作者ppt123 (xp)
看板Isayama
标题[问题] "进击"的巨人命名分类与找插曲歌名
时间Sun Jun 2 06:26:49 2019
一、"进击"的巨人被列为九大巨人类型的一种
其他八型巨人，不管是兽巨、铠巨...确实依照名称跟该型巨人的特色有关。
可是看网路上把艾伦的巨人类型独立分类称为进击的巨人，这让我搞不太懂，
想请大家说明一下。因为看似这样为艾伦独立分类并没有什麽称呼上的意义。
艾伦的巨人化--进击的巨人很「前进攻击」？
比较：难道莱纳的铠巨就不前进、就不攻击吗？莱纳算不算进击的巨人？
到底艾伦的巨人化是否有独立命名意义是我没发现到的、
还是说关键反正在於作者高兴，这麽分类就分类了？
二、这首插曲不知歌名（与歌词），恳请指点。
https://www.youtube.com/watch?v=ZH9uFp6QFkQ
21:24
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※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 06:49:51
1F：推 allen65535: "进击"不是一类，是一个名字，九大巨人是九只不是九类 06/02 08:17
2F：→ allen65535: 然後"进击"的能力还未知 06/02 08:19
3F：推 counter6403: 2.謌ﶠ玔 0N tﶛろn 06/02 08:22
4F：推 counter6403: 2.attack on titan 06/02 08:24
cou大是对於第一题说明吗？原先我以为是歌曲名称。
5F：推 goodman: AH THIS IS A SESAR 这首的这句我都这样唱 汪 06/02 09:06
我去看维基，我怀疑是不是「So ist es immer」（OAD第0.5A&B话），但youtube没结果。
剧情进度上好像也不是我询问的插曲出现的地方。
至於「原声带」曲目内容太多了（参见维基），所以我完全没头绪。
6F：→ ppt123: 嗯 谢谢说明~但有个参照点:"进击的巨人"-卡通的英文字幕版 06/02 09:06
7F：→ ppt123: 真的有替这只的名称给出翻译吗?毕竟其他巨人都有英文翻译 06/02 09:07
8F：→ ppt123: 例如兽巨就是beast titan~铠巨/超巨/女巨..也都有英文搭配 06/02 09:08
9F：→ ppt123: 所以我看到艾伦这只巨人的名号是进击的巨人 但我想九只一 06/02 09:10
10F：→ ppt123: 线巨人都很进击啊..取艾伦这只巨人特徵怎会命名为"进击".. 06/02 09:12
11F：推 goodman: 创哥还没给解答 不急 06/02 09:18
12F：→ ppt123: 怪不得刚刚完全goo没答案啊.. 06/02 09:23
13F：→ Nick7777: 动画还没演到进巨名称 漫画也还没解释能力 你是要问谁 06/02 09:27
想了一下厘清了我的询问出发点。
因为英文「attack on titan」原意是（人类）对巨人的攻击。
日语对应为「进击の巨人」就我对日语文法所知，日语用词已经跟英文不一致了。
这也没关系，作者高兴自己想如何翻译作品名称就好。
但「中文网路界中的网友资讯」「关於角色命名的定位」，提到艾伦「这只巨人」（不是
「这部卡通」）是「进击的巨人」、另外还有莱纳是「铠甲（的）巨人」、吉克是「野兽
（的）巨人」..等着名巨人。讲得很顺。其他八只是「什麽巨人」名称我都没疑问。
我只是疑惑「艾伦是进击的巨人（莱纳其他八只就不是进击的巨人？）」是这些网友自己
以为的，还是作者哪里有交待的？
依照Nick大与good大的观点是说作者都还没交待。所以原来某些网路资讯是某些网路文章
自己（不知从哪理解的英文然後捞过界替创哥交待）以为的还写得有模有样，讲得好像是
从权威来源的命名剧透似的。现在我没疑问了。
※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 09:54:26
14F：推 qutetom: 原PO弄混留言了，漫画有提「进巨」=艾伦拿到的巨人，而且 06/02 10:22
15F：→ qutetom: 动画这季可能会演到，但作者能未明确说「进巨」能力为何 06/02 10:23
原来如此。我只有看过动画英文字幕版，未曾看过漫画。
如果创哥原着指出艾伦型态叫做「进击的巨人」那麽当然依照创哥说了算。
只是到底「进击/attack」是创哥平淡的一种陈述（不限定指涉在艾伦身上而已），
或是「特定化」用这个名称指涉艾伦的巨人型态，我有点保留网路上对於「特定指涉艾伦
」的对创哥观点的解读。
因为现在不只艾伦反击其他（坏）巨人、继承超巨能力的阿尔敏也反击其他（坏）巨人，
所以阿尔敏依照逻辑也是跟艾伦一样「进击/攻击/反击（其他坏巨人）的（好）巨人」啊
！！用逻辑检验就可以明了，「进击的巨人」之名，阿尔敏也算。
并且，剧情上，看到铠甲巨人时，台词可以写「Oh, The Armored Titan is coming!」
所以「铠甲巨人」可以明显是对於莱纳这只巨人的特定称呼。
可是，巨人化的艾伦跑过来时，人们若说「Oh, The (good) Titan for attack(n.)
(on other bad titan) is coming!」难以想像这种台词。
（注：英文文法上更不可能是说 The Attack on titan is coming!）
16F：推 goodman: 之前看过一篇文 有解释英文与日文名之间的冲突 06/02 11:06
所以可以请教网友们，有「官方说明志」（或创哥在原着中借谁之口交待1.2.3.4.5.6.7.
8.9.一一命名）之类的文献，指出「进击的巨人」（即便以日文而言）的性质（如同野兽
巨人的野兽外貌的专属性、超大巨人的超大外型的专属性）在逻辑上「若且唯若」专属於
称呼艾伦特性与否。
不然，我倾向建议网友们热心讲解剧情时，讲出有九只巨人，其他八只都可以有巨人名称
，艾伦不必特地为他的巨人化取名称--取名称不同於单纯陈述--「进击」这个名称只是普
通描述、阿尔敏巨人化後也很进击啊、到底後来该算几只（名称上该当於）进击的巨人？
※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 11:16:59
17F：→ goodman: 汉字的 进击 巨人 很合理 但直翻成 Att(略 文法不合理 06/02 11:07
18F：→ goodman: 而且不该使用Titan而是Giant 结论就是创哥爽叫什麽就什麽 06/02 11:08
19F：→ goodman: 不用花时间纠结在这部份XD 06/02 11:09
了解。周日心血来潮想到这个议题聊聊而已。
※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 11:19:52
20F：推 goodman: 感觉你卡太多在 进击 的实际意义了 这东西作者还没给 06/02 11:22
21F：→ goodman: 想太多就又往脑补那边靠了 先把他当成一个普通描述的名词 06/02 11:23
22F：→ goodman: 就好 不就是一只しんげき巨人而已 没事儿没事儿 06/02 11:24
23F：→ ppt123: ^^了解~现在比较关心那首有特色但不知歌名的动感女声歌了~ 06/02 11:32
24F：推 Hollowmoon: 有同样疑问 但估计之後作者会解释为何强调 06/02 11:34
25F：推 goodman: 4F说了啊XD 06/02 11:36
26F：→ goodman: 就因为一样 所以搜寻时很容易被进巨相关影片干扰XD 06/02 11:41
27F：→ ppt123: 唉 所以我加了lyrics当搜索词 好像搜到的都不是这首歌的词 06/02 11:53
28F：→ ppt123: 加上这首用声乐唱法 和声太厚听不清楚发音 06/02 11:53
比如说有一个结果显示：
泽野弘之
Die Erde dröhnt und wird rot
Die Leute erinnern sich an diese Tragödie
Ist das der Zerstörer oder der Schöpfer?
.....
我有学德文，女性歌声中唱的明显不是上述歌词啊..
※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47), 06/02/2019 11:56:42
29F：推 suifish: 我觉得这是一种汉字文化圈的奥妙。可能是进击，的巨人。 06/02 11:57
30F：→ suifish: 或是进击的，巨人。英文写成那样，创哥以後应该也是会解 06/02 11:57
31F：→ suifish: 释的。反正漫画好像这一两年就会完结，很期待！ 06/02 11:57
32F：嘘 GTR12534: 盗版连结不该出现的吧 06/02 11:57
34F：推 suifish: 音乐的确是第一首，只是可能有很多版本，歌词也听不懂XD 06/02 12:13
确实是第一首。我上面贴的也许是此歌手小林未郁先前唱太小声。
开始大声的部份如下：
Ist das der Zerstörer oder der Schöpfer ?
Mit der Glut des Hasses schwenken wir die Schwerter
Ist das unser Schicksal oder unser Wille ?
Wir werden kämpfen, bis dieser heiβe Wind unsere Flügel nimmt
......
心得：终於听懂她唱什麽。她的德语发音很随性（或是说她真的懂德文吗或只是硬记）
有的地方到底是刻意小声、或根本打混没发出音节，真是天晓得，把听者搞得晕头转向
。要知道还是有人是想了解歌词而不是当纯音乐听。
例如good网友听到的的SESAR，就是上方的"Schicksal"。Schick<->Se sal<->SAR。
35F：→ suifish: 原PO应该可以贴动画疯的连结？哪里还是有第一季的。 06/02 12:13
36F：推 goodman: 随便查了一下就贴了 没想那麽多 请原PO帮删吧 06/02 12:15
37F：→ ppt123: ok 06/02 12:21
※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47 台湾), 06/02/2019 12:22:15
38F：推 rapnose: 推goodman (11:22～24)。 06/02 12:25
39F：推 rapnose: 而且しんげき还能玩成げきしん。 06/02 12:27
※ 编辑: ppt123 (101.137.173.47 台湾), 06/02/2019 12:48:24
41F：推 sickle30: 他就是有智慧的九大巨人其中之一 当初古力夏夺取始祖变 06/02 16:54
42F：→ sickle30: 的那只就叫进击的巨人 後来传给艾连 在漫画88回有讲说每 06/02 16:54
43F：→ sickle30: 只巨人都有自己的名称 古力夏那只就叫进击的巨人 06/02 16:54
44F：推 sickle30: 不是艾连继承才特有的名称 是本来就有的 06/02 16:56
45F：→ ppt123: 谢谢 这个解说很有力~ 06/02 17:43
46F：推 Nick7777: 不用纠结在英文翻译那 国外自己会想办法 汉字很奥妙 进 06/02 18:46
47F：→ Nick7777: 击的巨人 还记得看到枭嘴里说出来点题的那一刻头皮发麻 06/02 18:46
48F：→ Nick7777: 直接翻转标题意义 06/02 18:46
49F：推 Nick7777: 还有网路上那些解说脑补影片建议看过漫画再去做思考比较 06/02 18:49
50F：→ Nick7777: 有趣 动画档硬是去看只是被剧透加弄得一头雾水而已 06/02 18:49
51F：推 YaLingYin: 枭说出这个名号时 全身鸡皮疙瘩 06/02 20:00
52F：→ YaLingYin: 一开始没人知道这是创哥的双关 06/02 20:01
53F：推 WTF55665566: 枭那段独白 配上背景画面 点出进击巨人的破题真的超 06/02 20:07
54F：→ WTF55665566: 棒 06/02 20:07
55F：→ WTF55665566: 希望动画演出不要让人失望 这段超级重要 06/02 20:07
56F：推 birdjack: 劝原po还是按部就班地看，不然资讯容易错乱 06/02 21:30
57F：→ birdjack: 不如趁机会入坑漫画跟我们每个月一起痛苦吧XD 06/02 21:31
58F：嘘 PlantainYe: 我觉得你好纠结喔，版上已经不少猜测文了，这篇下面推 06/02 22:18
59F：→ PlantainYe: 文也明和你讲创哥还没有把进击的能力说出来，就和我们 06/02 22:18
60F：→ PlantainYe: 一起慢慢等，或是一起从新进度的脉络去臆测、讨论嘛 06/02 22:19
61F：推 AndrewWiggs: 动画党就乖乖等播出吧，不然就入坑漫画，否则被雷到 06/02 23:25
62F：→ AndrewWiggs: 就没有惊喜感了。 06/02 23:25
63F：→ AndrewWiggs: 当初就是手贱开ptt被雷左边是右边是..一怒之下就把漫 06/02 23:25
64F：→ AndrewWiggs: 画看完了，从此之後变超级巨人迷，给你参考 06/02 23:25
65F：推 Revoal: 「我倾向建议网友们热心讲解剧情时，讲出有九只巨人，其 06/03 03:02
66F：→ Revoal: 他八只都可以有巨人名称 ，艾伦不必特地为他的巨人化取名 06/03 03:02
67F：→ Revoal: 称」原po这段让我搞混了，原作不是明讲了吗？ 06/03 03:02
68F：推 Revoal: 88话「这个巨人不管在哪一个时代，都会为了自由不断前进 06/03 03:04
69F：→ Revoal: ，为了自由而战，他的名字就叫进击的巨人」所以进击的巨 06/03 03:04
70F：→ Revoal: 人就是这只智慧巨人的名字而已 06/03 03:04
71F：→ Revoal: 啊才看到原po是动画党...爆雷了抱歉 06/03 03:05
72F：推 WTF55665566: 其实这段也快演到就是了 估计下一集或下下集 06/03 07:56
73F：推 Danto18: R大XDDDD 你把原PO雷惨了 06/03 10:11
74F：推 mikaakim: R大XDDDDDDDDDD 06/03 10:14
75F：推 s83106: 动画党的真的不考虑看漫画吗… 06/03 11:44
76F：→ s83106: 有些问题漫画就已经解答了 06/03 11:44
77F：→ s83106: 艾伦的巨人 就是叫"进击的巨人" 06/03 11:45
78F：推 s83106: 至於这只巨人的特别能力 还未知 06/03 11:48
79F：推 Revoal: 对不起QQQQQ 06/03 16:43
80F：推 germun: 雷就雷吧 还没演到的也解释了 给了答案还一直钻牛角尖的问 06/04 11:28
81F：→ germun: 这就是欠雷啊 (? 06/04 11:29
82F：→ germun: 至於英文翻译喔 我是觉得很简单啦 直接取叫attack-on就好 06/04 11:32
83F：→ germun: 了 既跟标题一样又能当成名字 虽然我不知道官方是怎麽翻的 06/04 11:32
84F：推 jinx5566: 88话最後一个桥段在叙述进击巨人由来的时候，还带到了一 06/04 11:41
85F：→ jinx5566: 幕「自由之翼」，那边真的很热血又超感人的 06/04 11:41
86F：嘘 devilkool: 英文wiki有写Attack Titan 06/04 20:50
87F：→ ppt123: 谢谢~仔细查查到了~ 06/05 09:17
88F：嘘 Songla08: 创哥就说艾伦那只就叫做进击的巨人 不懂你在钻什麽牛角 06/05 13:36
89F：→ Songla08: 尖 巨人能力也还没解释 06/05 13:36
90F：→ Songla08: 钻牛角尖成这样 直接雷他也没差吧 06/05 13:37
91F：→ rapnose: 既然前面都有人讲了，那我这就不算爆雷啦。(喂喂喂) 06/05 22:13
92F：→ rapnose: 单行本第23集与第27集的人物介绍： 06/05 22:13