作者awaiting010 (卅人)
看板Isayama
標題[討論] 進擊的自由與康德的自由
時間Fri Oct 9 02:48:03 2020
第一次發文如果有不妥的地方或排版問題,
歡迎指教><!
(我是上個月才入巨人坑的,我知道很晚!!!一個無法自拔一週嗑完動畫+漫畫)
覺得巨人裡蠻大部分討論了何謂自由,不論是角色在處境裡的思考何為自由,和如何實踐
,通往/得到自由。
讓我想到最近讀書會正在讀的書:
《倫理21》
柄谷行人 著 /林暉鈞 譯
https://i.imgur.com/2IXWMYC.jpg
簡要介紹一下書:
柄谷行人以康德的概念為基礎,討論社會新聞、歷史傷口、戰爭責任、資本主義、人的本
質...等等命題。
我跟康德沒有很熟,認知僅止於此書中所提及的,一邊看書一邊看巨人,特別是最近的13
3話,我覺得康德的自由與艾倫的自由或許可以相互呼應討論。
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書中討論自由之前,先討論了倫理與善惡。
這邊認為「善」有兩種脈絡:
1.善惡由「共同體」的倫理決定
這很好理解,就是(大多數)共同認為的倫理道德,約定成俗、法律...等。
2.「善」是幸福主義(功利主義)的實現
追求個人的幸福,或是集體利益,是善的。
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但康德批判了這兩者,他認為道德問題,在於我們是否擁有自由。
上面兩者一個是「他律」,一個是受到身體欲求或他人欲望驅使,並不是純粹的自發行為
,這不是自由意志下的行為。
但是事實上,我們的所有行為及思考都受到外在因素影響,過往的教育、環境...等,只是
我們有無意識到而已。
因此現實來說,
純粹的自發,自由是不存在的。
康德認為,自由只存在於「實踐」的層次,只有我們服從我們的某個義務,自由才會產生
。
這個義務(康德也稱為之至上命令)就是:
「做個自由的主體,並且不只把他人當作手段,同時也要把他人當作目的(自由的主體)
來對待。」
——>我的白話文理解:
除了自己要做為自由的主體,也要把他人當作是自由的來對待他。
自由的主體現實上不存在,充其量是想像的產物,但康德認為只有在
我們對他人的應答/回應(response)=責任(responserbility)
自由的主體才會浮現。
反例:資本主義下人們只被當作是利益的手段、獲利的工具。
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回到巨人,133話:
https://i.imgur.com/sXyH4ql.jpg
https://i.imgur.com/xpNT7rd.jpg
https://i.imgur.com/uivIGlT.jpg
艾倫對104說,他有繼續前進的自由,104有拯救世界的自由。
我覺得這跟康德說的有呼應:
「做個自由的主體,並且不只把他人當作手段,同時也要把他人當作目的(自由的主體)
來對待。」
不管艾倫是出於什麼心態和動機,他把104也當作自由的主體,我有我的自由,你有你的
,即便兩者是衝突的。
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《倫理21》末兩章是:
「已死的他者」和我們的關係
我們對「尚未出生的他者」應負的倫理義務
讓我想到角色們在做決定時,所考慮到的,已經犧牲的夥伴、未來新生的後代......等等,
該如何行動,如何背起責任。
(寫到這裡自己已經覺得很燒腦了QQ
有機會我把書跟巨人好好讀讀再寫!!!)
要用康德來討論巨人,小妹我能力不足......
只是覺得有些呼應很有趣!
好期待第四季~~~
(覺得創哥創作時也有蠻足的哲學基礎?)
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1F:推 kiwihxh: 推 我覺得艾倫對自由的見解也蠻沙特的(? 只是我也不是哲 10/09 02:53
2F:→ kiwihxh: 學系 怕理解錯誤 哲學書真的不好啃... 10/09 02:53
3F:→ awaiting010: 真的!很怕誤解,長大後覺得從小沒有哲學教育好可惜 10/09 02:57
4F:→ awaiting010: 阿 10/09 02:57
5F:推 yihanm1223: 我也是花了一星期暫且追到進度,超過24小時沒睡被笑 10/09 04:19
6F:推 probsk: 自由是過程 善惡是結果 我覺得兩者並不矛盾 10/09 07:38
7F:推 victor18606: 巨人的哲學真的很有趣!我覺得很存在主義,尤其偏沙 10/09 13:56
8F:→ victor18606: 特派的。「艾倫,為什麼你這麼想去牆外呢」「因為我 10/09 13:56
9F:→ victor18606: 誕生在這世界上了啊」 10/09 13:56
10F:→ victor18606: 還有兵長最愛說的「選擇的自由」,艾爾文說的「人死 10/09 14:04
11F:→ victor18606: 的有沒有意義是由還活著的人賦予的」 10/09 14:04
12F:→ victor18606: 馬萊篇前很多這種存在哲學的表述,後期則是不斷的辯 10/09 14:10
13F:→ victor18606: 證,諫山傳達理念的能力真的太強了... 10/09 14:10
14F:推 black58gigi: 又一個巨人哲學新血加入了.. 10/09 14:31
15F:→ black58gigi: 另外提醒每個月9號,東立電子書城有免費的正版連載 10/09 14:31
16F:→ black58gigi: 翻譯會比X版的通順一點 10/09 14:32
17F:噓 LeroySane: 盜版 10/09 16:21
18F:→ awaiting010: 啊! 感謝B大跟L大提醒,我再去找正版的! 10/09 16:50
19F:推 NaoGaTsu: 的確是蠻沙特的 10/09 19:40
20F:推 char2357: 正版的在你上一篇就是啦 10/09 23:55
21F:推 kathyfour: 推 10/10 06:13
22F:推 rapnose: 是說,「把他人當作自由主體」這一點,艾連只有對他重視 10/10 16:19
23F:→ rapnose: 的人與出生的小島做到而已啊。 10/10 16:20
24F:→ rapnose: 因為他自己也承認奪走(or將奪走)外面世界的自由。 10/10 16:20
25F:→ rapnose: 所以,「把他人當作自由主體」這一點,艾連比較是採取 10/10 16:21
26F:→ rapnose: 孟子式,而非墨子式的吧。 10/10 16:21
27F:→ rapnose: 但要說艾連符合孟子式,也不正確。 10/10 16:22
28F:→ rapnose: 因為孟子的「愛有差等」,它的終點是「仁」。 10/10 16:22
29F:→ rapnose: 它是希望人們採取的途徑,是推己及人。 10/10 16:23
30F:→ rapnose: 先能夠愛自己的父母、兄弟姊妹,你才有辦法去愛別人的 10/10 16:23
31F:→ rapnose: 父母、兄弟姊妹。 10/10 16:23
32F:→ Nevhir: 他也不是一開始就反島外人 是島外人不給他們活路 別無選擇 10/10 16:25
33F:推 rapnose: 但即使懂得這個道理,我仍然還是滅世派的。 10/10 16:25
34F:→ rapnose: 因為那個世界觀已經把問題推到「生存競爭」的層級了。 10/10 16:25
35F:→ rapnose: 沒錯。所以我才一直覺得很疑惑。 10/10 16:26
36F:→ rapnose: 為什麼有些反滅世派的大大(不是全部,有一些而已),會 10/10 16:26
37F:→ rapnose: 認為支持滅世=放棄思考? 10/10 16:26
38F:→ rapnose: 其實就只是價值選擇的問題而已。也就是說,兩方看重的 10/10 16:27
39F:→ rapnose: 東西不一樣,對風險認定的觀點也不同。如此而已。 10/10 16:28
40F:→ rapnose: 艾連在第133話也認為阿爾敏一行人放棄思考啊。 10/10 16:28
41F:→ rapnose: (但我可從來沒有說過反滅派的人放棄思考哦) 10/10 16:28
42F:→ rapnose: 世 10/10 16:29
43F:→ Nevhir: 尤其現在地鳴已始 島上巨人都用光 難不成還能回收繼續威嚇 10/10 16:30
44F:→ Nevhir: 133篇末飛艇也表示 即便瑪雷被踩 他們還是選擇反擊 10/10 16:31
45F:→ rapnose: 而且瑪雷的航空武器還沒發展完全(目前只有運送士兵與武器 10/10 16:31
46F:→ rapnose: +安裝一些機槍而已),就已經能使出轟炸這招了。 10/10 16:32
47F:→ rapnose: 島外人類再繼續點航空技能的話,島上將來會死得很慘。 10/10 16:33
48F:→ rapnose: 更不用說,現在的中東戰艦,應該就能對帕拉迪島的海岸 10/10 16:34
49F:→ rapnose: 一帶做出毀滅性的打擊了。 10/10 16:34
50F:→ rapnose: 欸,等一下。不是。我只是想回應說「艾連其實沒有完全 10/10 16:35
51F:→ rapnose: 做到『把他人當成自由主體』」這一點而已啦。 10/10 16:35
52F:→ rapnose: 一個不小心,又變成推文魔人了。T_T 10/10 16:36
53F:→ awaiting010: R大沒關c~ 我也是今天又想了想 畢竟這個交錯關係蠻 10/11 00:30
54F:→ awaiting010: 糾的 不過在康德的說法裡 其實自由是不可能全然發生 10/11 00:30
55F:→ awaiting010: 只有不斷靠近 所以我才覺得這個行動很像~ 10/11 00:30
56F:推 rapnose: 推,原來如此。不是全然發生的。 10/11 10:53
57F:推 kosha: 讚讚讚 10/12 01:28