作者TCPai (荒野遊俠)
看板Isayama
標題[心得] 聊聊莎夏這個角色 續篇
時間Fri Jul 26 00:24:06 2019
https://imgur.com/IbuDZqi
莎夏冷知識
1.莎夏是本作故事裡第一個不靠立體機動OR巨人之力戰勝巨人的人類。
(跟莎夏肉搏戰的巨人可能是柯尼老爸)
https://i.imgur.com/QgbVOPt.jpg
2.莎夏的身高四年前168cm，四年後171cm
https://i.imgur.com/hyycBnj.jpg
3.莎夏的生日跟黛娜同一天。
https://i.imgur.com/vaKlNwq.jpg
4.莎夏的睡相是新里維班裡最差的，因為她打鼾打很大聲。
(但她的室友米卡莎卻完全不在意)
https://i.imgur.com/bEXOHn1.jpg
5.莎夏四年後換了髮型，是因為她也到了會在意異性想法的年紀了。
https://i.imgur.com/unFrJDH.jpg
6.創哥給莎夏的小名是：「花より肉」。(不懂的可以看註解)
https://i.imgur.com/1boYhH0.jpg
7.莎夏不挑食，所以這世界上沒有她不吃的食物。
8.在【短劇的巨人】裡，如果這世界沒有巨人，莎夏想回故鄉陪爸爸。
https://i.imgur.com/QJc6NzG.jpg
9.【進擊的巨人】至今做過三次人氣投票，莎夏的名次分別是：4、21、16
https://i.imgur.com/9JjsC3m.png
10.創哥表示莎夏的名字取自喜劇演員Sacha Baron Cohen ，而莎夏在故事裡也是擔當喜
劇角色。（該演員最有名的作品是芭樂特＆幫馬達加斯加的朱利安國王配音）
註解：
這名字來自於日文裡的：「花より団子」，字面上的意思是比起花，會先選糰子，
整句話的意思是比起華麗的外觀，更重視務實面。
莎夏的小名的意思就是吃肉皇帝大啦！！
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以下閒聊四年後的故事
https://i.imgur.com/NDwB88I.jpg
還記得去年看完105話後，在悲痛之餘有感而發寫了這篇
https://bit.ly/2YnzxTn
莎夏死後，帶出了104期內部的分裂，以及尼柯洛的故事，
但最讓我出乎意料的還是卡婭的故事，這位在當年被莎夏所救的女孩，
我原本還以為她只是來跑龍套的，殊不知在四年後的故事裡卻佔了舉足輕重的戲份。
https://i.imgur.com/Q7xyDZz.jpg
在雷貝里歐之戰後，卡婭、莎夏的父親、賈碧、尼柯洛，這幾個圍繞著莎夏的角色，以莎
夏之死為起點，打造了一條精彩的支線故事；
每個角色在命運的捉弄下交會，並醞釀出一顆可怕的未爆彈，
但就在引信被點燃，所有的新仇舊恨要爆發出來的那一刻，
莎夏的父親卻親手捻熄了炸彈的引線；
https://i.imgur.com/QMD0fhk.jpg
現實世界就是一座互相殺戮的森林，莎夏之所以會死，就是因為在森林裡徘徊太久；
莎夏的父親大可一刀刺死兇手，為自己的女兒復仇，但他選擇放下仇恨，
並把所有的責任攬在自己的身上，因為他知道唯有放下仇恨，
才能讓孩子們遠離森林，阻止悲劇陷入無限的輪迴之中。
站在上帝視角的讀者，都能如此痛恨賈碧了，
更不要說站在受害者的莎夏一家人，
但莎夏的父母卻能夠在憤怒、悲慟之餘選擇寬恕，
全家人抱在一起哭這一幕的情緒，真的強烈到讓我差點哭出來。
https://i.imgur.com/nX2Ppch.jpg
雷貝里歐之戰後，作者利用莎夏的便當點燃島方與讀者們的怒火，
並設計一堆故事醞釀這起衝突，但卻在衝突的最後，
安排這樣的轉折為這起衝突畫下句點，
不但讓賈碧開始懷疑自己對於惡魔的認知，更牽動了後續一連串的故事。
https://i.imgur.com/fQp4okD.jpg
【進擊的巨人】四年後的故事，隨著莎夏的戲份下降，
也慢慢看不到從前那種苦中作樂的元素，
四年後的故事我們多半只能在回憶裡看莎夏耍寶，
但作為莎夏的粉絲，真的感謝作者能把莎夏的便當發揮到如此極致，
如果當初在莎夏回家時就把便當發下去，
我還真的想不到作者會怎麼寫四年後的故事。
https://i.imgur.com/w12XWEC.mp4
今天是7/26日
在這篇文的最後，祝莎夏生日快樂，
願另一頭的世界有吃不完的肉，
不論【進擊的巨人】結尾走向何方，
我永遠都不會忘記莎夏生前所帶給我的歡笑，
也不會忘記她死後帶給我的淚水，與死後所產生的漣漪。
後記：
1.四年後的莎夏真是漂亮啊，有沒有考慮出個四年後的模型啊？出了我一定買。
https://i.imgur.com/1vDVx02.jpg
2.明年年底動畫出來可能要再大哭一次了QQ
https://i.imgur.com/tx8ylTd.jpg
3.八月底為了莎夏，要衝一發巨人final展啦！希望能收到莎夏的周邊！！
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唯有像艾爾文這樣的惡魔，才能讓人類在殘酷的世界中獲得最終的勝利；
唯有像莎夏這樣的奇葩，才能讓人類在殘酷的世界中獲得一點笑聲。
https://i.imgur.com/sRwaeBI.jpg
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1F：推 x778779: 嗚嗚嗚嗚推QQQ 07/26 00:27
2F：推 POCARI5566: 推 07/26 00:29
3F：推 k10055960: 你已經先讓我哭了 QQ 07/26 00:33
4F：推 qazsedcft: 嗚嗚嗚嗚 07/26 00:33
5F：推 ok8752665: 推個 07/26 00:53
6F：推 candlelalala: 莎夏是最棒的QAQQQQQQQ 07/26 00:58
7F：推 notfound: 淚推QQQQQ 07/26 01:24
8F：推 shinfe: 眼眶打轉QQ 07/26 06:50
9F：推 rapnose: 推這篇。 07/26 07:05
10F：→ rapnose: 不過，我認為莎夏爸爸能停止仇恨的小鎖鏈，是因為1.他是 07/26 07:12
11F：→ rapnose: 個宏觀、溫厚的人；2.他理解到這是不得已的戰爭傷亡(自己 07/26 07:12
12F：→ rapnose: 女兒也有殺敵國士兵及其重要的人，應有被對方殺死的覺悟) 07/26 07:12
13F：→ rapnose: ；3.當下條件允許。 07/26 07:12
14F：推 rapnose: 我覺得3.也是很重要的原因。 07/26 07:13
同意，但重點還是在於莎夏爸爸的想法啦，先有1-2才有3的考量啊
15F：推 iris486: 推QQ 07/26 07:34
16F：推 catclan: 推 07/26 08:18
17F：推 winered: 莎夏的便當雖不是本作最豪華 但絕對是最好吃而且最營養 07/26 09:31
18F：→ winered: 的了 07/26 09:31
19F：推 shikune: 淚推莎夏，想想莎夏和米卡莎是室友就超有趣啊，一個拼命 07/26 09:54
20F：→ shikune: 健身一個在吃偷藏起來的東西XD 米還三不五時誣賴莎夏放屁 07/26 09:54
21F：推 zebb: 推 QQ 07/26 10:01
22F：推 mikaakim: 莎夏生日快樂 嗚嗚嗚 07/26 10:04
23F：推 ganhua: 生日快樂莎夏QQ少數喜歡的角色走了還是很難過 07/26 10:27
24F：推 birdjack: 流淚QQ 07/26 10:28
25F：推 sshyang: 有洋蔥 07/26 11:05
26F：推 ashkaze: 莎夏生日快樂QAQ 07/26 11:06
27F：推 yoomin4u: 莎夏爸真的很了不起QQ 07/26 11:07
28F：→ yoomin4u: 拜託創哥不要再虐104期了，一個都不要再少了... 07/26 11:07
29F：推 AndrewWiggs: 真想收集整套104期主角公仔，可惜都是兵長和米卡莎比 07/26 12:12
30F：→ AndrewWiggs: 較多... 07/26 12:12
31F：推 king32111: 賈碧真的很討厭 07/26 12:21
32F：推 rsps469414: 希望可以出個亞妮的 07/26 13:44
33F：噓 dagayealo: 因為莎夏爸的自以為的善良，惡人賈碧又殺了艾蓮 07/26 14:13
34F：→ dagayealo: 真實社會往往是這樣的，惡人已經證明他是惡人了 07/26 14:13
35F：→ dagayealo: 你還不制裁他，也是放她繼續做惡而已 07/26 14:13
36F：→ dagayealo: 我可以放了你，可是放了你，你會再殺別人，所以得殺你 07/26 14:14
37F：推 dagayealo: 補推 07/26 14:23
38F：推 rapnose: 我倒不認為莎夏爸爸是自以為是的善良，如果是在戰場上(= 07/26 14:38
39F：→ rapnose: 條件不允許)，我才會覺得他偽善。但他們不是在戰場上。 07/26 14:38
40F：→ rapnose: 我反而覺得法爾可在中東聯軍要塞那邊救了敵軍是錯的。(別 07/26 14:41
41F：→ rapnose: 誤會，我滿喜歡法爾可這個孩子的，只是他那行為有可能害 07/26 14:41
42F：→ rapnose: 到友軍) 07/26 14:41
43F：→ rapnose: 我覺得dagayealo大的批判應該針對同一個國家內的廢死人士 07/26 14:43
44F：→ rapnose: 比較適合。 07/26 14:43
45F：→ dagayealo: 賈碧並沒有認錯反省，沙夏爸的善良的確是自以為是的 07/26 14:59
46F：→ dagayealo: 沙夏爸天真的認為對方是孩子，是無辜的，犯錯被原諒 07/26 15:00
47F：→ dagayealo: 下場就是艾蓮也被殺了(目前) 07/26 15:00
48F：→ dagayealo: 社會上，家庭裡，也常常有這種事情發生 07/26 15:00
49F：→ dagayealo: 陰屍路主角群有一次遇到一群很善良的人，之後發現 07/26 15:02
50F：→ dagayealo: 這群人是利用拐騙的方式奪走主角群物資，然後再讓主角 07/26 15:02
51F：→ dagayealo: 群去死。主角威能化險為夷，那群人一直求饒不想死 07/26 15:03
52F：→ dagayealo: 主角說，雖然我(主角群)沒事，可是如果放了你們，你們 07/26 15:04
53F：→ dagayealo: 會繼續害死下一團你們遇到的善良的人，所以你們得死 07/26 15:04
54F：→ dagayealo: 回到巨人，我記得馬雷的人也警告島內人很多次了 07/26 15:05
55F：→ dagayealo: 別看她(賈碧)是個孩子，他可是軍方候補生，殺人不眨眼 07/26 15:06
56F：→ dagayealo: 法爾可就是可以被原諒的，因為他思考了。 賈碧不需要 07/26 15:06
57F：推 feedback: 推QQ 07/26 15:08
58F：→ dagayealo: 沙夏爸不一定是偽善，他沒有想偽裝什麼。只是他縱容惡 07/26 15:08
59F：→ dagayealo: 因為賈碧是小孩，所以沙夏爸縱容惡 07/26 15:08
60F：推 switzerlands: 但是以沙夏爸的角度，怎麼去判斷賈碧就是惡？ 07/26 15:14
61F：推 dagayealo: 靠真正的智慧，作者沒給沙夏爸，所以就沒有了 07/26 15:15
62F：推 segunta: 一直很喜歡米卡莎和莎夏的互動，不明顯但都很有趣 07/26 15:39
63F：推 moluishere: 眼淚流出來了，我覺得莎夏跟米卡莎感情肯定很好，作者 07/26 16:59
64F：→ moluishere: 總是沒明說，但可以從小細節看出來 07/26 17:00
65F：→ moluishere: 拜託再辦一次人氣投票，我還不想辦法投爆莎夏QQ 07/26 17:01
66F：推 kosha: 好文要推 07/26 17:18
67F：推 CTUST: 我想吃肉 那真的是她最後且認真的心願 07/26 17:26
68F：推 itcz210: 用心推 每次看到你的莎夏文都好感動QAQ 07/26 17:30
69F：推 chutom: 賈碧有什麼要反省的 殺死艾倫就死亡人數論才是正確抉擇 07/26 19:04
70F：→ chutom: 再艾倫進攻收容所屠殺民眾政要後 兩邊只有立場差別不存在 07/26 19:04
71F：→ chutom: 正確與否 07/26 19:04
72F：推 Cavallo: 莎夏爸的觀念是整本巨人裡唯一政治錯誤的呢…歷史的錯誤 07/26 19:17
73F：→ Cavallo: 別讓後代背負，可惜沒人做的到 07/26 19:17
74F：推 skyskill: 樓上 說的好啊！ 07/26 20:27
75F：推 jason1515: QQ 07/26 21:05
76F：→ bibi50234: 第5點QQ 07/26 21:30
※ 編輯: TCPai (114.45.74.76 臺灣), 07/26/2019 21:51:22
77F：推 w40w40w40w40: 賈碧是惡人? 那麼莎夏槍殺了賈碧的好友算不算惡人? 07/26 22:22
78F：→ w40w40w40w40: 艾連屠殺了雷貝利歐區無數的平民算不算惡人? 換個角 07/26 22:23
79F：→ w40w40w40w40: 度看賈碧 他可是阻止了地鳴發動 拯救世界的英雄呢 07/26 22:23
80F：→ w40w40w40w40: 依據dagayealo的言論 艾連才是罪該萬死的傢伙吧? 07/26 22:24
81F：推 iris486: 如果不是真心相信「冤冤相報何時了」以及仇恨的連鎖沒有 07/26 22:37
82F：→ iris486: 意義（殺了報仇又如何生者已逝），莎夏爸怎麼可能會在當 07/26 22:37
83F：→ iris486: 時做出那樣的選擇？誰會對自己去世女兒的事上裝出偽善的 07/26 22:37
84F：→ iris486: 樣子= = 07/26 22:37
85F：推 james732: 這篇看到掉淚 QQ 07/26 22:50
86F：推 joe0112joe: 硬要數賈畢的罪過，變裝成便衣士兵丟炸彈還比較可惡一 07/26 23:26
87F：→ joe0112joe: 點。殺莎夏跟艾連都是在戰爭中殺的，也沒耍什麼手段， 07/26 23:26
88F：→ joe0112joe: 就賈畢的身份而言算是天經地義吧。 07/26 23:26
89F：推 midgrad: 討論串逐漸變成進擊的巨人X地球百子 07/26 23:37
90F：推 dagayealo: w40w40w40w40的言論，如果你是站在馬雷方的視角，那就 07/26 23:47
91F：→ dagayealo: 正確。 重點在沙夏爸的視角是哪邊? 他是島內還是島外? 07/26 23:48
92F：推 ChuChen1224: 莎夏生日快樂QQ 07/26 23:49
93F：推 dagayealo: 重點在於，你該是站在哪陣營的，就該從陣營角度去思考 07/26 23:51
94F：→ dagayealo: 我講結果論好了，若島方輸了，全部人被武力鎮壓肅清 07/27 00:00
95F：→ dagayealo: 沙夏爸邊看著老婆小孩被馬雷士兵抓著等槍斃 07/27 00:01
96F：→ dagayealo: 自己被綁在旁邊，聽到馬雷士兵說多虧賈碧bang了艾蓮的 07/27 00:02
97F：→ dagayealo: 頭，馬雷才能贏。 請問這時候沙夏爸會怎麼想呢? 07/27 00:03
98F：→ dagayealo: 當然作者不會這樣畫啦，說說我對沙夏爸行為的看法而已 07/27 00:07
99F：推 rapnose: 我最愛兵長了。 07/27 00:21
102F：→ rapnose: (第59話) 07/27 00:21
103F：推 joe0112joe: 站在島內的角度看跟站在島外的角度看，兩者不是互斥的 07/27 00:28
104F：→ joe0112joe: ...... 07/27 00:28
105F：→ joe0112joe: 只站在島外角度想的極致就是原本的賈畢，只站在島內角 07/27 00:35
106F：→ joe0112joe: 度想的機制就是弗洛克。他們的行為其實都能理解，但是 07/27 00:35
107F：→ joe0112joe: 這個世界更需要莎夏爸這種脫出框架的人。莎夏爸有權為 07/27 00:35
108F：→ joe0112joe: 女兒復仇，但他選擇放下仇恨。就算島內未來因賈畢而戰 07/27 00:35
109F：→ joe0112joe: 敗了，我覺得莎夏爸原諒賈畢的決定依然是值得尊敬而正 07/27 00:35
110F：→ joe0112joe: 確的。我個人的想法。 07/27 00:35
111F：推 dagayealo: 是值得敬佩，但我猜沙夏爸應該會充滿悔恨就是了 07/27 00:46
112F：推 zaramaru2: 一群只會站在主角方想的都欠缺媒體識讀能力，到頭來本 07/27 00:48
113F：→ zaramaru2: 質跟賈碧一樣，可悲，我不爽賈碧，但原因是因為林北想 07/27 00:48
114F：→ zaramaru2: 看地鳴啦啦啦啦，感覺帥爆 07/27 00:48
115F：推 dagayealo: 可悲 07/27 00:49
116F：推 iris486: 推joe大，讓我想到幾年前有個神經病當街砍下一個小孩的頭 07/27 01:32
117F：→ iris486: ，結果那小孩的媽只是沒表現出仇恨的樣子&仍支持廢死， 07/27 01:32
118F：→ iris486: 結果一堆人罵爆媽媽。這世上就是有人能夠不深陷在仇恨之 07/27 01:32
119F：→ iris486: 中，只是太多人無法理解 07/27 01:32
120F：推 rapnose: 支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺、內心充滿仇恨 07/27 01:36
121F：→ rapnose: 人口販子殺死米卡莎的父母 → 同一個國家內發生的事 07/27 01:38
122F：→ rapnose: 如果艾連與米卡莎沒殺死他們，我也認為他們應該要死刑。 07/27 01:39
123F：→ rapnose: 瑪雷vs.帕島、瑪雷vs.世界其他國家 → 仇恨大鎖鏈 07/27 01:40
124F：→ rapnose: 莎夏爸能理解賈碧的行為，並仍然堅持孩子不該在戰場上 07/27 01:40
125F：→ rapnose: → 仇恨的小鎖鏈 (比大鎖鏈容易切斷，但也不容易) 07/27 01:41
126F：→ rapnose: 奈爾堅持戰場不是孩子該來的地方 07/27 01:41
127F：→ rapnose: → 在無情的戰爭中，條件許可的情形下，維持人性 07/27 01:42
128F：→ rapnose: 卡雅想殺了賈碧 → 仇恨的小鎖鏈 07/27 01:42
129F：推 dagayealo: 提到重點，沙夏爸堅持孩子云云，可是今天賈碧是受軍方 07/27 02:00
130F：→ dagayealo: 特別栽培的單位，一廂情願認為她只是孩子，就要承受風 07/27 02:01
131F：→ dagayealo: 風險。 07/27 02:01
132F：推 rapnose: 用「一廂情願」形容莎夏爸，我就能接受。用「自以為是」 07/27 02:03
133F：→ rapnose: 的話，我不行。 07/27 02:03
134F：→ rapnose: 可是，撇開戰略上的利弊得失不談的話，正是這種一廂情願 07/27 02:04
135F：→ rapnose: (真誠的關懷)，才能對賈碧的價值觀造成衝擊，讓她重新 07/27 02:04
136F：→ rapnose: 檢視自己的想法。 07/27 02:04
137F：→ dagayealo: 喔，你覺得自以為=偽善吧 07/27 02:05
138F：→ dagayealo: 回到陰濕路，如果主角群選擇沒殺掉那些人，那我可以說 07/27 02:05
139F：→ rapnose: 不是。自以為是是自以為是，偽善是偽善，兩個不同。 07/27 02:06
140F：→ dagayealo: 主角群自以為的善良，間接害死了下一批善良的好人 07/27 02:06
141F：→ rapnose: 然後在我的感覺裡，莎夏爸不符合這兩種特質。 07/27 02:06
142F：推 dagayealo: "自以為"是我看他啦，他一廂情願，賈碧照樣殺人 07/27 02:10
143F：→ dagayealo: 廢死議題當面談都沒結果了，還是不要在這談好了 07/27 02:11
144F：→ dagayealo: 然後支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺 請不要偷換概念... 07/27 02:12
145F：→ dagayealo: 支持死刑的人=嗜血嗜殺 這句話充滿矛盾沒發現嗎? 07/27 02:13
146F：推 s150695a: 假幣不過是馬萊的艾倫而已 惡在哪？ 無言 07/27 02:33
147F：推 dagayealo: 艾倫沒有說馬萊是惡魔吧?賈碧的惡意來自於馬雷的灌輸 07/27 02:41
148F：→ dagayealo: 這你看不出來? 無言 07/27 02:42
149F：推 egg100152002: 莎夏 嗚嗚嗚 07/27 03:02
150F：推 joe199277: 推 莎夏的死給兩方人馬的劇情都有了極大的影響 07/27 03:50
151F：推 rapnose: 我那句「支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺、內心充滿仇恨」是 07/27 09:20
152F：→ rapnose: 在回iris大大 (01:32)。 07/27 09:21
153F：→ rapnose: 然後我從頭到尾都把「戰爭的殺戮」與「同一國家社會內 07/27 09:22
154F：→ rapnose: 的殺人」當成兩、件、事來看的。 07/27 09:22
155F：→ rapnose: 然後我同意廢死不該在這裡談，因為比較容易會有不好的 07/27 09:23
156F：→ rapnose: 化學效應。抱歉。 07/27 09:23
157F：→ rapnose: 但我還是要澄清一下，我就是認為不應該把支持死刑存在的 07/27 09:24
158F：推 rapnose: 人貼上「無法走出仇恨」這樣的標籤，所以才會說支持死刑 07/27 09:26
159F：→ rapnose: 存在 ≠ 嗜血嗜殺、內心充滿仇恨的。 07/27 09:27
160F：→ rapnose: 因為我是個敏感的人，我可能有超譯iris大的意思，會覺得 07/27 09:27
161F：→ rapnose: 他的意思是 支持廢死=可以不深陷在仇恨 之中。 07/27 09:29
162F：→ rapnose: 那不支持的話，就…… 07/27 09:29
163F：→ rapnose: 事實上iris大並沒有講後面的話，所以是我自己敏感了。 07/27 09:30
164F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 07/27 09:33
165F：推 rapnose: 回到莎夏爸。 07/27 09:33
166F：→ rapnose: 撇開每個人的對人性的認知與相應作為的差異不談，「賈碧 07/27 09:36
167F：→ rapnose: 又殺島民了」這個鍋，怎麼樣也輪不到莎夏爸來背啊。 07/27 09:36
168F：→ rapnose: 真正了解賈碧危險性的調查軍團(團長與104期)，也就是軍人 07/27 09:39
169F：→ rapnose: ，都選擇用監禁的方式而不是當場格殺了，這種事只能交給 07/27 09:40
170F：→ rapnose: 專業軍人去判斷並由他們去承擔責任，輪不到平民來背鍋。 07/27 09:41
171F：推 rapnose: 就算當下莎夏爸的決定是殺了賈碧，勢必也會被在場的調查 07/27 09:43
172F：→ rapnose: 軍團阻止。遠一點的是來不及，但我相信米卡莎的速度啦。 07/27 09:43
173F：→ rapnose: 最後沒殺成賈碧的話，責任也是在調查軍團身上而不是平民 07/27 09:45
174F：→ rapnose: 身上。 07/27 09:46
175F：→ rapnose: ----------------------------------------------------- 07/27 09:46
176F：推 w40w40w40w40: 若是賈碧槍殺艾連導致島內戰敗 也不全是賈碧一人所 07/27 10:57
177F：→ w40w40w40w40: 致的吧? 為什麼會有戰爭? 為什麼賈碧會登島? 一切不 07/27 10:58
178F：→ w40w40w40w40: 都是莎夏爸所說「迷失在叢林中的人們」所致的嗎? 若 07/27 11:00
179F：→ w40w40w40w40: 是島內戰敗 莎夏一家被清算 莎夏爸的觀念也不能說是 07/27 11:01
180F：→ w40w40w40w40: 錯誤的 甚至是艾連發動地鳴 踐踏了全世界 踩死了無 07/27 11:01
181F：→ w40w40w40w40: 數無辜的人們 莎夏爸的觀念也依然能夠套用 所謂仇恨 07/27 11:02
182F：→ w40w40w40w40: 的連鎖與循環 07/27 11:02
183F：推 dagayealo: 嘿，死刑那段我不是在說你啦 07/27 11:55
184F：→ dagayealo: 然後的確不是莎夏爸要揹鍋 07/27 11:55
185F：推 chutom: 但把"縱容惡""偽善""自以為"的鍋掛在莎夏爸身上的不是你嗎 07/27 12:26
186F：推 sallyhelp: 莎夏的便當真的吃的很淋漓盡致，一直都覺得她是搞笑役 07/27 12:36
187F：→ sallyhelp: ，結果死後引來那麼多哭點QQ 07/27 12:36
188F：推 rapnose: OK。我了解了。只是想說澄清一下我自己想表達的意思。^^b 07/27 14:32
189F：→ rapnose: 大家的成長背景不同，遇到的同儕與相處方式也不同，所以 07/27 14:33
190F：→ rapnose: 對同一件事有不同的解讀(認為能不能歸責到某人身上，比例 07/27 14:35
191F：→ rapnose: 是多少)，是很正常的。這也是創哥一直想表達的。 07/27 14:35
192F：→ rapnose: 只是，如果覺得自己的意思有被誤解，我就想說還是要解釋 07/27 14:36
193F：→ rapnose: 一下。大概是這樣啦。 07/27 14:36
194F：推 dagayealo: chutom偽善不是我說的喔，要我背這鍋的不是你嗎? 07/27 15:23
195F：→ dagayealo: 縱容惡是事實，算鍋嗎? 你媽縱容你考零分，跟要你媽為 07/27 15:24
196F：→ dagayealo: 你考零分負責。 是同一件事嗎? 07/27 15:25
197F：→ dagayealo: 如果你老師再跟你媽溝通的時候，請你媽不要再縱容你考 07/27 15:26
198F：→ dagayealo: 零分，你媽難道會問老師"老師，這鍋是要我背嗎?" 07/27 15:27
199F：推 dagayealo: rapnose: 他的意思是 支持廢死=可以不深陷在仇恨 07/27 15:30
200F：→ dagayealo: 我想提一個觀念，殺不殺死不死，不一定要跟仇恨有關係 07/27 15:30
201F：→ dagayealo: 你可以放下仇恨，但是不等於仇人不該死 07/27 15:31
202F：→ dagayealo: 各位可以去想想這件事情。仇恨是比較情感面的東西 07/27 15:32
203F：推 chutom: 單就賈碧是否是惡爭議就很大了 你要怪莎夏爸放敵人回去無 07/27 16:25
204F：→ chutom: 可厚非 更別題老爸的目標反戰和原諒 縱容惡這個帽子太大 07/27 16:25
205F：→ chutom: 每個人都不知道自己是否對的 莎夏爸選擇切斷仇恨鎖鏈也是 07/27 16:29
206F：→ chutom: 當下決定 用未來不明的事情扣帽子大可不必 07/27 16:29
207F：→ chutom: 照d大敵人就該殺否則為放縱惡的邏輯當然可以 只是兩族永 07/27 16:32
208F：→ chutom: 遠不會有和平共存的可能了 因為沒有人會止住仇恨鎖鏈 07/27 16:34
209F：推 dagayealo: 賈碧深信洗腦教育，島內的不是人 是惡魔 是要被消滅的 07/27 16:55
210F：→ dagayealo: 是骯髒的，不要碰我。 當然你也可以說這不是惡 07/27 16:56
211F：→ dagayealo: 好比印度教種姓制度，賤民是什麼下場 07/27 16:57
212F：→ dagayealo: 在現在的主流民意人權平等價值觀下，你要說這不是惡意 07/27 16:57
213F：→ dagayealo: 我也是尊重啦。 07/27 16:57
215F：→ dagayealo: 住在牆內的都是惡魔 都該死 不是惡 ??? 07/27 17:00
216F：→ dagayealo: 除非你覺得上述新聞一點都不邪惡啦。否則就是兩套標準 07/27 17:01
217F：→ dagayealo: 回過頭來說啦，我很清楚巨人作者想表達什麼給讀者 07/27 17:02
218F：→ dagayealo: 只是我想強調，在真實社會，你想搞這一套，代價跟風險 07/27 17:02
219F：→ dagayealo: 是很大的。 07/27 17:03
220F：→ dagayealo: 我回推真實世界，如果該印度賤民選擇原諒，請問高種姓 07/27 17:04
221F：→ dagayealo: 印度人會有任何反省嗎? 不會，因為高種姓的價值觀就是 07/27 17:05
222F：→ dagayealo: 賤民就該死。 區區賤民，也敢用"原諒"兩個字? 07/27 17:05
223F：→ dagayealo: 好啦，不講了。 大家現實生活不要遇到壞人就好。 07/27 17:07
224F：推 kshtainan: 07/27 18:20
225F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 07/27 18:49
226F：→ rapnose: 「支持廢死=可以不深陷在仇恨」之中，是我對iris486大大 07/27 18:51
227F：→ rapnose: 的超譯。會說超譯，是因為i大根本沒有這樣說。 07/27 18:52
228F：→ rapnose: 因為超譯，所以我才提出了「支持死刑存在 ≠ 嗜血嗜殺、 07/27 18:52
229F：→ rapnose: 、內心充滿仇恨」，因為這才是我自己的想法。 07/27 18:53
230F：推 rapnose: 至於「殺不殺死不死，不一定要跟仇恨有關係」，這本來就 07/27 18:54
231F：→ rapnose: 是我認同的東西。 07/27 18:55
232F：→ rapnose: 艾連在雷貝里歐已沒有對萊納懷抱仇恨並理解他的痛苦。(O) 07/27 18:56
233F：→ rapnose: 艾連是帶著仇恨在殺害收容區的人。(X) 07/27 18:57
234F：→ rapnose: 艾連是為了追求自由、想活下去而殺害收容區的人。(O) 07/27 18:57
235F：→ rapnose: 弗洛克是帶著仇恨故意擴大平民的傷亡。(O) 07/27 18:57
236F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 07/27 18:58
237F：→ rapnose: 然後，我真的覺得應該要把「戰爭中的殺戮行為」與「同一 07/27 18:58
238F：→ rapnose: 國家社會的殺人行為」分開來看，不然混在一起討論感覺 07/27 18:59
239F：→ rapnose: 怪怪的。 07/27 18:59
240F：→ rapnose: 戰爭裡對「惡」的定義與同一社會裡對「惡」的定義，不完 07/27 19:00
241F：→ rapnose: 全一樣的。 07/27 19:01
242F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 07/27 19:01
243F：推 joe0112joe: 戰爭殺人跟非戰爭殺人完全不能相提並論+1 07/27 19:06
244F：→ joe0112joe: D大舉的例子真的不太好 07/27 19:06
245F：推 dagayealo: 賈碧殺人是仇恨殺人，都是有你們(島內)這些惡魔，才害 07/27 20:38
246F：→ dagayealo: 我們(善良艾爾迪亞人)被迫害。都是你們這些惡魔的錯 07/27 20:39
247F：→ dagayealo: 好啦，大家不要遇到壞人就好。講很多了，價值觀是要因 07/27 20:40
248F：→ dagayealo: 應對象做調整。只用一套價值觀就是一廂情願而已 07/27 20:41
249F：推 chutom: 咦 所以d大的意思是不仇恨的殺人就不是惡？ 所以賈如果艾 07/27 23:13
250F：→ chutom: 倫發動地鳴踏平全世界數十億人口就不是惡 艾倫爸憎恨馬萊 07/27 23:13
251F：→ chutom: 所以是惡？ 07/27 23:13
252F：→ chutom: 我碰到壞人要殺要放是我的選擇 本來就沒有絕對正確與否 更 07/27 23:22
253F：→ chutom: 何況莎夏爸只是沒殺小孩而已 又不是放賈碧啪啪走 你不怪艾 07/27 23:22
254F：→ chutom: 主席讓皮克拉著賈碧 卻怪莎夏爸放縱惡 誰才單一價值觀？ 07/27 23:22
255F：推 dagayealo: HI 你又再扣我帽子了 你先扣我說沙夏爸偽善 07/27 23:33
256F：→ dagayealo: 又扣我沒怪艾蓮 這些話我都沒說過 你滿會的嘛 07/27 23:33
257F：→ dagayealo: 像對付你這種亂挑事亂鬼扯的，好好講是白搭 07/27 23:35
258F：→ dagayealo: 這就是不單一價值觀，讓你看了，不謝 07/27 23:36
259F：推 wjmbd: 太長了啦太長了啦 07/28 02:19
260F：推 thaleschou: 莎夏基本上也是人類狀態的巨人，以吃跟戰鬥力來看 07/28 11:31
261F：推 BF109Pilot: 人氣投票的後面兩回怎麼掉那麼多XDD 07/28 12:15
262F：推 jackshadow: 推原Po 莎夏文大師 然後某D到底在公三小 07/28 12:22
263F：推 ricky469rick: 有人自己鬼扯就說別人鬼扯 完全看不懂 毀了一篇好文 07/28 14:53
264F：推 dagayealo: 受限於每個人的領受能力，看不懂不會怪你 07/28 19:20
265F：推 GooseTzeng: 不就只是因為想斬斷仇恨的連鎖嗎？殺了賈碧就只是延 08/01 11:28
266F：→ GooseTzeng: 續連鎖，根本沒有終結的一天。今天莎夏爸想斬斷這連 08/01 11:28
267F：→ GooseTzeng: 鎖的其中一小支，無奈兩方的矛盾太深了，根本無濟於 08/01 11:28
268F：→ GooseTzeng: 事，賈碧也有她自己不得不做的事，所以最終還是失敗， 08/01 11:28
269F：→ GooseTzeng: 但至少莎夏爸嘗試過了，又怎能怪他？ 08/01 11:28
270F：→ GooseTzeng: 不就是這樣一個很簡單的概念而已嗎？ 08/01 11:28
271F：推 GooseTzeng: 但我認為這個斬斷仇恨的舉動絕對是有作用的，後面幾 08/01 11:33
272F：→ GooseTzeng: 話賈碧在戰場上不管做什麼都在流淚，我認為斬斷仇恨 08/01 11:33
273F：→ GooseTzeng: 的種子已在賈碧心理生根，但能起多大作用就不知道。 08/01 11:33
274F：推 GooseTzeng: 你說放著賈碧不殺是禍胎，有風險，這個跟仇恨的連鎖要 08/01 11:41
275F：→ GooseTzeng: 分開來談吧？這個反而是軍事情勢的考量，是葉卡派應 08/01 11:41
276F：→ GooseTzeng: 該考慮的事情，跟莎夏爸這個平民無關吧？莎夏爸當下 08/01 11:41
277F：→ GooseTzeng: 殺不殺賈碧考量的因素不是只有私人仇恨而已嗎？跟你 08/01 11:41
278F：→ GooseTzeng: 說的禍胎一事有何關係？莎夏爸是又知道賈碧厲害成這 08/01 11:41
279F：→ GooseTzeng: 樣喔？ 08/01 11:41
280F：→ GooseTzeng: 我感覺你把兩件事混在一起談了 08/01 11:42
281F：推 GooseTzeng: 你要這樣講，不如說我們今天完全不談私人情感，什麼舉 08/01 11:46
282F：→ GooseTzeng: 動對己方有利我們就做，管他什麼仇恨的，殺得對方片 08/01 11:46
283F：→ GooseTzeng: 甲不留就對了，這樣不是比較乾脆？？ 08/01 11:46
284F：推 GooseTzeng: 這樣做不過是在仇恨的道路上越走越遠罷了 08/01 11:50
285F：推 senstivewu: 這篇讀了感觸好多...莎夏QAQ 08/01 18:24
286F：推 Wsh0812: 推爆 08/02 23:12
287F：推 joe0112joe: 推爆+1 08/03 21:08
288F：噓 kaoh810237: 容我怒噓假幣 08/07 15:52
289F：推 NicoNeco: 強 推 08/09 09:39
290F：推 Allen0315: 推~~~!!! 08/20 17:27
291F：推 LegendaryOli: 推 09/04 06:40
292F：推 Sasha: 謝謝 09/28 18:29
293F：推 jimmoon: 哭了嗚嗚嗚嗚 07/08 17:02