19F：→ twic: 没加回忆=不使用WIT画风 维持最终季画风的一致性 12/15 21:53
20F：→ twic: 回想阿卡曼那边也模糊化了 12/15 21:53
21F：→ gibbs1286: 从战场到这边，马雷的内容对於观众都会有种突兀与不适 12/15 21:53
22F：→ gibbs1286: 因为我们是从艾岛视角一路过来的，突然看到完全反方的 12/15 21:54
23F：→ gibbs1286: 视角与叙述，已经很不舒服了。莱纳这段更是拉到最高 12/15 21:54
24F：推 black58gigi: 我自己有看欧美reaction的习惯，餐桌回忆那段有几个 12/15 21:55
25F：→ black58gigi: 欧美反应是「莱纳哩勒工三小？」、「莱纳你为什麽要 12/15 21:55
26F：→ black58gigi: 说谎？」、「你帕岛那五年白过了是不是？」有几个 12/15 21:56
27F：→ black58gigi: 确实没有看出莱纳的口是心非感，但多数都在後面那 12/15 21:56
28F：→ black58gigi: 一part，贾碧跟莱纳走路的时候贾碧问莱纳你好像在 12/15 21:57
29F：→ black58gigi: 说谎，阿姨说你从岛上回来就变奇怪了这边。都会感到 12/15 21:57
30F：→ black58gigi: 莱纳餐桌是讲反话。 12/15 21:58
31F：→ black58gigi: 也有几个反应比较快的，一看到莱纳妈关窗变脸，就马 12/15 21:58
32F：→ black58gigi: 察觉到，莱纳妈不满意莱纳的「恶魔故事」，才马上 12/15 21:59
33F：→ black58gigi: 转移目标去洗脑贾碧。这点我觉得很不错 12/15 21:59
34F：→ black58gigi: 虽然我自己比较喜欢漫画回忆呈现的方式，但以动画来 12/15 22:00
35F：→ black58gigi: 看，我觉得既然mappa选择长镜头的处理方式，如果再 12/15 22:00
36F：→ black58gigi: 穿插回忆会很断情绪就是了。就是两种差异很大的演出 12/15 22:01
37F：→ black58gigi: 至於第二点，监听部分，我看的5.6个动画党都有再 12/15 22:02
38F：→ black58gigi: 马迦特指出「吉克说这个房间没有」这句话，都有发现 12/15 22:02
39F：→ black58gigi: 吉克、莱纳发现马雷高官在监听会议。 12/15 22:03
40F：→ black58gigi: 但是莱纳偷瞄那个监听喇叭，只有一个有点出来。 12/15 22:03
41F：→ black58gigi: (以上是我自己看reaction国外动画党的一些发现) 12/15 22:04
42F：推 twic: 这边很好看出来啊 然後有没有意识去瞄那个喇叭都无所谓 12/15 22:07
43F：→ twic: 反正就是有监听 12/15 22:07
44F：推 DogCavy: 我是动画党 觉得动画这样处理感觉莱纳好像又精神不正常 12/15 22:37
45F：→ DogCavy: 监听那一段没有说很清楚但可以稍微猜到吧 12/15 22:38
46F：推 devilkool: 我朋友动画党也是看完不确定餐桌那边的意涵 12/15 22:44
47F：推 twic: 一般的观影敏感度的话 莱纳讲话当下没意识过来还算正常 12/15 22:49
48F：→ twic: 但贾碧回说:你说各式各样的人是什麽意思? 他们很坏吧? 12/15 22:50
49F：→ twic: 那里就应该反应过来 後面并肩还莱纳对话也是 12/15 22:50
50F：→ twic: 有些reaction没反应过来也正常 他们一直在想怎麽录片做效果 12/15 22:52
51F：→ twic: 第一时间没反应过来还算正常 有时候也跟观看环境有差 12/15 22:53
52F：→ twic: 要是在电影院或安静的场合看这种剧情类的 会比较好吸收 12/15 22:54
53F：→ kiwihxh: 所以我才说没有104期回忆可能对动画党不友善(没有说这样 12/15 22:55
54F：→ kiwihxh: 做不好，只是我们这些人看动画的时侯建立在漫画的基础上 12/15 22:55
55F：→ kiwihxh: 看文意理解当然没太大问题，总之尊重制作组吧，搞不好下 12/15 22:55
56F：→ kiwihxh: 一回会加回来 12/15 22:55
57F：推 twic: 不是啊 第一时间看不懂的 加回忆会看懂吗 12/15 22:59
58F：→ DogCavy: 那段话本身就很奇怪呀 肚子太饿偷马铃薯就被形容成恶魔 12/15 23:04
59F：→ DogCavy: 一听下来就知道他说这些很矛盾 再加上旁边的人都一脸疑 12/15 23:04
60F：→ DogCavy: 惑恐慌 12/15 23:04
61F：→ fatetwister: 我得好好称赞Mappa 莱纳那段如果插入墙内人的画面 内 12/15 23:19
62F：→ fatetwister: 心气氛的营造就没办法堆叠 观众容易被怀旧情感带着走 12/15 23:19
63F：→ fatetwister: 这里很明显是要营造「悲哀」而非「怀念」 12/15 23:19
64F：推 sounan: 我也想说贾碧後面问 他们是坏人吧? 就把这段的意涵讲得 12/15 23:28
65F：→ sounan: 满清楚了 12/15 23:28
66F：→ sounan: 连已经被洗脑得差不多的贾碧听到这段描述都会动摇 吓得 12/15 23:29
67F：→ sounan: 莱纳妈妈赶紧把风向抓回来 12/15 23:29
68F：推 chung74511: 餐厅感觉满明显的.... 12/15 23:47
69F：→ chung74511: 密室那边可能要重看第二次比较能懂意思 12/15 23:48
70F：推 isaswa: 会让观众觉得莱纳在工三小的话反而才是成功的叙事方法 12/16 00:09
71F：→ wssjoker: 会吗？我到觉得不会看不懂，看不懂可能是忘记上一季的 12/16 00:49
72F：→ wssjoker: 内容，莱纳嘴上说着岛上人的坏话，但是听得出来价值观 12/16 00:49
73F：→ wssjoker: 有改变，所以妈妈才马上说岛上都是恶魔。唱片那边其实也 12/16 00:49
74F：→ wssjoker: 很明显，我没看漫画也知道，玛莱用唱片机在窃听，倒是吉 12/16 00:49
75F：→ wssjoker: 克那句话是什麽我就没注意了 12/16 00:49
76F：推 e49523: 那些外国直播反应看看就好 边看边讲话很难注意到细节 12/16 01:20
77F：→ e49523: 像上季最後喊米卡莎阿尔敏的时候其他人都花惹发 就只看过 12/16 01:21
78F：→ e49523: 一个推敲出进巨能力的 12/16 01:21
79F：推 kitty849k: 下一集会接莱纳的回忆，我想应该也能帮助理解餐桌那段 12/16 01:23
80F：→ kitty849k: 吧 12/16 01:23
81F：推 kitty849k: 莱纳儿时的回忆 12/16 01:26
82F：推 kitty849k: 後续故事应该也会呈现出马雷方的艾族对岛上的人反覆恶 12/16 01:33
83F：→ kitty849k: 魔来恶魔去的，再怎样到那时候回想到餐桌这段，也能想 12/16 01:33
84F：→ kitty849k: 通了，我猜。 12/16 01:33
85F：推 kitty849k: 唱片机、偷听很明显+1 不过就连漫画演到「如果吉克没说 12/16 01:40
86F：→ kitty849k: 那句话的话 」那段，我也是往前翻才注意到吉克说了 12/16 01:40
87F：→ kitty849k: 什麽 12/16 01:40
88F：推 valsechopin: 餐桌我有惊艳到 细谷的低沈声线很加分 不会过於情绪 12/16 02:10
89F：→ valsechopin: 化但又有点深沉 难怪他在访谈中说这季让他感到气氛很 12/16 02:10
90F：→ valsechopin: 恐怖 12/16 02:10
91F：→ valsechopin: 至於没有搭配回忆画面我个人的确有觉得会投入莱纳当 12/16 02:13
92F：→ valsechopin: 下讲述的那个情境 建议用大银幕跟声效佳的配备欣赏 12/16 02:13
93F：→ valsechopin: 我觉得这段就体会当下那个气氛就好了 12/16 02:15
94F：推 AmaiNeko: 我没看漫画，但这两段我都觉得还行呀 12/16 06:56
95F：→ AmaiNeko: 特别是开会，要是跟漫画一样就太直白了。动画的演出反 12/16 06:56
96F：→ AmaiNeko: 而让人有：居然在偷听！和 原来那句话有蹊跷！ 的感受 12/16 06:56
97F：→ Scorpion0302: 漫画太神 动画删减之後就会变这样 12/16 07:15
98F：→ DogCavy: 国外reaction的要看人啦 有的明显就是理解力比较低 或者 12/16 08:27
99F：→ DogCavy: 一直讲话甚至嘻嘻哈哈；也有的是会很认真看和研究的 12/16 08:27
100F：嘘 a152508: 是你老婆理解力的问题 12/16 09:38
101F：推 alohac: 国外的反应真的看看就好 如果真的很认真看基本不会讲什麽 12/16 10:11
102F：→ alohac: 只是想要有戏剧感才会想要一直把"心里话"说出来 12/16 10:11
103F：推 jeffkung: 欧美的动画党只看的懂龙珠这种每集都在打来打去的少年 12/16 10:17
104F：→ jeffkung: 漫吧 12/16 10:17
105F：→ DogCavy: 我也是有看过安静很认真的看的.... 12/16 10:34
106F：推 rapnose: 漫画里莱纳瞄了两次唱片机的喇叭。 12/16 10:58
107F：→ rapnose: 第一次是吉克刚说完「这房间里没有」，第二次是开完会 12/16 10:58
108F：→ rapnose: 离开时。(而且喇叭还有监听装置的灯闪了一下) 12/16 10:59
109F：→ rapnose: 动画则只有瞄一次，也就是开完会离开时，而且喇叭没有 12/16 11:00
110F：→ rapnose: 闪一下。 12/16 11:00
111F：→ rapnose: 所以动画党没有发现「莱纳也发现了吉克的房间被监听」这 12/16 11:00
112F：→ rapnose: 件事，其实满正常的。 12/16 11:01
113F：→ rapnose: 漫画里莱纳的第一瞄很赞，让人有一种「他真的已经成为 12/16 11:01
114F：→ rapnose: 成熟、稳重、可靠、思考周延的战士了啊」的感觉。 12/16 11:02
115F：→ rapnose: (然後创哥没隔多久就让他吞枪……T_T) 12/16 11:02
116F：→ black58gigi: reaction会挑啦，已经有固定的名单了 12/16 11:20
117F：推 nretni: 这两个部分漫画是有特意强调 动画的转折比较像现实生活中 12/16 11:30
118F：→ nretni: 的情况 没有特别注意的人 还不知道自己已经黑了 12/16 11:30
119F：→ maplceak: 觉得明显 12/16 12:23
120F：推 jinx5566: 被监听这件事，不只有莱纳有发现，皮克很明显也有发现 12/16 14:12
121F：→ jinx5566: 只有笨笨的贾利亚德没有听出吉克那句话的端倪而已 12/16 14:13
122F：推 e49523: 整个房间只有贾利亚德不知道吧 12/16 14:17
123F：→ HyperPoro: reaction影片我比较喜欢看 那种事後会一群人分析的 12/16 14:26
124F：→ HyperPoro: 要不然一堆只会在那边大叫做效果 有够假 12/16 14:26
126F：→ HyperPoro: 而且虽然没什麽打扮 但看得出来底子超正xd 12/16 14:28
127F：推 js100: 其实有些动画党老外蛮敏锐的 已经再猜现在演莱纳一方的日常 12/16 14:59
128F：→ js100: 有种以後超大巨会来这边爆破这份日常 就像当初艾伦那方一样 12/16 15:00
129F：推 enigma4052: 这边就是莱纳自己已经很错乱 也没有自我认同 12/16 18:12
130F：→ enigma4052: 所以莱纳想着讲一些顺应气氛的话却想不起任何一点龌 12/16 18:14
131F：→ enigma4052: 龊的恶魔勾当 一个镜头从头到底看着莱纳讲不出什麽重 12/16 18:14
132F：→ enigma4052: 点 12/16 18:14
133F：→ enigma4052: 会觉得他白待五年，在供三小的大概不是很理解他这几 12/16 18:15
134F：→ enigma4052: 年的错乱与痛苦吧 12/16 18:15
135F：推 totocc: 我是漫画党 但很喜欢餐厅那段的改编 12/16 18:18
136F：推 afu4869: 贾利亚德没发现被监听 莱纳马上插话打断贾利亚德来掩护他 12/16 18:48
137F：→ afu4869: 漫画这边画得比较明显 12/16 18:48
138F：→ DogCavy: 上面那个国外女生记得是漫画党 12/16 20:17
139F：→ CrackedVoice: 漫画贴满笔记是怎样XDD 12/17 03:08
140F：推 jason840226: 明明就超明显的....这看不出来那後面的剧情堆叠会 12/17 03:33
141F：→ jason840226: 完全不懂吧 12/17 03:33
142F：推 tkigood: 他看得好激动喔 整个脸都红了 12/18 17:00
143F：推 hornets1221: 我也觉得这集动画做的不好，没看漫画的人某些地方会 12/19 19:24
144F：→ hornets1221: 觉得莫名其妙 12/19 19:24
145F：推 mib999888: 不会啊 我觉得我当下秒懂莱纳口是心非，里面只是普通 12/19 21:33
146F：→ mib999888: 的艾尔迪雅人 12/19 21:33
147F：推 nashQ: 其实我也觉得口述有另一番感触，但也是建立在看过漫画版本 12/20 18:15
148F：→ nashQ: 後，对剧情有基本了解上。 12/20 18:15
149F：推 MegumiW: 莱纳後面不是有看着喇叭心想：「不在『这个房间』吗？ 12/22 12:24
150F：→ MegumiW: ...」这表达得很清楚了 12/22 12:24