作者awaiting010 (卅人)
看板Isayama
标题[讨论] 进击的自由与康德的自由
时间Fri Oct 9 02:48:03 2020
第一次发文如果有不妥的地方或排版问题,
欢迎指教><!
(我是上个月才入巨人坑的,我知道很晚!!!一个无法自拔一周嗑完动画+漫画)
觉得巨人里蛮大部分讨论了何谓自由,不论是角色在处境里的思考何为自由,和如何实践
,通往/得到自由。
让我想到最近读书会正在读的书:
《伦理21》
柄谷行人 着 /林晖钧 译
https://i.imgur.com/2IXWMYC.jpg
简要介绍一下书:
柄谷行人以康德的概念为基础,讨论社会新闻、历史伤口、战争责任、资本主义、人的本
质...等等命题。
我跟康德没有很熟,认知仅止於此书中所提及的,一边看书一边看巨人,特别是最近的13
3话,我觉得康德的自由与艾伦的自由或许可以相互呼应讨论。
—————————————————————
书中讨论自由之前,先讨论了伦理与善恶。
这边认为「善」有两种脉络:
1.善恶由「共同体」的伦理决定
这很好理解,就是(大多数)共同认为的伦理道德,约定成俗、法律...等。
2.「善」是幸福主义(功利主义)的实现
追求个人的幸福,或是集体利益,是善的。
—————————————————————
但康德批判了这两者,他认为道德问题,在於我们是否拥有自由。
上面两者一个是「他律」,一个是受到身体欲求或他人欲望驱使,并不是纯粹的自发行为
,这不是自由意志下的行为。
但是事实上,我们的所有行为及思考都受到外在因素影响,过往的教育、环境...等,只是
我们有无意识到而已。
因此现实来说,
纯粹的自发,自由是不存在的。
康德认为,自由只存在於「实践」的层次,只有我们服从我们的某个义务,自由才会产生
。
这个义务(康德也称为之至上命令)就是:
「做个自由的主体,并且不只把他人当作手段,同时也要把他人当作目的(自由的主体)
来对待。」
——>我的白话文理解:
除了自己要做为自由的主体,也要把他人当作是自由的来对待他。
自由的主体现实上不存在,充其量是想像的产物,但康德认为只有在
我们对他人的应答/回应(response)=责任(responserbility)
自由的主体才会浮现。
反例:资本主义下人们只被当作是利益的手段、获利的工具。
————————————————————
回到巨人,133话:
https://i.imgur.com/sXyH4ql.jpg
https://i.imgur.com/xpNT7rd.jpg
https://i.imgur.com/uivIGlT.jpg
艾伦对104说,他有继续前进的自由,104有拯救世界的自由。
我觉得这跟康德说的有呼应:
「做个自由的主体,并且不只把他人当作手段,同时也要把他人当作目的(自由的主体)
来对待。」
不管艾伦是出於什麽心态和动机,他把104也当作自由的主体,我有我的自由,你有你的
,即便两者是冲突的。
—————————————————————
《伦理21》末两章是:
「已死的他者」和我们的关系
我们对「尚未出生的他者」应负的伦理义务
让我想到角色们在做决定时,所考虑到的,已经牺牲的夥伴、未来新生的後代......等等,
该如何行动,如何背起责任。
(写到这里自己已经觉得很烧脑了QQ
有机会我把书跟巨人好好读读再写!!!)
要用康德来讨论巨人,小妹我能力不足......
只是觉得有些呼应很有趣!
好期待第四季~~~
(觉得创哥创作时也有蛮足的哲学基础?)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.39.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1602182885.A.0CD.html
1F:推 kiwihxh: 推 我觉得艾伦对自由的见解也蛮沙特的(? 只是我也不是哲 10/09 02:53
2F:→ kiwihxh: 学系 怕理解错误 哲学书真的不好啃... 10/09 02:53
3F:→ awaiting010: 真的!很怕误解,长大後觉得从小没有哲学教育好可惜 10/09 02:57
4F:→ awaiting010: 阿 10/09 02:57
5F:推 yihanm1223: 我也是花了一星期暂且追到进度,超过24小时没睡被笑 10/09 04:19
6F:推 probsk: 自由是过程 善恶是结果 我觉得两者并不矛盾 10/09 07:38
7F:推 victor18606: 巨人的哲学真的很有趣!我觉得很存在主义,尤其偏沙 10/09 13:56
8F:→ victor18606: 特派的。「艾伦,为什麽你这麽想去墙外呢」「因为我 10/09 13:56
9F:→ victor18606: 诞生在这世界上了啊」 10/09 13:56
10F:→ victor18606: 还有兵长最爱说的「选择的自由」,艾尔文说的「人死 10/09 14:04
11F:→ victor18606: 的有没有意义是由还活着的人赋予的」 10/09 14:04
12F:→ victor18606: 马莱篇前很多这种存在哲学的表述,後期则是不断的辩 10/09 14:10
13F:→ victor18606: 证,谏山传达理念的能力真的太强了... 10/09 14:10
14F:推 black58gigi: 又一个巨人哲学新血加入了.. 10/09 14:31
15F:→ black58gigi: 另外提醒每个月9号,东立电子书城有免费的正版连载 10/09 14:31
16F:→ black58gigi: 翻译会比X版的通顺一点 10/09 14:32
17F:嘘 LeroySane: 盗版 10/09 16:21
18F:→ awaiting010: 啊! 感谢B大跟L大提醒,我再去找正版的! 10/09 16:50
19F:推 NaoGaTsu: 的确是蛮沙特的 10/09 19:40
20F:推 char2357: 正版的在你上一篇就是啦 10/09 23:55
21F:推 kathyfour: 推 10/10 06:13
22F:推 rapnose: 是说,「把他人当作自由主体」这一点,艾连只有对他重视 10/10 16:19
23F:→ rapnose: 的人与出生的小岛做到而已啊。 10/10 16:20
24F:→ rapnose: 因为他自己也承认夺走(or将夺走)外面世界的自由。 10/10 16:20
25F:→ rapnose: 所以,「把他人当作自由主体」这一点,艾连比较是采取 10/10 16:21
26F:→ rapnose: 孟子式,而非墨子式的吧。 10/10 16:21
27F:→ rapnose: 但要说艾连符合孟子式,也不正确。 10/10 16:22
28F:→ rapnose: 因为孟子的「爱有差等」,它的终点是「仁」。 10/10 16:22
29F:→ rapnose: 它是希望人们采取的途径,是推己及人。 10/10 16:23
30F:→ rapnose: 先能够爱自己的父母、兄弟姊妹,你才有办法去爱别人的 10/10 16:23
31F:→ rapnose: 父母、兄弟姊妹。 10/10 16:23
32F:→ Nevhir: 他也不是一开始就反岛外人 是岛外人不给他们活路 别无选择 10/10 16:25
33F:推 rapnose: 但即使懂得这个道理,我仍然还是灭世派的。 10/10 16:25
34F:→ rapnose: 因为那个世界观已经把问题推到「生存竞争」的层级了。 10/10 16:25
35F:→ rapnose: 没错。所以我才一直觉得很疑惑。 10/10 16:26
36F:→ rapnose: 为什麽有些反灭世派的大大(不是全部,有一些而已),会 10/10 16:26
37F:→ rapnose: 认为支持灭世=放弃思考? 10/10 16:26
38F:→ rapnose: 其实就只是价值选择的问题而已。也就是说,两方看重的 10/10 16:27
39F:→ rapnose: 东西不一样,对风险认定的观点也不同。如此而已。 10/10 16:28
40F:→ rapnose: 艾连在第133话也认为阿尔敏一行人放弃思考啊。 10/10 16:28
41F:→ rapnose: (但我可从来没有说过反灭派的人放弃思考哦) 10/10 16:28
42F:→ rapnose: 世 10/10 16:29
43F:→ Nevhir: 尤其现在地鸣已始 岛上巨人都用光 难不成还能回收继续威吓 10/10 16:30
44F:→ Nevhir: 133篇末飞艇也表示 即便玛雷被踩 他们还是选择反击 10/10 16:31
45F:→ rapnose: 而且玛雷的航空武器还没发展完全(目前只有运送士兵与武器 10/10 16:31
46F:→ rapnose: +安装一些机枪而已),就已经能使出轰炸这招了。 10/10 16:32
47F:→ rapnose: 岛外人类再继续点航空技能的话,岛上将来会死得很惨。 10/10 16:33
48F:→ rapnose: 更不用说,现在的中东战舰,应该就能对帕拉迪岛的海岸 10/10 16:34
49F:→ rapnose: 一带做出毁灭性的打击了。 10/10 16:34
50F:→ rapnose: 欸,等一下。不是。我只是想回应说「艾连其实没有完全 10/10 16:35
51F:→ rapnose: 做到『把他人当成自由主体』」这一点而已啦。 10/10 16:35
52F:→ rapnose: 一个不小心,又变成推文魔人了。T_T 10/10 16:36
53F:→ awaiting010: R大没关c~ 我也是今天又想了想 毕竟这个交错关系蛮 10/11 00:30
54F:→ awaiting010: 纠的 不过在康德的说法里 其实自由是不可能全然发生 10/11 00:30
55F:→ awaiting010: 只有不断靠近 所以我才觉得这个行动很像~ 10/11 00:30
56F:推 rapnose: 推,原来如此。不是全然发生的。 10/11 10:53
57F:推 kosha: 赞赞赞 10/12 01:28