作者LiouNan (柳)
看板Isayama
标题[讨论] 115话
时间Mon Mar 11 04:21:06 2019
漫画雷
这几话风向好乱
目前猜测耶格尔兄弟的计画有两个：
1. (表)保艾尔迪亚人不死 -> 地鸣、科技树、王族血脉
2. (里)让艾尔迪亚人绝育 -> 始祖巨人改造艾尔迪亚人身体构造
因为里计画很难被认同，所以跟艾尔迪亚人介绍的时候都只有讲表计画
兄弟俩都认为巨人是诅咒，
所以要终结诅咒只有透过绝育的方式，让艾尔迪亚人慢慢绝种。
但是活着的人有权活下去，
为了让帕拉迪岛上的人能活久一点，
必须透过引发战争+地鸣来震慑其他各国。
而打坏马莱港口是为了争取使用地鸣的时间。
一旦绝育计画实现，就再也没有艾尔迪亚新生儿，
期限到的巨人没有人承接，又没有新生儿出生，就会自动消失。
艾伦还剩四年，吉克剩下不到一年，
以我猜测艾伦会在他的任内尽可能去破坏各国的军队，
让艾尔迪亚能争取更多发展科技的时间。
而为了万一将来还有可能再发动地鸣，
必须有王族来继承兽巨的力量，
这个责任就是女王和女王的孩子来背，
而女王的怀孕莫非只是因为之後生不了了趁现在赶快生？
关於脊随液，喝下兽巨脊髓液的人，如果兽巨没有吼叫，
是不是无法再被外力(例如注射针管)干扰变成无垢巨人？
如果假设成立，等吉克死亡，没有人承接兽巨的话，
这些喝下脊随液的人就不会被任何方法变成巨人，
可以过正常人的生活。
艾伦最後对(女王的)孩子说：你是自由的，
可能不是指生育上的自由，而是不用被巨人命运束缚的自由吧？
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目前可能的解释是这样，虽然我觉得最後一句有点牵强...
还有更好的解释吗？
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1F：推 LIUspike: 艾伦应该是演戏的，不是真的，小孩应该也是民族的後代，03/11 07:45
2F：→ LIUspike: 暗示艾伦选择演戏背叛吉克03/11 07:46
3F：推 Transfat: 艾伦背叛吉克+103/11 07:59
4F：→ ojh: 原来真有人觉得艾伦认同吉克啊? 我的感觉是艾伦根本在敷衍啊03/11 09:17
艾伦在演什麽戏？虽然不可否认可能还有假意配合吉克的好处还没说
但是就目前来看，背叛调查兵团，跑到马莱挑起战争，
和阿尔敏和米卡莎对立，如果只是要骗吉克相信他，和他手牵手(？
会不会演太长了？
5F：推 meredith001: 哇靠 有道理03/11 09:36
※ 编辑: LiouNan (50.90.244.141), 03/11/2019 09:45:27
6F：推 WARgame723: 可怜的吉克QQ一个弟控被背叛03/11 09:40
7F：推 brigee: 座标控制权是艾伦的 骗骗小吉克还是可以的03/11 09:47
8F：→ brigee: 吉克死是不是就自由 这谁都不确定 应该不敢乱来03/11 09:49
9F：推 cofelatte: 艾伦当初答应吉克时或许没演戏，不过在吃下战鎚之後获03/11 09:54
10F：→ cofelatte: 得新的记忆，他肯定掌握了吉克也掌握不到资讯，在那之03/11 09:54
11F：→ cofelatte: 後艾伦可能产生了自己的计划，因此结果上来看还是要背03/11 09:54
12F：→ cofelatte: 叛吉克的。03/11 09:54
13F：推 can18: 肯定在演戏啦03/11 10:01
14F：→ can18: 举个例子 你会觉得一个整天希望台湾独立的人想出的解法是 03/11 10:02
15F：→ can18: 让台湾人绝育？03/11 10:02
16F：→ can18: 以艾伦的角度来说 1.还比较符合他的理念03/11 10:03
独立(为自由而战)和绝育并不冲突啊
就像当初艾伦误信女王爸的说词，说自己是不被需要的时候
只要能根绝巨人，牺牲自己的性命也在所不惜
同样的，只要能根除巨人，牺牲艾尔迪亚人(的後代)也不无不可
否则只要艾尔迪亚人活着的一天，这个诅咒都会延续世世代代
当然，活着的人没有错，所以艾伦对同伴们说｢希望你们都能活得长久」
意思是这代人能够自由地活在世界上
但是并没有说｢希望你们和未来的艾尔迪亚人都能活得长久」
(虽然我个人也没有很认同这个论点就是了...)
17F：推 twic: 台湾人如果会变巨人人肉炸弹..美国就来台海战争了XD03/11 10:07
※ 编辑: LiouNan (50.90.244.141), 03/11/2019 10:47:12
18F：推 tsairay: 搞不好绝育的计画是王族的想法,但是战锤不认同才造反? 03/11 10:44
19F：→ WARgame723: 有道理欸，他的初衷就是要杀光巨人，杀光艾尔迪亚人蛮03/11 11:00
20F：→ WARgame723: 符合的啊03/11 11:00
21F：推 can18: 那还让女神怀孕...03/11 11:10
22F：推 can18: 更何况 让後代绝育 他们这一代也不会变的自由好吗....03/11 11:12
23F：→ can18: 他一直都是想追求自由03/11 11:14
24F：→ can18: 绝育跟自由并不冲突 但绝育也对达成自由完全没帮助好吗03/11 11:14
25F：→ can18: 他是进击的巨人又不是绝育的巨人03/11 11:15
26F：推 WARgame723: 进击的巨人能力一直不公布 好烦03/11 11:22
27F：→ WARgame723: 目前其他巨人好歹都会提到特质跟功能，进击都是用推03/11 11:23
28F：→ WARgame723: 测的03/11 11:23
29F：推 kendiv: 我是觉得要配合吉克根本没必要偷袭马雷..03/11 13:43
30F：推 paulpork: 其实不战之约根本就是绝育计画，历代始祖其实都在竭尽全03/11 13:50
31F：→ paulpork: 力抵抗它(脑洞大开)03/11 13:50
32F：推 probsk: 不战之约是让艾族慢性死亡 始祖应该是觉得吉克的计画更好03/11 14:19
33F：推 can18: 艾族下一代直接死亡比慢性死亡好(？03/11 14:52
34F：→ ojh: 全种族绝育其实很可怕 没有年轻人 全都是老人怎麽生活?03/11 17:45
35F：→ ojh: 仔细想想吉克的计画比把所有艾族杀光还残忍03/11 17:46
36F：推 overhead: 结尾都说是抱婴儿了，不可能艾伦也是绝育派的啦03/11 20:32
艾伦的想法至始至终都是要进击的，不论是像攻击马莱，或是其他各国
他并没有把这个责任抛给别人，不论之前，或是之後
｢为了生存只能不断战斗」
不希望希斯特利亚必须向家畜一样世世代代繁衍继承巨人
只能用绝育的方法
107话里，韩吉质问艾伦你不管希斯特利亚了吗？
艾伦回问你有更好的方法就告诉我啊
大概就代表他也不认为这是最好的，但又没有更好的方法
如果有更好的，不用牺牲任何人的方法，我想他也会很乐意和大家说
大家也会很乐意听他说
但艾伦什麽都没说，是不是代表，他也知道这是一种妥协的办法？
始祖才是下决定的巨人，并不是王血的巨人，并不是吉克
如果艾伦不想执行吉克的地鸣或绝育计画，谁也不能逼他
实在没必要对他说谎，也没必要演戏
所以我是觉得，艾伦应该是站在吉克那边的
※ 编辑: LiouNan (50.90.244.141), 03/11/2019 22:17:00
37F：推 jamesjn: 我觉得 结局应该是让艾尔迪亚人不再会变成巨人03/11 22:59
38F：→ jamesjn: 也算是种绝育吧XD 让艾尔迪雅人和其他人一样 不再特殊03/11 23:00
39F：推 good10740: 结局没改的话 有抱小孩画面 算没绝育吧03/11 23:08
40F：推 nina430tw: 绝育的巨人XDDDDDDDDDDD03/11 23:15
41F：推 capoboy: 艾伦应该只是演戏 只是地鸣也不像是他所追求的目的03/11 23:47
42F：→ capoboy: 没有更好的方法→只能由他本人来行动来行动有关03/11 23:48
43F：→ capoboy: 这中间应该还少了某些桥段造成态度转变03/11 23:49
44F：→ capoboy: 搞不好他有偷偷碰过阿尼也说不定?03/11 23:49
45F：推 bmw606042001: 绝对是演戏啦 那诡谲的气氛还感觉不出来喔03/12 02:26
46F：推 Vincent233: 原Po论点破绽百出啊 首先原文内第三段就算艾伦拼命破03/12 05:51
47F：→ Vincent233: 坏各国军队来争取时间发展科技 我不认为四年任内可以03/12 05:51
48F：→ Vincent233: 发展什麽样的科技来追上各国03/12 05:51
49F：推 Vincent233: 再来第三段说女王跟王子继承兽巨 第四段又说没有继承03/12 06:26
50F：→ Vincent233: 兽巨？到底在假设什麽？然後回文没让人感觉在理性讨03/12 06:26
51F：→ Vincent233: 论啊 演戏？他哥演戏演更久03/12 06:26
52F：推 Vincent233: 为了生存只能不断战斗 战斗的目的是绝育 这我完全不苟03/12 06:29
53F：→ Vincent233: 同 对於吉克现阶段多一个朋友比多一个敌人好 更何况吉03/12 06:29
54F：→ Vincent233: 克身边还有妖言惑众 聚众能力op的女子03/12 06:29
55F：推 Vincent233: 倒不如说 107话艾伦说的两次战斗 第一次岛内宣战是为03/12 06:32
56F：→ Vincent233: 了保护大家而战斗 第二次是跟吉克为了保护艾族而战斗03/12 06:32
57F：推 Vincent233: 就算最後剧情走向真的是绝育 我也不会认为原po是先知03/12 06:41
58F：→ Vincent233: 顶多是瞎猫碰上死耗子 毕竟论点完全不能支撑结论03/12 06:41
59F：推 Vincent233: 我更正我第一段 就算艾伦拼命瓦解各国军队 我也不认03/12 07:15
60F：→ Vincent233: 为岛内科技能追赶到什麽程度 科技能够最快进步靠的是03/12 07:15
61F：→ Vincent233: 与他国交流 目前能够交流的只有似敌似友的希兹尔国 就03/12 07:15
62F：→ Vincent233: 算能够成功学习 但各国建造的时间绝对来得比岛内学习03/12 07:15
63F：→ Vincent233: 更快03/12 07:15
我是从目前艾伦的言行推测他可能的目的和想法
但我承认这个推测是有点狡辩(尤其对王子来说)
不过我想不到还有什麽可能可以符合他现在的行为(挑起战争、和调查兵团决裂、和吉克
结盟)
以及他过去的想法(为自由而战、不愿意牺牲同伴)
我个人也认为吉克的绝育和艾伦的理想相悖
所以我才认为这是不是一种「妥协」？
假如始祖和进击有什麽隐藏的能力可以解除诅咒，
比如说「改变身体结构」可以让巨人变回人类，或是改变血统，变成阿卡曼人之类的
那我想吉克和艾伦也不会走到绝育这个最後手段
如果你觉得这个结论很荒谬，欢迎讨论
※ 编辑: LiouNan (73.247.25.149), 03/12/2019 08:44:01
64F：推 can18: 同意楼上 就算结局真的是绝育 也绝对不是原po推论的过程 03/12 09:11
65F：→ can18: 艾伦就讨厌代代继承巨人的轮回 还叫女王赶快手小孩以便继 03/12 09:12
66F：→ can18: 承巨人？ 03/12 09:12
67F：推 Vincent233: 绝育这个结论一点都不荒谬 荒谬的是原Po 自己都认为 03/12 11:28
68F：→ Vincent233: 自己的论点是狡辩 却还深信不疑 原Po第一段回文都说了 03/12 11:28
69F：→ Vincent233: 配合吉克有好处 最大的好处就是发动地鸣目前来看就是 03/12 11:28
70F：→ Vincent233: 需要王血巨人 第二段回文 牺牲自己在所不惜 但为何可 03/12 11:28
71F：→ Vincent233: 以上纲到牺牲全艾族？ 第三段回文 不要像家畜一样繁衍 03/12 11:28
72F：→ Vincent233: 那就绝育吧？！为何不是战斗 使艾族不再被世界威胁 03/12 11:28
73F：推 Vincent233: 回头看第14话 不管是沙漠 大海 熔岩 能够真正看见这 03/12 11:32
74F：→ Vincent233: 些的人才是最大的自由 而呼应最後结局图 新生艾族真 03/12 11:32
75F：→ Vincent233: 正自由了 总不能是因为你绝育了你能到处周游列国 没 03/12 11:32
76F：推 Vincent233: 有人会将你视为恶魔 相反的与世界战斗 才是中二艾伦 03/12 11:36
77F：→ Vincent233: 的个性 为自由而战 冲撞体制才是他不是吗？亏原Po研究 03/12 11:36
78F：→ Vincent233: 艾伦研究的这麽透彻呢！ 03/12 11:36
79F：推 allgod: 站在三次元世界，我觉得一个主角不太可能认同绝育这个主张 03/12 13:59
80F：→ allgod: ，这就是温和的种族灭绝啊！ 03/12 13:59
81F：推 OuterLander: 艾伦应该是有自己一套的设定 03/13 21:38
82F：→ OuterLander: 因为一个故事中段出现的角色就靠过去者种写法不合逻 03/13 21:38
83F：→ OuterLander: 辑 03/13 21:38
84F：推 e15815: 既然可以改造艾族身体构造 为何不改成无法变成巨人的体质 03/20 22:43
85F：→ e15815: 或是真的要绝育 可以先绝育到所有智巨死掉为止就好 03/20 22:44