作者ppt123 (xp)
看板Isayama
標題[問題] "進擊"的巨人命名分類與找插曲歌名
時間Sun Jun 2 06:26:49 2019
一、"進擊"的巨人被列為九大巨人類型的一種
其他八型巨人，不管是獸巨、鎧巨...確實依照名稱跟該型巨人的特色有關。
可是看網路上把艾倫的巨人類型獨立分類稱為進擊的巨人，這讓我搞不太懂，
想請大家說明一下。因為看似這樣為艾倫獨立分類並沒有什麼稱呼上的意義。
艾倫的巨人化--進擊的巨人很「前進攻擊」？
比較：難道萊納的鎧巨就不前進、就不攻擊嗎？萊納算不算進擊的巨人？
到底艾倫的巨人化是否有獨立命名意義是我沒發現到的、
還是說關鍵反正在於作者高興，這麼分類就分類了？
二、這首插曲不知歌名（與歌詞），懇請指點。
https://www.youtube.com/watch?v=ZH9uFp6QFkQ
21:24
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※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 06:49:51
1F：推 allen65535: "進擊"不是一類，是一個名字，九大巨人是九隻不是九類 06/02 08:17
2F：→ allen65535: 然後"進擊"的能力還未知 06/02 08:19
3F：推 counter6403: 2.謌ﶠ玔 0N tﶛろn 06/02 08:22
4F：推 counter6403: 2.attack on titan 06/02 08:24
cou大是對於第一題說明嗎？原先我以為是歌曲名稱。
5F：推 goodman: AH THIS IS A SESAR 這首的這句我都這樣唱 汪 06/02 09:06
我去看維基，我懷疑是不是「So ist es immer」（OAD第0.5A&B話），但youtube沒結果。
劇情進度上好像也不是我詢問的插曲出現的地方。
至於「原聲帶」曲目內容太多了（參見維基），所以我完全沒頭緒。
6F：→ ppt123: 嗯 謝謝說明~但有個參照點:"進擊的巨人"-卡通的英文字幕版 06/02 09:06
7F：→ ppt123: 真的有替這隻的名稱給出翻譯嗎?畢竟其他巨人都有英文翻譯 06/02 09:07
8F：→ ppt123: 例如獸巨就是beast titan~鎧巨/超巨/女巨..也都有英文搭配 06/02 09:08
9F：→ ppt123: 所以我看到艾倫這隻巨人的名號是進擊的巨人 但我想九隻一 06/02 09:10
10F：→ ppt123: 線巨人都很進擊啊..取艾倫這隻巨人特徵怎會命名為"進擊".. 06/02 09:12
11F：推 goodman: 創哥還沒給解答 不急 06/02 09:18
12F：→ ppt123: 怪不得剛剛完全goo沒答案啊.. 06/02 09:23
13F：→ Nick7777: 動畫還沒演到進巨名稱 漫畫也還沒解釋能力 你是要問誰 06/02 09:27
想了一下釐清了我的詢問出發點。
因為英文「attack on titan」原意是（人類）對巨人的攻擊。
日語對應為「進擊の巨人」就我對日語文法所知，日語用詞已經跟英文不一致了。
這也沒關係，作者高興自己想如何翻譯作品名稱就好。
但「中文網路界中的網友資訊」「關於角色命名的定位」，提到艾倫「這隻巨人」（不是
「這部卡通」）是「進擊的巨人」、另外還有萊納是「鎧甲（的）巨人」、吉克是「野獸
（的）巨人」..等著名巨人。講得很順。其他八隻是「什麼巨人」名稱我都沒疑問。
我只是疑惑「艾倫是進擊的巨人（萊納其他八隻就不是進擊的巨人？）」是這些網友自己
以為的，還是作者哪裡有交待的？
依照Nick大與good大的觀點是說作者都還沒交待。所以原來某些網路資訊是某些網路文章
自己（不知從哪理解的英文然後撈過界替創哥交待）以為的還寫得有模有樣，講得好像是
從權威來源的命名劇透似的。現在我沒疑問了。
※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 09:54:26
14F：推 qutetom: 原PO弄混留言了，漫畫有提「進巨」=艾倫拿到的巨人，而且 06/02 10:22
15F：→ qutetom: 動畫這季可能會演到，但作者能未明確說「進巨」能力為何 06/02 10:23
原來如此。我只有看過動畫英文字幕版，未曾看過漫畫。
如果創哥原著指出艾倫型態叫做「進擊的巨人」那麼當然依照創哥說了算。
只是到底「進擊/attack」是創哥平淡的一種陳述（不限定指涉在艾倫身上而已），
或是「特定化」用這個名稱指涉艾倫的巨人型態，我有點保留網路上對於「特定指涉艾倫
」的對創哥觀點的解讀。
因為現在不只艾倫反擊其他（壞）巨人、繼承超巨能力的阿爾敏也反擊其他（壞）巨人，
所以阿爾敏依照邏輯也是跟艾倫一樣「進擊/攻擊/反擊（其他壞巨人）的（好）巨人」啊
！！用邏輯檢驗就可以明瞭，「進擊的巨人」之名，阿爾敏也算。
並且，劇情上，看到鎧甲巨人時，台詞可以寫「Oh, The Armored Titan is coming!」
所以「鎧甲巨人」可以明顯是對於萊納這隻巨人的特定稱呼。
可是，巨人化的艾倫跑過來時，人們若說「Oh, The (good) Titan for attack(n.)
(on other bad titan) is coming!」難以想像這種台詞。
（註：英文文法上更不可能是說 The Attack on titan is coming!）
16F：推 goodman: 之前看過一篇文 有解釋英文與日文名之間的衝突 06/02 11:06
所以可以請教網友們，有「官方說明誌」（或創哥在原著中借誰之口交待1.2.3.4.5.6.7.
8.9.一一命名）之類的文獻，指出「進擊的巨人」（即便以日文而言）的性質（如同野獸
巨人的野獸外貌的專屬性、超大巨人的超大外型的專屬性）在邏輯上「若且唯若」專屬於
稱呼艾倫特性與否。
不然，我傾向建議網友們熱心講解劇情時，講出有九隻巨人，其他八隻都可以有巨人名稱
，艾倫不必特地為他的巨人化取名稱--取名稱不同於單純陳述--「進擊」這個名稱只是普
通描述、阿爾敏巨人化後也很進擊啊、到底後來該算幾隻（名稱上該當於）進擊的巨人？
※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 11:16:59
17F：→ goodman: 漢字的 進擊 巨人 很合理 但直翻成 Att(略 文法不合理 06/02 11:07
18F：→ goodman: 而且不該使用Titan而是Giant 結論就是創哥爽叫什麼就什麼 06/02 11:08
19F：→ goodman: 不用花時間糾結在這部份XD 06/02 11:09
了解。週日心血來潮想到這個議題聊聊而已。
※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 11:19:52
20F：推 goodman: 感覺你卡太多在 進擊 的實際意義了 這東西作者還沒給 06/02 11:22
21F：→ goodman: 想太多就又往腦補那邊靠了 先把他當成一個普通描述的名詞 06/02 11:23
22F：→ goodman: 就好 不就是一隻しんげき巨人而已 沒事兒沒事兒 06/02 11:24
23F：→ ppt123: ^^了解~現在比較關心那首有特色但不知歌名的動感女聲歌了~ 06/02 11:32
24F：推 Hollowmoon: 有同樣疑問 但估計之後作者會解釋為何強調 06/02 11:34
25F：推 goodman: 4F說了啊XD 06/02 11:36
26F：→ goodman: 就因為一樣 所以搜尋時很容易被進巨相關影片干擾XD 06/02 11:41
27F：→ ppt123: 唉 所以我加了lyrics當搜索詞 好像搜到的都不是這首歌的詞 06/02 11:53
28F：→ ppt123: 加上這首用聲樂唱法 和聲太厚聽不清楚發音 06/02 11:53
比如說有一個結果顯示：
澤野弘之
Die Erde dröhnt und wird rot
Die Leute erinnern sich an diese Tragödie
Ist das der Zerstörer oder der Schöpfer?
.....
我有學德文，女性歌聲中唱的明顯不是上述歌詞啊..
※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 11:56:42
29F：推 suifish: 我覺得這是一種漢字文化圈的奧妙。可能是進擊，的巨人。 06/02 11:57
30F：→ suifish: 或是進擊的，巨人。英文寫成那樣，創哥以後應該也是會解 06/02 11:57
31F：→ suifish: 釋的。反正漫畫好像這一兩年就會完結，很期待！ 06/02 11:57
32F：噓 GTR12534: 盜版連結不該出現的吧 06/02 11:57
34F：推 suifish: 音樂的確是第一首，只是可能有很多版本，歌詞也聽不懂XD 06/02 12:13
確實是第一首。我上面貼的也許是此歌手小林未郁先前唱太小聲。
開始大聲的部份如下：
Ist das der Zerstörer oder der Schöpfer ?
Mit der Glut des Hasses schwenken wir die Schwerter
Ist das unser Schicksal oder unser Wille ?
Wir werden kämpfen, bis dieser heiβe Wind unsere Flügel nimmt
......
心得：終於聽懂她唱什麼。她的德語發音很隨性（或是說她真的懂德文嗎或只是硬記）
有的地方到底是刻意小聲、或根本打混沒發出音節，真是天曉得，把聽者搞得暈頭轉向
。要知道還是有人是想了解歌詞而不是當純音樂聽。
例如good網友聽到的的SESAR，就是上方的"Schicksal"。Schick<->Se sal<->SAR。
35F：→ suifish: 原PO應該可以貼動畫瘋的連結？哪裡還是有第一季的。 06/02 12:13
36F：推 goodman: 隨便查了一下就貼了 沒想那麼多 請原PO幫刪吧 06/02 12:15
37F：→ ppt123: ok 06/02 12:21
※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47 臺灣), 06/02/2019 12:22:15
38F：推 rapnose: 推goodman (11:22～24)。 06/02 12:25
39F：推 rapnose: 而且しんげき還能玩成げきしん。 06/02 12:27
※ 編輯: ppt123 (101.137.173.47 臺灣), 06/02/2019 12:48:24
41F：推 sickle30: 他就是有智慧的九大巨人其中之一 當初古力夏奪取始祖變 06/02 16:54
42F：→ sickle30: 的那隻就叫進擊的巨人 後來傳給艾連 在漫畫88回有講說每 06/02 16:54
43F：→ sickle30: 隻巨人都有自己的名稱 古力夏那隻就叫進擊的巨人 06/02 16:54
44F：推 sickle30: 不是艾連繼承才特有的名稱 是本來就有的 06/02 16:56
45F：→ ppt123: 謝謝 這個解說很有力~ 06/02 17:43
46F：推 Nick7777: 不用糾結在英文翻譯那 國外自己會想辦法 漢字很奧妙 進 06/02 18:46
47F：→ Nick7777: 擊的巨人 還記得看到梟嘴裡說出來點題的那一刻頭皮發麻 06/02 18:46
48F：→ Nick7777: 直接翻轉標題意義 06/02 18:46
49F：推 Nick7777: 還有網路上那些解說腦補影片建議看過漫畫再去做思考比較 06/02 18:49
50F：→ Nick7777: 有趣 動畫檔硬是去看只是被劇透加弄得一頭霧水而已 06/02 18:49
51F：推 YaLingYin: 梟說出這個名號時 全身雞皮疙瘩 06/02 20:00
52F：→ YaLingYin: 一開始沒人知道這是創哥的雙關 06/02 20:01
53F：推 WTF55665566: 梟那段獨白 配上背景畫面 點出進擊巨人的破題真的超 06/02 20:07
54F：→ WTF55665566: 棒 06/02 20:07
55F：→ WTF55665566: 希望動畫演出不要讓人失望 這段超級重要 06/02 20:07
56F：推 birdjack: 勸原po還是按部就班地看，不然資訊容易錯亂 06/02 21:30
57F：→ birdjack: 不如趁機會入坑漫畫跟我們每個月一起痛苦吧XD 06/02 21:31
58F：噓 PlantainYe: 我覺得你好糾結喔，版上已經不少猜測文了，這篇下面推 06/02 22:18
59F：→ PlantainYe: 文也明和你講創哥還沒有把進擊的能力說出來，就和我們 06/02 22:18
60F：→ PlantainYe: 一起慢慢等，或是一起從新進度的脈絡去臆測、討論嘛 06/02 22:19
61F：推 AndrewWiggs: 動畫黨就乖乖等播出吧，不然就入坑漫畫，否則被雷到 06/02 23:25
62F：→ AndrewWiggs: 就沒有驚喜感了。 06/02 23:25
63F：→ AndrewWiggs: 當初就是手賤開ptt被雷左邊是右邊是..一怒之下就把漫 06/02 23:25
64F：→ AndrewWiggs: 畫看完了，從此之後變超級巨人迷，給你參考 06/02 23:25
65F：推 Revoal: 「我傾向建議網友們熱心講解劇情時，講出有九隻巨人，其 06/03 03:02
66F：→ Revoal: 他八隻都可以有巨人名稱 ，艾倫不必特地為他的巨人化取名 06/03 03:02
67F：→ Revoal: 稱」原po這段讓我搞混了，原作不是明講了嗎？ 06/03 03:02
68F：推 Revoal: 88話「這個巨人不管在哪一個時代，都會為了自由不斷前進 06/03 03:04
69F：→ Revoal: ，為了自由而戰，他的名字就叫進擊的巨人」所以進擊的巨 06/03 03:04
70F：→ Revoal: 人就是這隻智慧巨人的名字而已 06/03 03:04
71F：→ Revoal: 啊才看到原po是動畫黨...爆雷了抱歉 06/03 03:05
72F：推 WTF55665566: 其實這段也快演到就是了 估計下一集或下下集 06/03 07:56
73F：推 Danto18: R大XDDDD 你把原PO雷慘了 06/03 10:11
74F：推 mikaakim: R大XDDDDDDDDDD 06/03 10:14
75F：推 s83106: 動畫黨的真的不考慮看漫畫嗎… 06/03 11:44
76F：→ s83106: 有些問題漫畫就已經解答了 06/03 11:44
77F：→ s83106: 艾倫的巨人 就是叫"進擊的巨人" 06/03 11:45
78F：推 s83106: 至於這隻巨人的特別能力 還未知 06/03 11:48
79F：推 Revoal: 對不起QQQQQ 06/03 16:43
80F：推 germun: 雷就雷吧 還沒演到的也解釋了 給了答案還一直鑽牛角尖的問 06/04 11:28
81F：→ germun: 這就是欠雷啊 (? 06/04 11:29
82F：→ germun: 至於英文翻譯喔 我是覺得很簡單啦 直接取叫attack-on就好 06/04 11:32
83F：→ germun: 了 既跟標題一樣又能當成名字 雖然我不知道官方是怎麼翻的 06/04 11:32
84F：推 jinx5566: 88話最後一個橋段在敘述進擊巨人由來的時候，還帶到了一 06/04 11:41
85F：→ jinx5566: 幕「自由之翼」，那邊真的很熱血又超感人的 06/04 11:41
86F：噓 devilkool: 英文wiki有寫Attack Titan 06/04 20:50
87F：→ ppt123: 謝謝~仔細查查到了~ 06/05 09:17
88F：噓 Songla08: 創哥就說艾倫那隻就叫做進擊的巨人 不懂你在鑽什麼牛角 06/05 13:36
89F：→ Songla08: 尖 巨人能力也還沒解釋 06/05 13:36
90F：→ Songla08: 鑽牛角尖成這樣 直接雷他也沒差吧 06/05 13:37
91F：→ rapnose: 既然前面都有人講了，那我這就不算爆雷啦。(喂喂喂) 06/05 22:13
92F：→ rapnose: 單行本第23集與第27集的人物介紹： 06/05 22:13