Isayama 板


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做為一個進擊的巨人的深深深深深度粉,動畫、漫畫,篇篇我都反覆讀了N遍,最新話 出刊前,我就會陷入急切難耐的瘋狂期待,甘於被諫山創一次次狠虐,頗M。 巨人雖是虛構劇情,卻指涉了曾經及現在那些真實的過往,北歐神話、猶太人的大衛星 臂章、種族歧視、集中營、軍國主義......,艾爾迪亞人被流放到帕迪拉島,宛如希特 勒當年的「馬達加斯加計劃」,而葉卡派奪得政權,也充滿515事件少壯派軍官政變 的既視感。 主配角隨著故事的進程,不斷成長,不斷改變,艾連從中二衝動的少年,成長為冷靜多 謀的艾主席,其餘的重要角色,也都有自己的願望和想法,每個人皆有其立場,故事不 是重點,觀點隨人解釋,今日之友,亦可能是來日之敵。 諫山創高中時就開始嘗試畫漫畫,在劇情架構、分鏡處理上,他實在是一等一的人才, 每回重讀,都能有不同的感受,架構宏大,伏流千里,諫山非常懂得隱藏伏筆,在讀者 解謎的過程中引發其反思,讚! 諫山說過,巨人的靈感源自《Muv-Luv》、《迷霧》,角色設定也參考過《守望者》,做 為一個資深電玩迷,其實我還沒玩過《Muv-Luv》(立刻打臉自己XD),然而,迷霧的 劇情很悲觀,試圖做出越多救亡圖存的努力,卻導致更糟的結局,作者千萬別在結局時 狂虐我啊!希斯特莉亞的孩子,不管是不是艾連的,都要好好的平安活下去,孩子,你 是自由的! 調查兵團為求貫徹自由的意志,不惜賭上性命,衝出牆壁,尋找更大的自由,可是,自 由永無邊界,人欲亦永無止境,出了牆,討伐完巨人,卻發現敵對的是整個世界,什麼 時候才能得到真正的自由?是要殺光所有敵人,才能自由嗎? 悲劇的始祖尤彌爾,一生為奴,子孫亦世代被當成殺人機器及生產工具,中東軍曾在戰 爭中罵過艾爾迪亞人,說他們都是婊子的後代,或許,尤彌爾的子子孫孫,都在不情願 的情況下生子、吃人、被吃,不被祝福生下來的工具孩子,唉! 想起艾連當初被審問時怒斥憲兵團的話:「有力量的人卻不去戰鬥,這樣對嗎?」始祖 尤彌爾擁有超凡的能力,如果她曾想過反抗,或許就不會有後續一連串的不幸,她自己 一生悲苦,被人分食,死後也不得安寧,茫然迷走,困於座標中而不能逃脫,數千年來 ,從沒有一人,願意聆聽、願意理解她的感受(唯有艾連例外),總以王族的口吻強硬 命令她,她也一貫默默遵從,哀其不幸,怒其不爭...... 在巨人的世界裡,受害者也可能是加害者,加害者也可能是受害者,世事沒有所謂的對 與錯...... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1572223251.A.301.html
1F:推 locusVI: 恭喜你長大了ZZZ 10/28 15:11
2F:推 canson: 喔喔 10/28 15:31
3F:推 fredfun: 人文素養很好~感覺像文史哲法類的學生 10/28 18:57
4F:推 fredfun: 末兩段不給結論讀起來好累。 10/28 18:59
5F:推 b06606005: 完全沒有發現尤米爾也是「不被祝福生下來的孩子」! 10/28 19:31
6F:→ b06606005: 看樓主分析尤米爾突然想起《房》書的「忍耐不是美德, 10/28 19:31
7F:→ b06606005: 把忍耐當成美德是這個偽善的世界維持它扭曲的秩序的方 10/28 19:31
8F:→ b06606005: 式,生氣才是美德。」有點悲催QQ 10/28 19:31
9F:推 zoechiang: 推 10/28 19:50
10F:推 jyekid: 到最後你會發現 對還是對的 錯還是錯的 站在道德制高點 10/28 22:53
11F:→ jyekid: 自以為沒甚麼對錯 在所有人眼光裡面就是錯的 10/28 22:54
12F:推 sun51027: 每個人的立場不同就可以被原諒嗎?這會淪為道德相對主義 10/29 08:06
13F:→ sun51027: 吧 10/29 08:06
14F:→ sun51027: 再說這篇完全不知道想表達什麼?閱讀心得報告? 10/29 08:06
15F:推 mark7931: 樓上,分享心得沒什麼問題吧@@ 10/29 09:19
16F:推 trbdc5: 這篇確實是心得唷! 10/29 10:13
17F:推 kaiwu: Agree! 10/29 12:45
18F:推 XSR700: 沒有 他還是一樣中二 10/29 13:40
19F:推 ColdLeafOwl: 請問道德相對主義被認為較差嗎?還是淪為算中性用詞 10/29 19:49
20F:推 allgod: 升了真的是哀其不幸怒其不爭 10/29 21:56
21F:→ guaiacol: 雖不清楚為何對作品表示的明顯的部分再次表達 但但但但 10/29 22:32
22F:→ guaiacol: 但還是感謝分享 10/29 22:32
23F:推 punkdog: 10/30 10:41
24F:推 notfound: 的確很像閱讀心得報告XDD還規定要1000字以上那種 10/31 11:07
25F:推 ringal: 不論是什麼事情都有不同的方向,沒有絕對的善惡,每件事情 10/31 19:20
26F:→ ringal: 都有發生的原因 所謂的對錯,是由勝者寫出來的歷史決定 10/31 19:20
27F:→ goshfju: 少了結論的感覺 11/01 00:57
28F:推 praymoon: 整篇真的很作文體裁哈哈哈哈 11/01 02:45
29F:推 dadiaohan: 還是有一些東西有對錯吧 人權的議題就不是立場不同有無 11/01 07:02
30F:→ dadiaohan: 對錯啊 新疆勞改營 猶太屠殺營會因為立場在哪就對了? 11/01 07:02
31F:推 akito555: MUV-LUV 未來要動畫化了 期待吧 11/03 08:30
32F:→ segunta: 世事無對錯,你確定? 11/03 16:21
33F:推 Casteil: 對錯善惡都是人自己定義的 11/03 16:32
34F:推 dannioabc: 恭喜你,瞭解了這部漫畫與這個世界! 11/03 19:33
35F:→ dannioabc: 沒有對錯,只是立場不同而已 11/03 19:33
36F:推 dannioabc: 勞改營也只是普世認為是錯的,就中共的立場,為了國家 11/03 19:35
37F:→ dannioabc: 利益,這是必要且正確的事 11/03 19:35
38F:推 dannioabc: 而這些對錯都只是人定義出來的!在動物的世界裡根本沒 11/03 19:39
39F:→ dannioabc: 有人權,就是弱肉強食 11/03 19:39
40F:推 Casteil: 推樓上 11/03 22:01
41F:噓 b06606005: 噓樓上跟樓樓上 11/03 23:59
42F:→ lockingsong: 我最討厭這種說法 11/04 00:02
43F:→ b06606005: 順便再踩一腳這篇除了漫畫內容相關的論述,中小學作文 11/04 00:07
44F:→ b06606005: 和思想留在中學小學就夠了,思想可以長大一點嗎? 11/04 00:07
45F:噓 b06606005: 再噓,有夠傻眼 11/04 00:15
46F:→ dannioabc: 蟑螂可以不要跑到巨人版嗎? 11/04 02:09
47F:推 dannioabc: 不認同對方說法就說對方思想中小學,這種自以為的思考 11/04 02:11
48F:→ dannioabc: 模式,很覺青!完全沒讓我失望 11/04 02:11
49F:→ renejyo: 關覺青什麼事? 11/04 11:18
50F:推 zebb: 這不就是真實世界運作的方式?想知道b06所謂長大的思想是什麼 11/04 11:41
51F:推 erikkk: 認同沒有對錯的價值觀 例如 死刑 同婚 房價 等等政策 11/04 17:18
52F:→ erikkk: 直覺會有對錯是因先有了立場 從小的教育講難聽點就是洗腦 11/04 17:19
53F:→ erikkk: 這世界本來就是殘酷的 人性本惡 弱肉強食 歷史是贏家寫的 11/04 17:21
54F:推 b06606005: 我首先為昨天失眠衝動就留言了長大不長大小學不小學道 11/04 19:39
55F:→ b06606005: 歉。再來為我歷來可能太過偏頗的言論,讓dannio覺得世 11/04 19:39
56F:→ b06606005: 上又多了一隻蟑螂道歉。但是,勞改營沒有對錯?站在中 11/04 19:39
57F:→ b06606005: 共的立場就是為了國家好的立場?在你眼看著另一場猶太 11/04 19:39
58F:→ b06606005: 屠殺發生的時候、眼看香港人為了基本權益而集會遊行卻 11/04 19:39
59F:→ b06606005: 遭到全面地抹煞的時候、眼看中共為了中共自己的利益隱 11/04 19:39
60F:→ b06606005: 瞞豬瘟成豬肉價格飆漲,民不聊生的時候,你怎麼說得出 11/04 19:39
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63F:推 erikkk: 可能大家對於"對錯"的定義也不同 什麼是"對" 什麼是"錯" 11/05 07:18
64F:推 probsk: 弱肉強食是一種利益考量 維護人權同樣也是 前者得利的是私 11/05 12:30
65F:→ probsk: 人 後者得利的是眾人 人總是在這兩種考量之間搖擺 11/05 12:32
66F:→ probsk: 人性是趨利的 並非簡單的善或惡 如果弱肉強食的社會整體利 11/05 12:38
67F:→ probsk: 益不如人權社會 那麼追求人權就會成為主流 11/05 12:40
68F:推 probsk: 中國人其實一直搞錯一件事 那就是中國的經濟起飛其實是來 11/05 12:49
69F:→ probsk: 自改革開放政策 也就是部分人權的釋放 而他們卻一直以為是 11/05 12:50
70F:→ probsk: 社會主義好 維權比人權更重要 11/05 12:51
71F:推 pouttuiqoy: 樓上幾樓說的世事無對錯的論點到底是建立在什麼之上? 11/05 13:24
72F:→ pouttuiqoy: 所謂的絕對的對、錯還不是多數決之下的產物,就想殺人 11/05 13:25
73F:→ pouttuiqoy: 被認定是絕對的錯,但對於殺人的那個人而已,取得快感 11/05 13:25
74F:→ pouttuiqoy: 是他的目的也是他覺得對自己而言是對的決定啊,我們 11/05 13:25
75F:→ pouttuiqoy: 做決定還不是都是為了取悅自己,無論是為了讓自己快 11/05 13:25
76F:→ pouttuiqoy: 樂而做某件事,或是為了符合社會期待而不去做某件事 11/05 13:25
77F:→ pouttuiqoy: 使得自己顯得偉大,不都是為了滿足自己的慾望?只是 11/05 13:25
78F:→ pouttuiqoy: 殺人妨礙到他人的生存自由,所以被定義為錯,因為大 11/05 13:25
79F:→ pouttuiqoy: 部分的人害怕自己被殺,所以才取得這要的共識限制所 11/05 13:25
80F:→ pouttuiqoy: 有人類不能夠殺人,但是站在生物要取得快樂這個本能上 11/05 13:25
81F:→ pouttuiqoy: ,本來所有事對於自己的立場而已沒有錯啊,只是是否 11/05 13:25
82F:→ pouttuiqoy: 對社會建立的共識上有沒有錯則不一定。 11/05 13:25
83F:推 materu: 從阿扁看到韓,人類一點長進都沒有。 11/05 13:43
84F:→ probsk: 社會共識有時候也只是一種多數暴力 就像納粹對猶太人 中國 11/05 15:06
85F:→ probsk: 人對香港人 巨人的世界觀也是如此 11/05 15:06
86F:推 erikkk: 人類是可以殺人的 例如 戰爭 核彈 種族清洗 家庭清洗 11/05 21:15
87F:→ erikkk: 同意多數暴力 多數是指硬實力的多數 相對美國 中國是少數 11/05 21:18
88F:→ erikkk: 相對中國 台灣和香港是少數 11/05 21:19
89F:推 kilarc: 其實滿認同pouttuiqoy說的 11/06 06:34
90F:推 ru04j4: 我也認同沒有絕對對錯,但是只要設定好前提的話就會有很明 11/07 10:59
91F:→ ru04j4: 確的相對於此前提的對錯了,比如說把人權設定成我們的大前 11/07 10:59
92F:→ ru04j4: 提,那就不會出現中國設集中營也是沒辦法的結論了 11/07 10:59
93F:推 ru04j4: 基本上就是前面pout大講的社會共識啦,可以說我們社會共同 11/07 11:05
94F:→ ru04j4: 的信仰是自由等人權,一切的對錯都以這個信仰為準 11/07 11:05
95F:噓 OuterLander: 爛 當然有對錯 只是要不停的鬥爭與辯論 11/14 03:02
96F:→ OuterLander: 追求自由一定是對的 這世界本來就是充滿鬥爭 11/14 03:03
97F:→ OuterLander: 你吃雞的時候有問過雞的感受嗎? 11/14 03:03
98F:噓 OuterLander: 至於前面殺不殺人的 只能說你提到的東西都還太淺了 11/14 03:06
99F:推 pppasdf: 對錯是有的,而且很多時候是相對的。與其說這部作品呈現 01/14 03:31
100F:→ pppasdf: 的是「沒有對錯」,我更覺得是在闡述「對和錯不是絕對」 01/14 03:31
101F:→ pppasdf: 。世人為防止被壓倒性力量的巨人殘害主張殺光艾族,也許 01/14 03:31
102F:→ pppasdf: 在某些事實條件成立下是逼不得已的手段。而拿此為現實社 01/14 03:31
103F:→ pppasdf: 會的極權政府設身處地,就不是很懂啦。人的確不會有絕對 01/14 03:31
104F:→ pppasdf: 正義,永遠會替弱者說話,但中共那幫高層為了自身利益實 01/14 03:31
105F:→ pppasdf: 施的種種非人道手段,不知道有什麼好扯進巨的...... 01/14 03:31
106F:→ pppasdf: 在能大抵掌握實情的現實生活,基本的判斷是非能力還是必 01/14 03:33
107F:→ pppasdf: 須的存在。作品大結論絕對不是要你放棄判斷是非。而是更 01/14 03:33
108F:→ pppasdf: 小心求證才是吧...... 01/14 03:33







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