作者LiouNan (柳)
看板Isayama
標題[討論] 115話
時間Mon Mar 11 04:21:06 2019
漫畫雷
這幾話風向好亂
目前猜測耶格爾兄弟的計畫有兩個：
1. (表)保艾爾迪亞人不死 -> 地鳴、科技樹、王族血脈
2. (裏)讓艾爾迪亞人絕育 -> 始祖巨人改造艾爾迪亞人身體構造
因為裏計畫很難被認同，所以跟艾爾迪亞人介紹的時候都只有講表計畫
兄弟倆都認為巨人是詛咒，
所以要終結詛咒只有透過絕育的方式，讓艾爾迪亞人慢慢絕種。
但是活著的人有權活下去，
為了讓帕拉迪島上的人能活久一點，
必須透過引發戰爭+地鳴來震懾其他各國。
而打壞馬萊港口是為了爭取使用地鳴的時間。
一旦絕育計畫實現，就再也沒有艾爾迪亞新生兒，
期限到的巨人沒有人承接，又沒有新生兒出生，就會自動消失。
艾倫還剩四年，吉克剩下不到一年，
以我猜測艾倫會在他的任內盡可能去破壞各國的軍隊，
讓艾爾迪亞能爭取更多發展科技的時間。
而為了萬一將來還有可能再發動地鳴，
必須有王族來繼承獸巨的力量，
這個責任就是女王和女王的孩子來背，
而女王的懷孕莫非只是因為之後生不了了趁現在趕快生？
關於脊隨液，喝下獸巨脊髓液的人，如果獸巨沒有吼叫，
是不是無法再被外力(例如注射針管)干擾變成無垢巨人？
如果假設成立，等吉克死亡，沒有人承接獸巨的話，
這些喝下脊隨液的人就不會被任何方法變成巨人，
可以過正常人的生活。
艾倫最後對(女王的)孩子說：你是自由的，
可能不是指生育上的自由，而是不用被巨人命運束縛的自由吧？
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目前可能的解釋是這樣，雖然我覺得最後一句有點牽強...
還有更好的解釋嗎？
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1F：推 LIUspike: 艾倫應該是演戲的，不是真的，小孩應該也是民族的後代，03/11 07:45
2F：→ LIUspike: 暗示艾倫選擇演戲背叛吉克03/11 07:46
3F：推 Transfat: 艾倫背叛吉克+103/11 07:59
4F：→ ojh: 原來真有人覺得艾倫認同吉克啊? 我的感覺是艾倫根本在敷衍啊03/11 09:17
艾倫在演什麼戲？雖然不可否認可能還有假意配合吉克的好處還沒說
但是就目前來看，背叛調查兵團，跑到馬萊挑起戰爭，
和阿爾敏和米卡莎對立，如果只是要騙吉克相信他，和他手牽手(？
會不會演太長了？
5F：推 meredith001: 哇靠 有道理03/11 09:36
※ 編輯: LiouNan (50.90.244.141), 03/11/2019 09:45:27
6F：推 WARgame723: 可憐的吉克QQ一個弟控被背叛03/11 09:40
7F：推 brigee: 座標控制權是艾倫的 騙騙小吉克還是可以的03/11 09:47
8F：→ brigee: 吉克死是不是就自由 這誰都不確定 應該不敢亂來03/11 09:49
9F：推 cofelatte: 艾倫當初答應吉克時或許沒演戲，不過在吃下戰鎚之後獲03/11 09:54
10F：→ cofelatte: 得新的記憶，他肯定掌握了吉克也掌握不到資訊，在那之03/11 09:54
11F：→ cofelatte: 後艾倫可能產生了自己的計劃，因此結果上來看還是要背03/11 09:54
12F：→ cofelatte: 叛吉克的。03/11 09:54
13F：推 can18: 肯定在演戲啦03/11 10:01
14F：→ can18: 舉個例子 你會覺得一個整天希望台灣獨立的人想出的解法是 03/11 10:02
15F：→ can18: 讓台灣人絕育？03/11 10:02
16F：→ can18: 以艾倫的角度來說 1.還比較符合他的理念03/11 10:03
獨立(為自由而戰)和絕育並不衝突啊
就像當初艾倫誤信女王爸的說詞，說自己是不被需要的時候
只要能根絕巨人，犧牲自己的性命也在所不惜
同樣的，只要能根除巨人，犧牲艾爾迪亞人(的後代)也不無不可
否則只要艾爾迪亞人活著的一天，這個詛咒都會延續世世代代
當然，活著的人沒有錯，所以艾倫對同伴們說｢希望你們都能活得長久」
意思是這代人能夠自由地活在世界上
但是並沒有說｢希望你們和未來的艾爾迪亞人都能活得長久」
(雖然我個人也沒有很認同這個論點就是了...)
17F：推 twic: 臺灣人如果會變巨人人肉炸彈..美國就來台海戰爭了XD03/11 10:07
※ 編輯: LiouNan (50.90.244.141), 03/11/2019 10:47:12
18F：推 tsairay: 搞不好絕育的計畫是王族的想法,但是戰錘不認同才造反? 03/11 10:44
19F：→ WARgame723: 有道理欸，他的初衷就是要殺光巨人，殺光艾爾迪亞人蠻03/11 11:00
20F：→ WARgame723: 符合的啊03/11 11:00
21F：推 can18: 那還讓女神懷孕...03/11 11:10
22F：推 can18: 更何況 讓後代絕育 他們這一代也不會變的自由好嗎....03/11 11:12
23F：→ can18: 他一直都是想追求自由03/11 11:14
24F：→ can18: 絕育跟自由並不衝突 但絕育也對達成自由完全沒幫助好嗎03/11 11:14
25F：→ can18: 他是進擊的巨人又不是絕育的巨人03/11 11:15
26F：推 WARgame723: 進擊的巨人能力一直不公布 好煩03/11 11:22
27F：→ WARgame723: 目前其他巨人好歹都會提到特質跟功能，進擊都是用推03/11 11:23
28F：→ WARgame723: 測的03/11 11:23
29F：推 kendiv: 我是覺得要配合吉克根本沒必要偷襲馬雷..03/11 13:43
30F：推 paulpork: 其實不戰之約根本就是絕育計畫，歷代始祖其實都在竭盡全03/11 13:50
31F：→ paulpork: 力抵抗它(腦洞大開)03/11 13:50
32F：推 probsk: 不戰之約是讓艾族慢性死亡 始祖應該是覺得吉克的計畫更好03/11 14:19
33F：推 can18: 艾族下一代直接死亡比慢性死亡好(？03/11 14:52
34F：→ ojh: 全種族絕育其實很可怕 沒有年輕人 全都是老人怎麼生活?03/11 17:45
35F：→ ojh: 仔細想想吉克的計畫比把所有艾族殺光還殘忍03/11 17:46
36F：推 overhead: 結尾都說是抱嬰兒了，不可能艾倫也是絕育派的啦03/11 20:32
艾倫的想法至始至終都是要進擊的，不論是像攻擊馬萊，或是其他各國
他並沒有把這個責任拋給別人，不論之前，或是之後
｢為了生存只能不斷戰鬥」
不希望希斯特利亞必須向家畜一樣世世代代繁衍繼承巨人
只能用絕育的方法
107話裡，韓吉質問艾倫你不管希斯特利亞了嗎？
艾倫回問你有更好的方法就告訴我啊
大概就代表他也不認為這是最好的，但又沒有更好的方法
如果有更好的，不用犧牲任何人的方法，我想他也會很樂意和大家說
大家也會很樂意聽他說
但艾倫什麼都沒說，是不是代表，他也知道這是一種妥協的辦法？
始祖才是下決定的巨人，並不是王血的巨人，並不是吉克
如果艾倫不想執行吉克的地鳴或絕育計畫，誰也不能逼他
實在沒必要對他說謊，也沒必要演戲
所以我是覺得，艾倫應該是站在吉克那邊的
※ 編輯: LiouNan (50.90.244.141), 03/11/2019 22:17:00
37F：推 jamesjn: 我覺得 結局應該是讓艾爾迪亞人不再會變成巨人03/11 22:59
38F：→ jamesjn: 也算是種絕育吧XD 讓艾爾迪雅人和其他人一樣 不再特殊03/11 23:00
39F：推 good10740: 結局沒改的話 有抱小孩畫面 算沒絕育吧03/11 23:08
40F：推 nina430tw: 絕育的巨人XDDDDDDDDDDD03/11 23:15
41F：推 capoboy: 艾倫應該只是演戲 只是地鳴也不像是他所追求的目的03/11 23:47
42F：→ capoboy: 沒有更好的方法→只能由他本人來行動來行動有關03/11 23:48
43F：→ capoboy: 這中間應該還少了某些橋段造成態度轉變03/11 23:49
44F：→ capoboy: 搞不好他有偷偷碰過阿尼也說不定?03/11 23:49
45F：推 bmw606042001: 絕對是演戲啦 那詭譎的氣氛還感覺不出來喔03/12 02:26
46F：推 Vincent233: 原Po論點破綻百出啊 首先原文內第三段就算艾倫拼命破03/12 05:51
47F：→ Vincent233: 壞各國軍隊來爭取時間發展科技 我不認為四年任內可以03/12 05:51
48F：→ Vincent233: 發展什麼樣的科技來追上各國03/12 05:51
49F：推 Vincent233: 再來第三段說女王跟王子繼承獸巨 第四段又說沒有繼承03/12 06:26
50F：→ Vincent233: 獸巨？到底在假設什麼？然後回文沒讓人感覺在理性討03/12 06:26
51F：→ Vincent233: 論啊 演戲？他哥演戲演更久03/12 06:26
52F：推 Vincent233: 為了生存只能不斷戰鬥 戰鬥的目的是絕育 這我完全不苟03/12 06:29
53F：→ Vincent233: 同 對於吉克現階段多一個朋友比多一個敵人好 更何況吉03/12 06:29
54F：→ Vincent233: 克身邊還有妖言惑眾 聚眾能力op的女子03/12 06:29
55F：推 Vincent233: 倒不如說 107話艾倫說的兩次戰鬥 第一次島內宣戰是為03/12 06:32
56F：→ Vincent233: 了保護大家而戰鬥 第二次是跟吉克為了保護艾族而戰鬥03/12 06:32
57F：推 Vincent233: 就算最後劇情走向真的是絕育 我也不會認為原po是先知03/12 06:41
58F：→ Vincent233: 頂多是瞎貓碰上死耗子 畢竟論點完全不能支撐結論03/12 06:41
59F：推 Vincent233: 我更正我第一段 就算艾倫拼命瓦解各國軍隊 我也不認03/12 07:15
60F：→ Vincent233: 為島內科技能追趕到什麼程度 科技能夠最快進步靠的是03/12 07:15
61F：→ Vincent233: 與他國交流 目前能夠交流的只有似敵似友的希茲爾國 就03/12 07:15
62F：→ Vincent233: 算能夠成功學習 但各國建造的時間絕對來得比島內學習03/12 07:15
63F：→ Vincent233: 更快03/12 07:15
我是從目前艾倫的言行推測他可能的目的和想法
但我承認這個推測是有點狡辯(尤其對王子來說)
不過我想不到還有什麼可能可以符合他現在的行為(挑起戰爭、和調查兵團決裂、和吉克
結盟)
以及他過去的想法(為自由而戰、不願意犧牲同伴)
我個人也認為吉克的絕育和艾倫的理想相悖
所以我才認為這是不是一種「妥協」？
假如始祖和進擊有什麼隱藏的能力可以解除詛咒，
比如說「改變身體結構」可以讓巨人變回人類，或是改變血統，變成阿卡曼人之類的
那我想吉克和艾倫也不會走到絕育這個最後手段
如果你覺得這個結論很荒謬，歡迎討論
※ 編輯: LiouNan (73.247.25.149), 03/12/2019 08:44:01
64F：推 can18: 同意樓上 就算結局真的是絕育 也絕對不是原po推論的過程 03/12 09:11
65F：→ can18: 艾倫就討厭代代繼承巨人的輪迴 還叫女王趕快手小孩以便繼 03/12 09:12
66F：→ can18: 承巨人？ 03/12 09:12
67F：推 Vincent233: 絕育這個結論一點都不荒謬 荒謬的是原Po 自己都認為 03/12 11:28
68F：→ Vincent233: 自己的論點是狡辯 卻還深信不疑 原Po第一段回文都說了 03/12 11:28
69F：→ Vincent233: 配合吉克有好處 最大的好處就是發動地鳴目前來看就是 03/12 11:28
70F：→ Vincent233: 需要王血巨人 第二段回文 犧牲自己在所不惜 但為何可 03/12 11:28
71F：→ Vincent233: 以上綱到犧牲全艾族？ 第三段回文 不要像家畜一樣繁衍 03/12 11:28
72F：→ Vincent233: 那就絕育吧？！為何不是戰鬥 使艾族不再被世界威脅 03/12 11:28
73F：推 Vincent233: 回頭看第14話 不管是沙漠 大海 熔岩 能夠真正看見這 03/12 11:32
74F：→ Vincent233: 些的人才是最大的自由 而呼應最後結局圖 新生艾族真 03/12 11:32
75F：→ Vincent233: 正自由了 總不能是因為你絕育了你能到處周遊列國 沒 03/12 11:32
76F：推 Vincent233: 有人會將你視為惡魔 相反的與世界戰鬥 才是中二艾倫 03/12 11:36
77F：→ Vincent233: 的個性 為自由而戰 衝撞體制才是他不是嗎？虧原Po研究 03/12 11:36
78F：→ Vincent233: 艾倫研究的這麼透徹呢！ 03/12 11:36
79F：推 allgod: 站在三次元世界，我覺得一個主角不太可能認同絕育這個主張 03/12 13:59
80F：→ allgod: ，這就是溫和的種族滅絕啊！ 03/12 13:59
81F：推 OuterLander: 艾倫應該是有自己一套的設定 03/13 21:38
82F：→ OuterLander: 因為一個故事中段出現的角色就靠過去者種寫法不合邏 03/13 21:38
83F：→ OuterLander: 輯 03/13 21:38
84F：推 e15815: 既然可以改造艾族身體構造 為何不改成無法變成巨人的體質 03/20 22:43
85F：→ e15815: 或是真的要絕育 可以先絕育到所有智巨死掉為止就好 03/20 22:44