作者AndrewWiggs (圍巾)
看板Isayama
標題[心得] Re: [討論] 地鳴與吉克的真正目的？(到110話雷)
時間Sun Nov 11 21:57:51 2018
防雷
....…
※ 引述《GooseTzeng (維)》之銘言：
: 烏利曾說過一句話：「這個世界在不久的將來，必將毀滅。」這句話篤定得令人生疑。
: 同時又想到，牆內的巨人全部都是面朝內而不是面朝外。如果說城牆巨人是用來制衡牆外
: 勢力的，那發動的時候還得集體轉身？感覺有點搞笑。
: 於是讓我產生一個想法：會不會地鳴設置的真正目的，其實是艾爾迪亞王國的自我毀滅機
: 制？一旦有人想啟動地鳴作為兵器，無論發動者血統及目的為何，城牆巨人都會往中心走
: ，將艾爾迪亞王國整個踏平。
: ==============================
我重看了一遍
發現這個假設真的非常有可能...
http://i.imgur.com/15E2qJv.jpg
漫畫第89話
梟提到145代牆內王曾說
“如果艾爾迪亞要再次讓世界陷入刀山火海我等自將毀滅，就算從我這裡奪走始祖巨人也是沒有意義的，我已經與始祖巨人立下不戰之約。”
這番話似乎是指如果搶走始祖之力，在發動地鳴之際，艾爾迪亞將自我毀滅，也說明了無論是誰或是什麼目的發動地鳴，牆內都會被巨人踏平。
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1F：推 mikaakim: 推 話說回來好像真的有可能… 11/11 22:07
2F：→ AndrewWiggs: 原本認為不戰之約是限制王家的人，但會不會自我毀滅 11/11 22:24
3F：→ AndrewWiggs: 也是不戰之約呢 11/11 22:24
4F：推 undeadmask: 真的滿有可能的 梟的情報應該比較接近正確版本 踏平世 11/11 22:25
5F：→ undeadmask: 界說像是戴巴家族跟馬萊編造的版本 11/11 22:25
6F：推 aiio: 這樣一來，吉克所做一切，不就是假裝投誠利用地鳴力量解決 11/11 22:39
7F：→ aiio: 艾島嗎 11/11 22:39
8F：推 probsk: 即使是這樣吉克也沒理由會知道吧 反而是擁有進擊艾倫才會 11/11 22:47
9F：→ probsk: 知道內情 11/11 22:48
10F：推 undeadmask: 吉克知情的內幕一直都比所有人多啊 只是不知道他情 11/11 23:15
11F：→ undeadmask: 報來源是誰 目前是猜可能當他被送進馬萊軍方時梟就有 11/11 23:15
12F：→ undeadmask: 在照應他了 所以他吸收到的是比較接近真相的知識 11/11 23:15
13F：推 undeadmask: 不然就是馬萊方除了梟 還有舊艾爾迪雅帝國的遺族在跟 11/11 23:28
14F：→ undeadmask: 吉克合作 11/11 23:28
15F：推 probsk: 始祖拒絕提供力量就等於是放任艾族自滅了 梟自己應該會這 11/11 23:58
16F：→ probsk: 麼理解吧 他不可能明知道地鳴有鬼還叫別人執行這計畫吧? 11/12 00:00
17F：→ probsk: 艾爾蒂亞遺族就連戴娜和雷斯家也是什麼都不知道 我想不會 11/12 00:01
18F：→ probsk: 有其他人更清楚了 11/12 00:01
19F：推 elphie: 但是照梟的話 為了要救米卡莎跟艾爾敏 要完成的使命 11/12 00:11
20F：→ elphie: 如果用地鳴會毀了整個島 那要怎麼算是救了米卡莎跟阿爾敏? 11/12 00:12
21F：推 undeadmask: 那吉克應該有另外的管道知道不戰之約的真相了吧 11/12 00:37
22F：→ undeadmask: 剛翻漫畫 梟的確不知道不戰之約代表的涵意是什麼 11/12 00:38
23F：推 GooseTzeng: "奪走始祖也是沒有意義"和"自我毀滅"這兩句真的很耐人 11/12 00:39
24F：→ GooseTzeng: 尋味 11/12 00:39
25F：推 undeadmask: 但依照吉克的個性他應該是明確知道地鳴的真相依然還這 11/12 00:46
26F：→ undeadmask: 麼幹的 我無法想像他下了這麼大盤棋結果還老馬的樣子X 11/12 00:46
27F：→ undeadmask: D 11/12 00:46
28F：推 Raymond0710: 之前有版友的說法，牆內的超大型巨人是朝向內的，自 11/12 00:52
29F：→ Raymond0710: 我毀滅裝置？ 11/12 00:52
30F：推 cado0824: 我無法想像魯路修領大軍侵略東京自己被抓走的樣子 幹 11/12 01:32
31F：推 SE4NLN415: 已經有多方說他只是嚇唬人的 11/12 07:10
32F：→ AndrewWiggs: 艾蓮爸疑問“ 他說的不是將牆內巨人踏平世界嗎?” 11/12 07:44
33F：→ AndrewWiggs: 踏平世界感覺才會讓外界恐懼 11/12 07:44
34F：推 chipretender: 這不太通，如果這真的如此戴巴為何不惜身死也要集 11/12 08:30
35F：→ chipretender: 結世界滅島？就讓他們發動地鳴自滅就好 11/12 08:30
36F：→ chipretender: 艾倫奪得始祖根本不用怕成那樣 11/12 08:31
我要爆發了！小心了！(這裡是巨人板xd
37F：→ chipretender: 原po好好打球好嗎？ 11/12 08:31
38F：推 undeadmask: 我倒覺得原po發現一個很有意思的細節 因為一直以來大 11/12 09:23
39F：→ undeadmask: 家都像格里沙一樣認為 145代王曾經放話說過要派巨人 11/12 09:23
40F：→ undeadmask: 踏平世界 但過去這段期間人們口耳相傳的歷史 和書籍 11/12 09:23
41F：→ undeadmask: 其實只是戴巴家族不停努力帶風向扭曲事實而來的（這就 11/12 09:23
42F：→ undeadmask: 是他們家族的使命 跟城牆內的做法如出一徹） 11/12 09:23
45F：推 undeadmask: 漫畫中最早出現地鳴之力的說法 其實是來自於梟寫給復 11/12 09:49
46F：→ undeadmask: 權派的信 而信中引述的大概是戴巴家族在馬萊島上最廣 11/12 09:49
47F：→ undeadmask: 為流傳的官方版本 所以原po提到的這一頁或許正是梟說 11/12 09:49
48F：→ undeadmask: 漏嘴的真相 11/12 09:49
49F：→ kosha: 原po加把勁啊 吉巴都走了 11/12 09:53
我都逃到牆內了，為何還要追殺我QQ
51F：推 undeadmask: 出自第86回 梟用來操作復權派覺青的信 11/12 09:57
※ 編輯: AndrewWiggs (42.77.170.115), 11/12/2018 10:16:03
※ 編輯: AndrewWiggs (42.77.170.115), 11/12/2018 10:20:02
52F：→ AndrewWiggs: 也許作者想闡述的是沒有人知道真正的歷史，當你認為 11/12 10:21
53F：→ AndrewWiggs: 地鳴可以拯救艾爾迪亞，你就會被制約住 11/12 10:21
54F：推 Oenothera: 所有的圍牆巨人都是面向牆內... 11/12 10:55
55F：推 probsk: 如果是這樣戴巴家根本什麼都不用做 等艾島自爆就好了啊 11/12 11:55
56F：推 undeadmask: 但檯面下的動作看來 戴巴家跟東洋國女主人利益是一致 11/12 12:25
57F：→ undeadmask: 的 東洋國又跟吉克達成某種合作關係 也說不定戴巴家是 11/12 12:25
58F：→ undeadmask: 負責煽動各國主力部隊前往島上 好一次清理乾淨 11/12 12:25
59F：→ probsk: 想太多了吧 保障東洋的利益對戴巴家又沒好處 弄死艾島對 11/12 12:50
60F：→ probsk: 東洋更沒好處 完全沒有合作的動機 11/12 12:50
63F：→ undeadmask: 現在這局勢一開始就是吉克在牽線 檯面下政治操作的啊 11/12 12:57
64F：推 probsk: 這段對話是以雙方都不知道對方真實意圖才能成立的 至於所 11/12 13:02
65F：→ probsk: 謂的利益是什麼 後來大家也清楚了 11/12 13:03
66F：→ probsk: 如果照你說的狀況 漫畫就根本不會有這一段了 而是三個人躲 11/12 13:04
68F：→ probsk: 在某處密會 11/12 13:04
69F：推 undeadmask: 我覺得東洋國是知道的 甚至還是以施壓者的身份前來 11/12 13:06
70F：→ undeadmask: 戴巴家在這局棋裡只是說書人的角色 11/12 13:06
71F：→ probsk: 東洋有什麼能耐可以對戴巴家施壓 我倒是很好奇 11/12 13:08
72F：推 undeadmask: 我也不知道 但看他們之間的互動很明顯吧？ 東洋女主這 11/12 13:13
73F：→ undeadmask: 些話的意思就是確認你這個戴巴家族長有沒有確實準備 11/12 13:13
74F：→ undeadmask: 扮演好死在台上的角色 而吉克跟東洋密會又是在這更早 11/12 13:13
75F：→ undeadmask: 之前 11/12 13:13
76F：推 probsk: 我覺得這有點腦補過頭了 回到根本的問題 就是他們根本不需 11/12 13:21
77F：→ probsk: 要做這些 照前面的推論反正地鳴一出他們就贏了不是嗎 11/12 13:22
78F：推 undeadmask: 沒關係 反正這些都是推測 戴巴家的演出在吉克計劃中一 11/12 13:31
79F：→ undeadmask: 環的相關線索 還有包括事前安排典禮座位的時候故意把 11/12 13:31
80F：→ undeadmask: 各國高官集中到同一處好讓艾倫可以直接攻擊也是.... 11/12 13:31
81F：→ Taimin0502: 高官坐一起很正常吧 11/12 14:45
82F：推 GooseTzeng: 其實可以這樣理解：戴巴如果不去煽動世界圍攻帕島， 11/12 14:46
83F：→ GooseTzeng: 艾連大概也不會想去啟動地鳴，艾國只要守住帕島和島上 11/12 14:46
84F：→ GooseTzeng: 的資源持續發展，應該也可以成為一個強國，就不需要 11/12 14:46
85F：→ GooseTzeng: 仰賴地鳴了……然而到那時候世界也難以阻止艾國了。 11/12 14:46
86F：推 GooseTzeng: 這大概是為什麼戴巴會需要去做這件事，當初艾連也是 11/12 14:48
87F：→ GooseTzeng: 聽到那聲宣戰才開戰的。 11/12 14:48
88F：推 punkdog: 預防性朝聖 應該是正解了 11/12 15:02
92F：→ undeadmask: 創哥分鏡超細 這裏可以看到艾倫變身後轉頭直接鎖定高 11/12 15:38
93F：→ undeadmask: 官座位區撲過去 完全不給機會的 11/12 15:38
95F：推 undeadmask: 當初規劃舞台安排座位的正是戴巴跟馬加特 11/12 15:43
96F：推 Voony: 不過如果照不戰之約，當萊納三人組、艾連爸變身被發現 11/12 15:52
97F：→ Voony: 甚至是流放巨人到島上，被始祖繼承者知道時 11/12 15:52
98F：→ Voony: 應該都算打破了不戰之約，要踏平世界的吧？ 11/12 15:53
99F：→ Voony: 每個繼承始祖巨人後意志消沉的原因是發現原來始祖巨人要跟 11/12 15:54
100F：→ Voony: 進擊合作才能發揮作用(大誤 11/12 15:55
101F：推 probsk: 這樣講就很好笑了 也就是同為艾族的戴巴無論如何都要滅了 11/12 16:01
102F：→ probsk: 帕島 即使島民不想戰也要逼你戰? 11/12 16:02
103F：→ probsk: 吉克跟戴巴和帕島到底是有什麼仇需要做到這樣XD 11/12 16:03
104F：推 undeadmask: 的確是這樣沒錯啊 帕島本來可以好好走和平路線 之所以 11/12 16:27
105F：→ undeadmask: 現在會面臨巨大壓力都是吉克主動激化造成的 就目前的 11/12 16:27
106F：→ undeadmask: 情節脈絡來推測 不難看出從馬萊篇開始的所有事件幾乎 11/12 16:27
107F：→ undeadmask: 從吉克&東洋國兩者密會為起點來展開 吉克一邊遊說高層 11/12 16:27
108F：→ undeadmask: 重啓登島作戰 一邊透過耶蓮娜登島接觸艾倫施加必需先 11/12 16:27
109F：→ undeadmask: 發制人的壓力 同時間東洋國接觸帕島提供資源 取得信 11/12 16:27
110F：→ undeadmask: 任好接近米卡莎 卻又扯後腿孤立帕島於國際間 接著利 11/12 16:27
111F：→ undeadmask: 用戴巴家族匯集各國政要舉辦慶典的機會讓艾倫奇襲成功 11/12 16:27
112F：→ undeadmask: 吉克趁混亂得以順利引渡島上 斬首總統 控制高層.... 11/12 16:27
113F：→ undeadmask: 至於吉克為什麼這樣做？我想巨人後半劇情最主要的謎 11/12 16:27
114F：→ undeadmask: 題都圍繞在吉克真正的目的&東洋國之謎 創哥肯定是會 11/12 16:27
115F：→ undeadmask: 把真相放到後面才解開了 11/12 16:27
116F：推 undeadmask: 回到原點來看 握有主導權的一直是吉克 他也確實知曉發 11/12 16:32
117F：→ undeadmask: 動地鳴的效果為何 東洋國&戴巴家甚至是艾倫目前看來 11/12 16:32
118F：→ undeadmask: 都只是被驅動的棋子 11/12 16:32
119F：推 candlelalala: 推樓上 解釋得好清楚！ 11/12 17:49
120F：推 probsk: 我是覺得有點牽強 因為戰錘看來是認真想阻止艾倫的 如果戴 11/12 19:57
121F：→ probsk: 巴真的參與吉克的計畫 那就乾脆讓戰錘也倒戈事情不是簡單 11/12 19:59
122F：→ probsk: 的多嗎 還是威利的老妹也影帝上身了? 11/12 20:00
123F：→ probsk: 至於自爆假說是建立在唯一一個露臉的巨人上 這作為證據顯 11/12 20:02
124F：→ probsk: 得有些薄弱 而艾倫可以操控座標之力這件事是驗證過的 11/12 20:02
125F：→ probsk: 如果到時候演變成艾倫管不了牆內巨人 那這個以非王族操控 11/12 20:04
126F：→ probsk: 座標之力的設定豈不顯得有點不知所謂嗎? 11/12 20:04
127F：推 undeadmask: 戰錘本人看起來的確是認真在抵抗艾倫的攻擊沒錯 但跟 11/12 21:05
128F：→ undeadmask: 威利的整場演出是否在吉克計劃中的一環並不衝突吧？ 11/12 21:05
129F：→ undeadmask: 證據就是 1.東洋國知道會出事 在後台確認威利不會臨陣 11/12 21:05
130F：→ undeadmask: 脫逃後就先閃人了 2.耶蓮娜假扮士兵把吉克等巨人先行 11/12 21:05
131F：→ undeadmask: 帶離現場並設陷阱困住後兩人 3.艾倫埋伏的點剛好就在 11/12 21:05
132F：→ undeadmask: 主舞台正後方的地下室 而且明確知道各國高官的位置 這 11/12 21:05
133F：→ undeadmask: 三點都要對活動流程跟場地規劃內容有一定了解才能做 11/12 21:05
134F：→ undeadmask: 到 缺一不可 不會是臨時起意的 而從結果來看都顯示了 11/12 21:05
135F：→ undeadmask: 此舉大大激化帕島與馬萊的矛盾讓衝突提早爆發 最大受 11/12 21:05
136F：→ undeadmask: 益者就是吉克跟東洋國啊 11/12 21:05
137F：推 undeadmask: 然後自爆說以目前的線索來說的確還稍嫌薄弱 但也不是 11/12 21:15
138F：→ undeadmask: 沒有討論空間 關鍵就在原po截的圖 梟說當時145代王的 11/12 21:15
139F：→ undeadmask: 原話是 我等自將毀滅 和格里沙一直以來認為的派出巨人 11/12 21:15
140F：→ undeadmask: 踏平世界明顯有很大的出入 雖然這分鏡只有小小一格 （ 11/12 21:15
141F：→ undeadmask: 格里沙還愣了一下 ）但創哥從來不會畫多餘的分鏡 所以 11/12 21:15
142F：→ undeadmask: 還頗值得玩味的..... 11/12 21:15
143F：推 probsk: 你說的這些其實是吉克原本的計畫必然有的部分 東洋早跟吉 11/12 22:32
144F：→ probsk: 克有密謀當然知道襲擊的事 吉克負責會場的維安自然也知道 11/12 22:33
145F：→ probsk: 會場布置與座位的安排 這些沒辦法說明吉克跟戴巴有所勾結 11/12 22:34
146F：→ probsk: 至於東洋嘛 如果帕島在這場戰爭勝出對他們應該是最有利的 11/12 22:43
147F：推 undeadmask: 漫畫裡可沒有提到吉克負責維安吧...他原本跟戰士隊 11/12 22:43
148F：→ undeadmask: 被安排坐在一起的呢 威利知道自己會犧牲 東洋前來確認 11/12 22:45
149F：→ probsk: 因為可以壟斷所有資源利益 帕島爆了不要說好處 可能還要賠 11/12 22:46
150F：→ probsk: 上米卡莎吧 11/12 22:46
151F：→ probsk: 如果他有辦法安插伊蓮娜當內鬼 事先了解會場狀況也不是難 11/12 22:48
152F：→ probsk: 事吧 11/12 22:48
153F：推 undeadmask: 我自己是覺得很明顯拉 沒有說服到你 那也沒關係啦 11/12 22:48
154F：→ undeadmask: 反正等創哥慢慢揭曉就好 11/12 22:48
155F：→ AndrewWiggs: 喝杯蜂蜜檸檬吧 11/12 22:50
156F：→ probsk: 我是覺得這些事就算以吉克已經攤開來的計劃來解釋也說得通 11/12 22:53
157F：推 undeadmask: 好吧 再補充一下 其實有興趣可以翻翻97話從33頁開始 11/12 23:19
158F：→ undeadmask: 戴巴家族沒有事先告知 就突然來到艾爾迪亞收容所（ 11/12 23:19
159F：→ undeadmask: 事先還支開了當地的高層） 接著威利告訴馬加特隊長他 11/12 23:19
160F：→ undeadmask: 來的目的是在這舉辦一場告知世界真相的慶典 並且要馬 11/12 23:19
161F：→ undeadmask: 加特擔任下一任被造神的馬萊英雄 馬加特隊長在這時候 11/12 23:19
162F：→ undeadmask: 就察覺是不是有人在背後操縱了 重點是在兩人的對話結 11/12 23:19
163F：→ undeadmask: 束後 下一頁就是吉克打電話&艾倫送信的畫面 這種蒙太 11/12 23:19
164F：→ undeadmask: 奇手法其實我覺得已經不言可喻了～ 11/12 23:19
169F：推 undeadmask: 吉克身為被列管的艾族戰士隊成員 我想他是沒有辦法直 11/12 23:23
170F：→ undeadmask: 接越權接觸戴巴家族的 因此負責與威利聯繫的我想只能 11/12 23:23
171F：→ undeadmask: 是早與吉克有共謀的東洋國了 這也和後來東洋國登場向 11/12 23:23
172F：→ undeadmask: 威利施壓的橋段符合 一點看法囉 11/12 23:23
173F：推 cowcowleft: 想說推文在供三小，原來是圍巾大 11/13 12:29
174F：推 efun77000: 所以A連又會被打臉了嗎？ 地鳴一發動 最後什麼都沒保護 11/13 22:17
175F：→ efun77000: 住… 11/13 22:17
176F：→ probsk: 我是不覺得到這時候了艾倫還會給人當猴子耍 反正這些也只 11/13 22:26
177F：→ probsk: 是假說而已 11/13 22:27
178F：推 joe0112joe: 我想一個很明顯的事實是：威利知道自己會在演講中因襲 11/13 23:07
179F：→ joe0112joe: 擊而喪生，而吉克、東洋也知道艾倫會襲擊會場，並且第 11/13 23:07
180F：→ joe0112joe: 一時間吞掉威利(賭賭看是不是戰錘。)。但是，威利跟東 11/13 23:07
181F：→ joe0112joe: 洋吉克黨是否有彼此知悉，聯手設局？目前主流意見認為 11/13 23:07
182F：→ joe0112joe: ：威利透過犧牲自己讓世界把焦點轉移到帕拉迪島，進而 11/13 23:07
183F：→ joe0112joe: 組成世界聯合軍，同時借艾倫的手剷除了馬萊無能的高層 11/13 23:07
184F：→ joe0112joe: 。威利失算的地方則包含妹妹不敵艾倫被吃掉，以及沒料 11/13 23:07
185F：→ joe0112joe: 到吉克的背叛，間接導致了馬萊沒能直接坑殺始祖。至於 11/13 23:07
186F：→ joe0112joe: 吉克東洋黨則不一定知道戴巴家族已經有此覺悟，他們可 11/13 23:07
187F：→ joe0112joe: 能不知道戴巴家族與馬加特已經知道「有老鼠溜了進來」 11/13 23:07
188F：→ joe0112joe: ，進而純粹以為戴巴家族只想舉辦一場盛大的演講。當然 11/13 23:07
189F：→ joe0112joe: ，東洋人可能有從戴巴家族處得到情報，進而知道威利有 11/13 23:07
190F：→ joe0112joe: 自我犧牲的打算。 11/13 23:07
191F：→ joe0112joe: 而圍巾大的見解是吉克透過東洋與戴巴家族直接連成一氣 11/13 23:07
192F：→ joe0112joe: 。 11/13 23:07
193F：→ joe0112joe: 圍巾大顯然提供了一種吉克與戴巴家族有所串通的可能， 11/13 23:07
194F：→ joe0112joe: 但是假如這是真的，他們的目的是什麼？我想不會是屠島 11/13 23:07
195F：→ joe0112joe: 這麼簡單。 11/13 23:07
196F：→ joe0112joe: 如果想要屠島，只要大家聯手好好拿下亂入的艾連，讓島 11/13 23:07
197F：→ joe0112joe: 上失去始祖就行了。在艾倫發動恐怖攻擊後，世界聯合軍 11/13 23:07
198F：→ joe0112joe: 的成立就是定局，因此事前支開顎、車力，還有吉克故意 11/13 23:07
199F：→ joe0112joe: 讓兵團抓走，顯然都是不合理的。正確的做法應該是在艾 11/13 23:07
200F：→ joe0112joe: 倫現身、殺死威利、波及平民後，立刻靠猿、顎、車力、 11/13 23:07
201F：→ joe0112joe: 戰錘來打敗艾倫，同時讓義勇兵出賣調查軍團，看是要搓 11/13 23:07
202F：→ joe0112joe: 掉在港口埋伏的阿爾敏，或者是擊落漢吉的飛船，都可以 11/13 23:07
203F：→ joe0112joe: 讓艾倫等人前功盡棄，讓島上失去始祖，這樣的話只要等 11/13 23:08
204F：→ joe0112joe: 到世界聯合軍集結完畢，單靠軍力就可以屠倒了，不必再 11/13 23:08
205F：→ joe0112joe: 去搞地鳴，戰錘也不用死，吉克也不必冒險到島上。 11/13 23:08
206F：→ joe0112joe: 因此假如吉克與戴巴家族真的有say好，那麼其目的肯定 11/13 23:08
207F：→ joe0112joe: 不是屠島，而是某一個未知的目的，而這個目的一定是要 11/13 23:08
208F：→ joe0112joe: 讓艾倫跟吉克都送到島上才能達成的。聽起來這個目的很 11/13 23:08
209F：→ joe0112joe: 可能是地鳴，但是戴巴家族為什麼會希望地鳴發動？如果 11/13 23:08
210F：→ joe0112joe: 是為了屠島而想發動地鳴，則這顯然是不合理的(如前所 11/13 23:08
211F：→ joe0112joe: 述)，那麼會不會是地鳴其實還有我們沒想到的功能？這 11/13 23:08
212F：→ joe0112joe: 就有可能了。有什麼東西，是地鳴所能達到，同時也值得 11/13 23:08
213F：→ joe0112joe: 吉克與戴巴家族犧牲這麼多來達成的呢？尤其是戴巴家族 11/13 23:08
214F：→ joe0112joe: 犧牲的最多；如果他們真的知道吉克東洋黨的計畫並與其 11/13 23:08
215F：→ joe0112joe: 配合，就代表威利願意直接犧牲掉自己與妹妹，也要達成 11/13 23:08
216F：→ joe0112joe: 這一個「目的」，那這個目的到底是什麼？我就猜不到了 11/13 23:08
217F：→ joe0112joe: XD 11/13 23:08
218F：→ joe0112joe: 接下來舉一些不支持圍巾大論點的看法。 11/13 23:08
219F：→ joe0112joe: 舞台位置，其實在艾連潛伏數個月之後，要找到發難時的 11/13 23:08
220F：→ joe0112joe: 埋伏地點並非難事。高層聚集在一起確實是戴巴家族授意 11/13 23:08
221F：→ joe0112joe: 馬加特做的，但這也是因為戴巴家族想要剷除這些無能的 11/13 23:08
222F：→ joe0112joe: 掌權者，讓馬加特可以主導針對帕拉迪島的進攻，進而雕 11/13 23:08
223F：→ joe0112joe: 塑一個新的荷洛斯。另外，馬加特97話對威利所說的「如 11/13 23:08
224F：→ joe0112joe: 果有人在幕後操控馬萊」指的應該是他看出戴巴家族對於 11/13 23:08
225F：→ joe0112joe: 馬萊其實有實質上的影響力，而非單單只是一個受人尊敬 11/13 23:08
226F：→ joe0112joe: 的貴族。 11/13 23:08
227F：→ joe0112joe: 東洋顯然是與吉克連成一氣的，但是東洋有沒有與戴巴家 11/13 23:08
228F：→ joe0112joe: 族聯繫過，進而成為戴巴家族與吉克的橋樑呢？從99話來 11/13 23:08
229F：→ joe0112joe: 看，他們的對話確實可以照圍巾大的猜測來解釋，但是反 11/13 23:08
230F：→ joe0112joe: 過來說，就算威利被吉克東洋黨蒙在鼓裡，這句話還是說 11/13 23:08
231F：→ joe0112joe: 得通。 11/13 23:08
232F：→ joe0112joe: 所以我個人認為，圍巾大的猜測是有可能的，但是其中顯 11/13 23:08
233F：→ joe0112joe: 然有一個未解的大謎題，就是吉克-東洋-戴巴黨的目的到 11/13 23:08
234F：→ joe0112joe: 底是什麼；另一方面，現有的證據有沒有絕對支持圍巾大 11/13 23:08
235F：→ joe0112joe: 說法的證據，充其量就是圍巾大的說法說得通，但是目前 11/13 23:08
236F：→ joe0112joe: 主流的說法也可以說得通罷了。 11/13 23:08
237F：推 undeadmask: 我覺得所謂的"目的"基本上可以視作馬萊篇的地下室之謎 11/13 23:24
238F：→ undeadmask: 以創哥的細膩程度我想一定會把具有爆點的真相留到最後 11/13 23:25
239F：→ undeadmask: 在他主動揭露那之前實在是不太好猜 所以現在也僅僅能 11/13 23:26
240F：→ undeadmask: 依現有的人物關係去整理出一個脈絡 11/13 23:27
241F：→ undeadmask: 威利突然之間來到收容所召開慶典不會是臨時起意的 11/13 23:27
242F：→ undeadmask: 而且他似乎也遇見了馬萊必定會遇襲遭受到重創 11/13 23:28
243F：→ undeadmask: 早早指名了馬加洛隊長作為下一個在戰亂中被造神的英雄 11/13 23:29
244F：推 undeadmask: 在我看起來他並不像主動下棋的人 他自己也說了他只是 11/13 23:32
245F：→ undeadmask: 被大浪推著走不得不為之的掌舵者 可見得在他的背後 11/13 23:32
246F：→ undeadmask: 還有某種勢力或是動機在驅使著他行動 11/13 23:33
247F：推 joe0112joe: 目前一個很合理的動機是：當全世界在想著巨人的時代要 11/13 23:40
248F：→ joe0112joe: 結束了，想著島下有很多資源，想著該給馬萊一點顏色瞧 11/13 23:40
249F：→ joe0112joe: 瞧時，只有戴巴家族知道帕拉迪島與艾倫足以帶來能夠毀 11/13 23:40
250F：→ joe0112joe: 滅世界的危機(地鳴)，因此它們才被迫重新掌舵(指跳出 11/13 23:40
251F：→ joe0112joe: 來影響世界)，才安排收容區的大演講，並利用帕拉迪島 11/13 23:40
252F：→ joe0112joe: 的恐怖攻擊，組成了世界聯合軍，讓全世界的焦點在一次 11/13 23:40
253F：→ joe0112joe: 放在滅絕島上的惡魔。我想威利˙戴巴確實不像吉克是一 11/13 23:40
254F：→ joe0112joe: 個無時無刻都在主動下棋的人，但是或許這一步真的是他 11/13 23:40
255F：→ joe0112joe: 下的，真的是他自己跳進了島上惡魔的陷阱，藉此換來( 11/13 23:41
256F：→ joe0112joe: 他所以為的)拯救世界的機會。這是目前的主流看法，合 11/13 23:41
257F：→ joe0112joe: 理，但是如果圍巾大才是對的，就翻盤了XD 11/13 23:41
258F：推 undeadmask: 他的"使命"在吹響宣戰的號角 跟指定下一任荷洛斯後 11/13 23:41
259F：→ undeadmask: 就宣告結束了 但明顯東洋國知道他打算這麼做 而且整個 11/13 23:42
260F：→ undeadmask: "家族"都知道他是非常勇敢的人 並希望他完成使命 11/13 23:43
261F：→ undeadmask: 所以也許戴巴家族跟東洋國的淵源比想像的還深 11/13 23:45
262F：推 undeadmask: 馬加特<-威力戴巴<-東洋國(共謀)吉克->耶連娜->艾倫 11/13 23:47
263F：→ undeadmask: 所以我覺得關係圖也許是這樣 以吉克和東洋國為核心 11/13 23:48
264F：→ undeadmask: 煽風點火激化帕島與馬萊的矛盾 促成典禮上的大戰 11/13 23:49
265F：→ undeadmask: 在藉著混亂造成的局面收割最大利益 另外我覺得雖然 11/13 23:51
266F：→ undeadmask: 艾倫現在看起來像站在吉克那邊 但最後兄弟翻臉的可能 11/13 23:51
267F：→ undeadmask: 性也滿大的 畢竟艾倫的出發點是應是守護島上重要的人 11/13 23:52
268F：→ undeadmask: 而吉克雖然不知道葫蘆裡賣什麼藥 但明顯是個人主義者 11/13 23:54
269F：→ undeadmask: 最新這回連東洋國 都隱約擔心地鳴效果會不會不如預期 11/13 23:54
270F：→ undeadmask: (我覺得這是在暗示) 怕被吉克背刺一波了XD 11/13 23:55
272F：推 undeadmask: 她也是把身家都梭哈賭在吉克正在下的這盤棋上了 11/14 00:01
273F：推 joe0112joe: 同意大大，現在boss看起來就吉克,東洋人 11/14 00:06
274F：→ joe0112joe: 前面我主要試想討論戴巴家族是單純被吉克利用，還是有 11/14 00:06
275F：→ joe0112joe: 加入到吉克東洋黨的計畫裡XD 11/14 00:06
276F：→ joe0112joe: 另外我覺得耶連娜也有鬼，110話他看起來不太像單純的 11/14 00:07
277F：→ joe0112joe: 吉克控，感覺有機會為了艾倫反叛吉克或者發現自己有其 11/14 00:07
278F：→ joe0112joe: 他的目的 11/14 00:07
279F：推 undeadmask: 我覺得經過這麼多討論 好像比較像是被利用呢 或者是吉 11/14 00:09
280F：→ undeadmask: 克藉東洋國的背後操作設了一個局 讓戴巴家族感到威脅 11/14 00:09
281F：→ undeadmask: 不得不往下跳 了吧 11/14 00:09
282F：推 undeadmask: 創哥把主劇情伏筆的引線埋的又多又深 更不用提還有諸 11/14 00:13
283F：→ undeadmask: 多人物關係間的未爆彈 真期待連環引爆的那天 11/14 00:13
284F：推 joe0112joe: 真的，期待到底埋了什麼秘密 11/14 00:15
285F：→ SE4NLN415: 你們可以回文.... 11/14 11:59
286F：推 zebb: 艾倫不知道地鳴真正效果的可能性高嗎? 11/14 14:48
287F：推 undeadmask: 目前兵團採信的地鳴說法其實是艾倫根據之前經驗&吉克 11/14 15:18
288F：→ undeadmask: 的話推測出來的 但沒有正式實驗過 11/14 15:18
289F：推 zebb: 若地鳴等於滅島，且艾倫知道，他會執行的機率非常低 11/14 17:44
290F：→ zebb: 但艾倫繼承了那摸多記憶，又有始祖，說他不知道好像也怪怪的 11/14 17:44
291F：→ zebb: 艾倫知道地鳴實際作用的可能性較高，如此地鳴滅島可能性不高 11/14 17:45
292F：→ zebb: 但很多線索又支持地鳴滅島說... 11/14 17:46
293F：推 blue999: 問題是 就算地鳴 牆內巨人要消滅城內 又怎樣 現在島內勢 11/16 03:47
294F：→ blue999: 力範圍早超過城內 又不是像以前人都在城內。。根本滅不了 11/16 03:48
295F：→ blue999: 更不要說 他們還會開船 開飛空艇 11/16 03:49
296F：推 zebb: 地鳴滅島不一定只是滅掉城內區域，也有可能是滅掉艾族 11/16 17:47
297F：推 goshfju: 梟的情報比較值得相信 11/18 01:00
298F：→ goshfju: 吉克也不太可能不知道... 看來是想搞爛城內阿 11/18 01:01