作者AndrewWiggs (围巾)
看板Isayama
标题[心得] Re: [讨论] 地鸣与吉克的真正目的？(到110话雷)
时间Sun Nov 11 21:57:51 2018
防雷
....…
※ 引述《GooseTzeng (维)》之铭言：
: 乌利曾说过一句话：「这个世界在不久的将来，必将毁灭。」这句话笃定得令人生疑。
: 同时又想到，墙内的巨人全部都是面朝内而不是面朝外。如果说城墙巨人是用来制衡墙外
: 势力的，那发动的时候还得集体转身？感觉有点搞笑。
: 於是让我产生一个想法：会不会地鸣设置的真正目的，其实是艾尔迪亚王国的自我毁灭机
: 制？一旦有人想启动地鸣作为兵器，无论发动者血统及目的为何，城墙巨人都会往中心走
: ，将艾尔迪亚王国整个踏平。
: ==============================
我重看了一遍
发现这个假设真的非常有可能...
http://i.imgur.com/15E2qJv.jpg
漫画第89话
枭提到145代墙内王曾说
“如果艾尔迪亚要再次让世界陷入刀山火海我等自将毁灭，就算从我这里夺走始祖巨人也是没有意义的，我已经与始祖巨人立下不战之约。”
这番话似乎是指如果抢走始祖之力，在发动地鸣之际，艾尔迪亚将自我毁灭，也说明了无论是谁或是什麽目的发动地鸣，墙内都会被巨人踏平。
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.171.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1541944674.A.2EE.html
1F：推 mikaakim: 推 话说回来好像真的有可能… 11/11 22:07
2F：→ AndrewWiggs: 原本认为不战之约是限制王家的人，但会不会自我毁灭 11/11 22:24
3F：→ AndrewWiggs: 也是不战之约呢 11/11 22:24
4F：推 undeadmask: 真的满有可能的 枭的情报应该比较接近正确版本 踏平世 11/11 22:25
5F：→ undeadmask: 界说像是戴巴家族跟马莱编造的版本 11/11 22:25
6F：推 aiio: 这样一来，吉克所做一切，不就是假装投诚利用地鸣力量解决 11/11 22:39
7F：→ aiio: 艾岛吗 11/11 22:39
8F：推 probsk: 即使是这样吉克也没理由会知道吧 反而是拥有进击艾伦才会 11/11 22:47
9F：→ probsk: 知道内情 11/11 22:48
10F：推 undeadmask: 吉克知情的内幕一直都比所有人多啊 只是不知道他情 11/11 23:15
11F：→ undeadmask: 报来源是谁 目前是猜可能当他被送进马莱军方时枭就有 11/11 23:15
12F：→ undeadmask: 在照应他了 所以他吸收到的是比较接近真相的知识 11/11 23:15
13F：推 undeadmask: 不然就是马莱方除了枭 还有旧艾尔迪雅帝国的遗族在跟 11/11 23:28
14F：→ undeadmask: 吉克合作 11/11 23:28
15F：推 probsk: 始祖拒绝提供力量就等於是放任艾族自灭了 枭自己应该会这 11/11 23:58
16F：→ probsk: 麽理解吧 他不可能明知道地鸣有鬼还叫别人执行这计画吧? 11/12 00:00
17F：→ probsk: 艾尔蒂亚遗族就连戴娜和雷斯家也是什麽都不知道 我想不会 11/12 00:01
18F：→ probsk: 有其他人更清楚了 11/12 00:01
19F：推 elphie: 但是照枭的话 为了要救米卡莎跟艾尔敏 要完成的使命 11/12 00:11
20F：→ elphie: 如果用地鸣会毁了整个岛 那要怎麽算是救了米卡莎跟阿尔敏? 11/12 00:12
21F：推 undeadmask: 那吉克应该有另外的管道知道不战之约的真相了吧 11/12 00:37
22F：→ undeadmask: 刚翻漫画 枭的确不知道不战之约代表的涵意是什麽 11/12 00:38
23F：推 GooseTzeng: "夺走始祖也是没有意义"和"自我毁灭"这两句真的很耐人 11/12 00:39
24F：→ GooseTzeng: 寻味 11/12 00:39
25F：推 undeadmask: 但依照吉克的个性他应该是明确知道地鸣的真相依然还这 11/12 00:46
26F：→ undeadmask: 麽干的 我无法想像他下了这麽大盘棋结果还老马的样子X 11/12 00:46
27F：→ undeadmask: D 11/12 00:46
28F：推 Raymond0710: 之前有版友的说法，墙内的超大型巨人是朝向内的，自 11/12 00:52
29F：→ Raymond0710: 我毁灭装置？ 11/12 00:52
30F：推 cado0824: 我无法想像鲁路修领大军侵略东京自己被抓走的样子 干 11/12 01:32
31F：推 SE4NLN415: 已经有多方说他只是吓唬人的 11/12 07:10
32F：→ AndrewWiggs: 艾莲爸疑问“ 他说的不是将墙内巨人踏平世界吗?” 11/12 07:44
33F：→ AndrewWiggs: 踏平世界感觉才会让外界恐惧 11/12 07:44
34F：推 chipretender: 这不太通，如果这真的如此戴巴为何不惜身死也要集 11/12 08:30
35F：→ chipretender: 结世界灭岛？就让他们发动地鸣自灭就好 11/12 08:30
36F：→ chipretender: 艾伦夺得始祖根本不用怕成那样 11/12 08:31
我要爆发了！小心了！(这里是巨人板xd
37F：→ chipretender: 原po好好打球好吗？ 11/12 08:31
38F：推 undeadmask: 我倒觉得原po发现一个很有意思的细节 因为一直以来大 11/12 09:23
39F：→ undeadmask: 家都像格里沙一样认为 145代王曾经放话说过要派巨人 11/12 09:23
40F：→ undeadmask: 踏平世界 但过去这段期间人们口耳相传的历史 和书籍 11/12 09:23
41F：→ undeadmask: 其实只是戴巴家族不停努力带风向扭曲事实而来的（这就 11/12 09:23
42F：→ undeadmask: 是他们家族的使命 跟城墙内的做法如出一彻） 11/12 09:23
45F：推 undeadmask: 漫画中最早出现地鸣之力的说法 其实是来自於枭写给复 11/12 09:49
46F：→ undeadmask: 权派的信 而信中引述的大概是戴巴家族在马莱岛上最广 11/12 09:49
47F：→ undeadmask: 为流传的官方版本 所以原po提到的这一页或许正是枭说 11/12 09:49
48F：→ undeadmask: 漏嘴的真相 11/12 09:49
49F：→ kosha: 原po加把劲啊 吉巴都走了 11/12 09:53
我都逃到墙内了，为何还要追杀我QQ
51F：推 undeadmask: 出自第86回 枭用来操作复权派觉青的信 11/12 09:57
※ 编辑: AndrewWiggs (42.77.170.115), 11/12/2018 10:16:03
※ 编辑: AndrewWiggs (42.77.170.115), 11/12/2018 10:20:02
52F：→ AndrewWiggs: 也许作者想阐述的是没有人知道真正的历史，当你认为 11/12 10:21
53F：→ AndrewWiggs: 地鸣可以拯救艾尔迪亚，你就会被制约住 11/12 10:21
54F：推 Oenothera: 所有的围墙巨人都是面向墙内... 11/12 10:55
55F：推 probsk: 如果是这样戴巴家根本什麽都不用做 等艾岛自爆就好了啊 11/12 11:55
56F：推 undeadmask: 但台面下的动作看来 戴巴家跟东洋国女主人利益是一致 11/12 12:25
57F：→ undeadmask: 的 东洋国又跟吉克达成某种合作关系 也说不定戴巴家是 11/12 12:25
58F：→ undeadmask: 负责煽动各国主力部队前往岛上 好一次清理乾净 11/12 12:25
59F：→ probsk: 想太多了吧 保障东洋的利益对戴巴家又没好处 弄死艾岛对 11/12 12:50
60F：→ probsk: 东洋更没好处 完全没有合作的动机 11/12 12:50
63F：→ undeadmask: 现在这局势一开始就是吉克在牵线 台面下政治操作的啊 11/12 12:57
64F：推 probsk: 这段对话是以双方都不知道对方真实意图才能成立的 至於所 11/12 13:02
65F：→ probsk: 谓的利益是什麽 後来大家也清楚了 11/12 13:03
66F：→ probsk: 如果照你说的状况 漫画就根本不会有这一段了 而是三个人躲 11/12 13:04
68F：→ probsk: 在某处密会 11/12 13:04
69F：推 undeadmask: 我觉得东洋国是知道的 甚至还是以施压者的身份前来 11/12 13:06
70F：→ undeadmask: 戴巴家在这局棋里只是说书人的角色 11/12 13:06
71F：→ probsk: 东洋有什麽能耐可以对戴巴家施压 我倒是很好奇 11/12 13:08
72F：推 undeadmask: 我也不知道 但看他们之间的互动很明显吧？ 东洋女主这 11/12 13:13
73F：→ undeadmask: 些话的意思就是确认你这个戴巴家族长有没有确实准备 11/12 13:13
74F：→ undeadmask: 扮演好死在台上的角色 而吉克跟东洋密会又是在这更早 11/12 13:13
75F：→ undeadmask: 之前 11/12 13:13
76F：推 probsk: 我觉得这有点脑补过头了 回到根本的问题 就是他们根本不需 11/12 13:21
77F：→ probsk: 要做这些 照前面的推论反正地鸣一出他们就赢了不是吗 11/12 13:22
78F：推 undeadmask: 没关系 反正这些都是推测 戴巴家的演出在吉克计划中一 11/12 13:31
79F：→ undeadmask: 环的相关线索 还有包括事前安排典礼座位的时候故意把 11/12 13:31
80F：→ undeadmask: 各国高官集中到同一处好让艾伦可以直接攻击也是.... 11/12 13:31
81F：→ Taimin0502: 高官坐一起很正常吧 11/12 14:45
82F：推 GooseTzeng: 其实可以这样理解：戴巴如果不去煽动世界围攻帕岛， 11/12 14:46
83F：→ GooseTzeng: 艾连大概也不会想去启动地鸣，艾国只要守住帕岛和岛上 11/12 14:46
84F：→ GooseTzeng: 的资源持续发展，应该也可以成为一个强国，就不需要 11/12 14:46
85F：→ GooseTzeng: 仰赖地鸣了……然而到那时候世界也难以阻止艾国了。 11/12 14:46
86F：推 GooseTzeng: 这大概是为什麽戴巴会需要去做这件事，当初艾连也是 11/12 14:48
87F：→ GooseTzeng: 听到那声宣战才开战的。 11/12 14:48
88F：推 punkdog: 预防性朝圣 应该是正解了 11/12 15:02
92F：→ undeadmask: 创哥分镜超细 这里可以看到艾伦变身後转头直接锁定高 11/12 15:38
93F：→ undeadmask: 官座位区扑过去 完全不给机会的 11/12 15:38
95F：推 undeadmask: 当初规划舞台安排座位的正是戴巴跟马加特 11/12 15:43
96F：推 Voony: 不过如果照不战之约，当莱纳三人组、艾连爸变身被发现 11/12 15:52
97F：→ Voony: 甚至是流放巨人到岛上，被始祖继承者知道时 11/12 15:52
98F：→ Voony: 应该都算打破了不战之约，要踏平世界的吧？ 11/12 15:53
99F：→ Voony: 每个继承始祖巨人後意志消沉的原因是发现原来始祖巨人要跟 11/12 15:54
100F：→ Voony: 进击合作才能发挥作用(大误 11/12 15:55
101F：推 probsk: 这样讲就很好笑了 也就是同为艾族的戴巴无论如何都要灭了 11/12 16:01
102F：→ probsk: 帕岛 即使岛民不想战也要逼你战? 11/12 16:02
103F：→ probsk: 吉克跟戴巴和帕岛到底是有什麽仇需要做到这样XD 11/12 16:03
104F：推 undeadmask: 的确是这样没错啊 帕岛本来可以好好走和平路线 之所以 11/12 16:27
105F：→ undeadmask: 现在会面临巨大压力都是吉克主动激化造成的 就目前的 11/12 16:27
106F：→ undeadmask: 情节脉络来推测 不难看出从马莱篇开始的所有事件几乎 11/12 16:27
107F：→ undeadmask: 从吉克&东洋国两者密会为起点来展开 吉克一边游说高层 11/12 16:27
108F：→ undeadmask: 重啓登岛作战 一边透过耶莲娜登岛接触艾伦施加必需先 11/12 16:27
109F：→ undeadmask: 发制人的压力 同时间东洋国接触帕岛提供资源 取得信 11/12 16:27
110F：→ undeadmask: 任好接近米卡莎 却又扯後腿孤立帕岛於国际间 接着利 11/12 16:27
111F：→ undeadmask: 用戴巴家族汇集各国政要举办庆典的机会让艾伦奇袭成功 11/12 16:27
112F：→ undeadmask: 吉克趁混乱得以顺利引渡岛上 斩首总统 控制高层.... 11/12 16:27
113F：→ undeadmask: 至於吉克为什麽这样做？我想巨人後半剧情最主要的谜 11/12 16:27
114F：→ undeadmask: 题都围绕在吉克真正的目的&东洋国之谜 创哥肯定是会 11/12 16:27
115F：→ undeadmask: 把真相放到後面才解开了 11/12 16:27
116F：推 undeadmask: 回到原点来看 握有主导权的一直是吉克 他也确实知晓发 11/12 16:32
117F：→ undeadmask: 动地鸣的效果为何 东洋国&戴巴家甚至是艾伦目前看来 11/12 16:32
118F：→ undeadmask: 都只是被驱动的棋子 11/12 16:32
119F：推 candlelalala: 推楼上 解释得好清楚！ 11/12 17:49
120F：推 probsk: 我是觉得有点牵强 因为战锤看来是认真想阻止艾伦的 如果戴 11/12 19:57
121F：→ probsk: 巴真的参与吉克的计画 那就乾脆让战锤也倒戈事情不是简单 11/12 19:59
122F：→ probsk: 的多吗 还是威利的老妹也影帝上身了? 11/12 20:00
123F：→ probsk: 至於自爆假说是建立在唯一一个露脸的巨人上 这作为证据显 11/12 20:02
124F：→ probsk: 得有些薄弱 而艾伦可以操控座标之力这件事是验证过的 11/12 20:02
125F：→ probsk: 如果到时候演变成艾伦管不了墙内巨人 那这个以非王族操控 11/12 20:04
126F：→ probsk: 座标之力的设定岂不显得有点不知所谓吗? 11/12 20:04
127F：推 undeadmask: 战锤本人看起来的确是认真在抵抗艾伦的攻击没错 但跟 11/12 21:05
128F：→ undeadmask: 威利的整场演出是否在吉克计划中的一环并不冲突吧？ 11/12 21:05
129F：→ undeadmask: 证据就是 1.东洋国知道会出事 在後台确认威利不会临阵 11/12 21:05
130F：→ undeadmask: 脱逃後就先闪人了 2.耶莲娜假扮士兵把吉克等巨人先行 11/12 21:05
131F：→ undeadmask: 带离现场并设陷阱困住後两人 3.艾伦埋伏的点刚好就在 11/12 21:05
132F：→ undeadmask: 主舞台正後方的地下室 而且明确知道各国高官的位置 这 11/12 21:05
133F：→ undeadmask: 三点都要对活动流程跟场地规划内容有一定了解才能做 11/12 21:05
134F：→ undeadmask: 到 缺一不可 不会是临时起意的 而从结果来看都显示了 11/12 21:05
135F：→ undeadmask: 此举大大激化帕岛与马莱的矛盾让冲突提早爆发 最大受 11/12 21:05
136F：→ undeadmask: 益者就是吉克跟东洋国啊 11/12 21:05
137F：推 undeadmask: 然後自爆说以目前的线索来说的确还稍嫌薄弱 但也不是 11/12 21:15
138F：→ undeadmask: 没有讨论空间 关键就在原po截的图 枭说当时145代王的 11/12 21:15
139F：→ undeadmask: 原话是 我等自将毁灭 和格里沙一直以来认为的派出巨人 11/12 21:15
140F：→ undeadmask: 踏平世界明显有很大的出入 虽然这分镜只有小小一格 （ 11/12 21:15
141F：→ undeadmask: 格里沙还愣了一下 ）但创哥从来不会画多余的分镜 所以 11/12 21:15
142F：→ undeadmask: 还颇值得玩味的..... 11/12 21:15
143F：推 probsk: 你说的这些其实是吉克原本的计画必然有的部分 东洋早跟吉 11/12 22:32
144F：→ probsk: 克有密谋当然知道袭击的事 吉克负责会场的维安自然也知道 11/12 22:33
145F：→ probsk: 会场布置与座位的安排 这些没办法说明吉克跟戴巴有所勾结 11/12 22:34
146F：→ probsk: 至於东洋嘛 如果帕岛在这场战争胜出对他们应该是最有利的 11/12 22:43
147F：推 undeadmask: 漫画里可没有提到吉克负责维安吧...他原本跟战士队 11/12 22:43
148F：→ undeadmask: 被安排坐在一起的呢 威利知道自己会牺牲 东洋前来确认 11/12 22:45
149F：→ probsk: 因为可以垄断所有资源利益 帕岛爆了不要说好处 可能还要赔 11/12 22:46
150F：→ probsk: 上米卡莎吧 11/12 22:46
151F：→ probsk: 如果他有办法安插伊莲娜当内鬼 事先了解会场状况也不是难 11/12 22:48
152F：→ probsk: 事吧 11/12 22:48
153F：推 undeadmask: 我自己是觉得很明显拉 没有说服到你 那也没关系啦 11/12 22:48
154F：→ undeadmask: 反正等创哥慢慢揭晓就好 11/12 22:48
155F：→ AndrewWiggs: 喝杯蜂蜜柠檬吧 11/12 22:50
156F：→ probsk: 我是觉得这些事就算以吉克已经摊开来的计划来解释也说得通 11/12 22:53
157F：推 undeadmask: 好吧 再补充一下 其实有兴趣可以翻翻97话从33页开始 11/12 23:19
158F：→ undeadmask: 戴巴家族没有事先告知 就突然来到艾尔迪亚收容所（ 11/12 23:19
159F：→ undeadmask: 事先还支开了当地的高层） 接着威利告诉马加特队长他 11/12 23:19
160F：→ undeadmask: 来的目的是在这举办一场告知世界真相的庆典 并且要马 11/12 23:19
161F：→ undeadmask: 加特担任下一任被造神的马莱英雄 马加特队长在这时候 11/12 23:19
162F：→ undeadmask: 就察觉是不是有人在背後操纵了 重点是在两人的对话结 11/12 23:19
163F：→ undeadmask: 束後 下一页就是吉克打电话&艾伦送信的画面 这种蒙太 11/12 23:19
164F：→ undeadmask: 奇手法其实我觉得已经不言可喻了～ 11/12 23:19
169F：推 undeadmask: 吉克身为被列管的艾族战士队成员 我想他是没有办法直 11/12 23:23
170F：→ undeadmask: 接越权接触戴巴家族的 因此负责与威利联系的我想只能 11/12 23:23
171F：→ undeadmask: 是早与吉克有共谋的东洋国了 这也和後来东洋国登场向 11/12 23:23
172F：→ undeadmask: 威利施压的桥段符合 一点看法罗 11/12 23:23
173F：推 cowcowleft: 想说推文在供三小，原来是围巾大 11/13 12:29
174F：推 efun77000: 所以A连又会被打脸了吗？ 地鸣一发动 最後什麽都没保护 11/13 22:17
175F：→ efun77000: 住… 11/13 22:17
176F：→ probsk: 我是不觉得到这时候了艾伦还会给人当猴子耍 反正这些也只 11/13 22:26
177F：→ probsk: 是假说而已 11/13 22:27
178F：推 joe0112joe: 我想一个很明显的事实是：威利知道自己会在演讲中因袭 11/13 23:07
179F：→ joe0112joe: 击而丧生，而吉克、东洋也知道艾伦会袭击会场，并且第 11/13 23:07
180F：→ joe0112joe: 一时间吞掉威利(赌赌看是不是战锤。)。但是，威利跟东 11/13 23:07
181F：→ joe0112joe: 洋吉克党是否有彼此知悉，联手设局？目前主流意见认为 11/13 23:07
182F：→ joe0112joe: ：威利透过牺牲自己让世界把焦点转移到帕拉迪岛，进而 11/13 23:07
183F：→ joe0112joe: 组成世界联合军，同时借艾伦的手铲除了马莱无能的高层 11/13 23:07
184F：→ joe0112joe: 。威利失算的地方则包含妹妹不敌艾伦被吃掉，以及没料 11/13 23:07
185F：→ joe0112joe: 到吉克的背叛，间接导致了马莱没能直接坑杀始祖。至於 11/13 23:07
186F：→ joe0112joe: 吉克东洋党则不一定知道戴巴家族已经有此觉悟，他们可 11/13 23:07
187F：→ joe0112joe: 能不知道戴巴家族与马加特已经知道「有老鼠溜了进来」 11/13 23:07
188F：→ joe0112joe: ，进而纯粹以为戴巴家族只想举办一场盛大的演讲。当然 11/13 23:07
189F：→ joe0112joe: ，东洋人可能有从戴巴家族处得到情报，进而知道威利有 11/13 23:07
190F：→ joe0112joe: 自我牺牲的打算。 11/13 23:07
191F：→ joe0112joe: 而围巾大的见解是吉克透过东洋与戴巴家族直接连成一气 11/13 23:07
192F：→ joe0112joe: 。 11/13 23:07
193F：→ joe0112joe: 围巾大显然提供了一种吉克与戴巴家族有所串通的可能， 11/13 23:07
194F：→ joe0112joe: 但是假如这是真的，他们的目的是什麽？我想不会是屠岛 11/13 23:07
195F：→ joe0112joe: 这麽简单。 11/13 23:07
196F：→ joe0112joe: 如果想要屠岛，只要大家联手好好拿下乱入的艾连，让岛 11/13 23:07
197F：→ joe0112joe: 上失去始祖就行了。在艾伦发动恐怖攻击後，世界联合军 11/13 23:07
198F：→ joe0112joe: 的成立就是定局，因此事前支开颚、车力，还有吉克故意 11/13 23:07
199F：→ joe0112joe: 让兵团抓走，显然都是不合理的。正确的做法应该是在艾 11/13 23:07
200F：→ joe0112joe: 伦现身、杀死威利、波及平民後，立刻靠猿、颚、车力、 11/13 23:07
201F：→ joe0112joe: 战锤来打败艾伦，同时让义勇兵出卖调查军团，看是要搓 11/13 23:07
202F：→ joe0112joe: 掉在港口埋伏的阿尔敏，或者是击落汉吉的飞船，都可以 11/13 23:07
203F：→ joe0112joe: 让艾伦等人前功尽弃，让岛上失去始祖，这样的话只要等 11/13 23:08
204F：→ joe0112joe: 到世界联合军集结完毕，单靠军力就可以屠倒了，不必再 11/13 23:08
205F：→ joe0112joe: 去搞地鸣，战锤也不用死，吉克也不必冒险到岛上。 11/13 23:08
206F：→ joe0112joe: 因此假如吉克与戴巴家族真的有say好，那麽其目的肯定 11/13 23:08
207F：→ joe0112joe: 不是屠岛，而是某一个未知的目的，而这个目的一定是要 11/13 23:08
208F：→ joe0112joe: 让艾伦跟吉克都送到岛上才能达成的。听起来这个目的很 11/13 23:08
209F：→ joe0112joe: 可能是地鸣，但是戴巴家族为什麽会希望地鸣发动？如果 11/13 23:08
210F：→ joe0112joe: 是为了屠岛而想发动地鸣，则这显然是不合理的(如前所 11/13 23:08
211F：→ joe0112joe: 述)，那麽会不会是地鸣其实还有我们没想到的功能？这 11/13 23:08
212F：→ joe0112joe: 就有可能了。有什麽东西，是地鸣所能达到，同时也值得 11/13 23:08
213F：→ joe0112joe: 吉克与戴巴家族牺牲这麽多来达成的呢？尤其是戴巴家族 11/13 23:08
214F：→ joe0112joe: 牺牲的最多；如果他们真的知道吉克东洋党的计画并与其 11/13 23:08
215F：→ joe0112joe: 配合，就代表威利愿意直接牺牲掉自己与妹妹，也要达成 11/13 23:08
216F：→ joe0112joe: 这一个「目的」，那这个目的到底是什麽？我就猜不到了 11/13 23:08
217F：→ joe0112joe: XD 11/13 23:08
218F：→ joe0112joe: 接下来举一些不支持围巾大论点的看法。 11/13 23:08
219F：→ joe0112joe: 舞台位置，其实在艾连潜伏数个月之後，要找到发难时的 11/13 23:08
220F：→ joe0112joe: 埋伏地点并非难事。高层聚集在一起确实是戴巴家族授意 11/13 23:08
221F：→ joe0112joe: 马加特做的，但这也是因为戴巴家族想要铲除这些无能的 11/13 23:08
222F：→ joe0112joe: 掌权者，让马加特可以主导针对帕拉迪岛的进攻，进而雕 11/13 23:08
223F：→ joe0112joe: 塑一个新的荷洛斯。另外，马加特97话对威利所说的「如 11/13 23:08
224F：→ joe0112joe: 果有人在幕後操控马莱」指的应该是他看出戴巴家族对於 11/13 23:08
225F：→ joe0112joe: 马莱其实有实质上的影响力，而非单单只是一个受人尊敬 11/13 23:08
226F：→ joe0112joe: 的贵族。 11/13 23:08
227F：→ joe0112joe: 东洋显然是与吉克连成一气的，但是东洋有没有与戴巴家 11/13 23:08
228F：→ joe0112joe: 族联系过，进而成为戴巴家族与吉克的桥梁呢？从99话来 11/13 23:08
229F：→ joe0112joe: 看，他们的对话确实可以照围巾大的猜测来解释，但是反 11/13 23:08
230F：→ joe0112joe: 过来说，就算威利被吉克东洋党蒙在鼓里，这句话还是说 11/13 23:08
231F：→ joe0112joe: 得通。 11/13 23:08
232F：→ joe0112joe: 所以我个人认为，围巾大的猜测是有可能的，但是其中显 11/13 23:08
233F：→ joe0112joe: 然有一个未解的大谜题，就是吉克-东洋-戴巴党的目的到 11/13 23:08
234F：→ joe0112joe: 底是什麽；另一方面，现有的证据有没有绝对支持围巾大 11/13 23:08
235F：→ joe0112joe: 说法的证据，充其量就是围巾大的说法说得通，但是目前 11/13 23:08
236F：→ joe0112joe: 主流的说法也可以说得通罢了。 11/13 23:08
237F：推 undeadmask: 我觉得所谓的"目的"基本上可以视作马莱篇的地下室之谜 11/13 23:24
238F：→ undeadmask: 以创哥的细腻程度我想一定会把具有爆点的真相留到最後 11/13 23:25
239F：→ undeadmask: 在他主动揭露那之前实在是不太好猜 所以现在也仅仅能 11/13 23:26
240F：→ undeadmask: 依现有的人物关系去整理出一个脉络 11/13 23:27
241F：→ undeadmask: 威利突然之间来到收容所召开庆典不会是临时起意的 11/13 23:27
242F：→ undeadmask: 而且他似乎也遇见了马莱必定会遇袭遭受到重创 11/13 23:28
243F：→ undeadmask: 早早指名了马加洛队长作为下一个在战乱中被造神的英雄 11/13 23:29
244F：推 undeadmask: 在我看起来他并不像主动下棋的人 他自己也说了他只是 11/13 23:32
245F：→ undeadmask: 被大浪推着走不得不为之的掌舵者 可见得在他的背後 11/13 23:32
246F：→ undeadmask: 还有某种势力或是动机在驱使着他行动 11/13 23:33
247F：推 joe0112joe: 目前一个很合理的动机是：当全世界在想着巨人的时代要 11/13 23:40
248F：→ joe0112joe: 结束了，想着岛下有很多资源，想着该给马莱一点颜色瞧 11/13 23:40
249F：→ joe0112joe: 瞧时，只有戴巴家族知道帕拉迪岛与艾伦足以带来能够毁 11/13 23:40
250F：→ joe0112joe: 灭世界的危机(地鸣)，因此它们才被迫重新掌舵(指跳出 11/13 23:40
251F：→ joe0112joe: 来影响世界)，才安排收容区的大演讲，并利用帕拉迪岛 11/13 23:40
252F：→ joe0112joe: 的恐怖攻击，组成了世界联合军，让全世界的焦点在一次 11/13 23:40
253F：→ joe0112joe: 放在灭绝岛上的恶魔。我想威利˙戴巴确实不像吉克是一 11/13 23:40
254F：→ joe0112joe: 个无时无刻都在主动下棋的人，但是或许这一步真的是他 11/13 23:40
255F：→ joe0112joe: 下的，真的是他自己跳进了岛上恶魔的陷阱，藉此换来( 11/13 23:41
256F：→ joe0112joe: 他所以为的)拯救世界的机会。这是目前的主流看法，合 11/13 23:41
257F：→ joe0112joe: 理，但是如果围巾大才是对的，就翻盘了XD 11/13 23:41
258F：推 undeadmask: 他的"使命"在吹响宣战的号角 跟指定下一任荷洛斯後 11/13 23:41
259F：→ undeadmask: 就宣告结束了 但明显东洋国知道他打算这麽做 而且整个 11/13 23:42
260F：→ undeadmask: "家族"都知道他是非常勇敢的人 并希望他完成使命 11/13 23:43
261F：→ undeadmask: 所以也许戴巴家族跟东洋国的渊源比想像的还深 11/13 23:45
262F：推 undeadmask: 马加特<-威力戴巴<-东洋国(共谋)吉克->耶连娜->艾伦 11/13 23:47
263F：→ undeadmask: 所以我觉得关系图也许是这样 以吉克和东洋国为核心 11/13 23:48
264F：→ undeadmask: 煽风点火激化帕岛与马莱的矛盾 促成典礼上的大战 11/13 23:49
265F：→ undeadmask: 在藉着混乱造成的局面收割最大利益 另外我觉得虽然 11/13 23:51
266F：→ undeadmask: 艾伦现在看起来像站在吉克那边 但最後兄弟翻脸的可能 11/13 23:51
267F：→ undeadmask: 性也满大的 毕竟艾伦的出发点是应是守护岛上重要的人 11/13 23:52
268F：→ undeadmask: 而吉克虽然不知道葫芦里卖什麽药 但明显是个人主义者 11/13 23:54
269F：→ undeadmask: 最新这回连东洋国 都隐约担心地鸣效果会不会不如预期 11/13 23:54
270F：→ undeadmask: (我觉得这是在暗示) 怕被吉克背刺一波了XD 11/13 23:55
272F：推 undeadmask: 她也是把身家都梭哈赌在吉克正在下的这盘棋上了 11/14 00:01
273F：推 joe0112joe: 同意大大，现在boss看起来就吉克,东洋人 11/14 00:06
274F：→ joe0112joe: 前面我主要试想讨论戴巴家族是单纯被吉克利用，还是有 11/14 00:06
275F：→ joe0112joe: 加入到吉克东洋党的计画里XD 11/14 00:06
276F：→ joe0112joe: 另外我觉得耶连娜也有鬼，110话他看起来不太像单纯的 11/14 00:07
277F：→ joe0112joe: 吉克控，感觉有机会为了艾伦反叛吉克或者发现自己有其 11/14 00:07
278F：→ joe0112joe: 他的目的 11/14 00:07
279F：推 undeadmask: 我觉得经过这麽多讨论 好像比较像是被利用呢 或者是吉 11/14 00:09
280F：→ undeadmask: 克藉东洋国的背後操作设了一个局 让戴巴家族感到威胁 11/14 00:09
281F：→ undeadmask: 不得不往下跳 了吧 11/14 00:09
282F：推 undeadmask: 创哥把主剧情伏笔的引线埋的又多又深 更不用提还有诸 11/14 00:13
283F：→ undeadmask: 多人物关系间的未爆弹 真期待连环引爆的那天 11/14 00:13
284F：推 joe0112joe: 真的，期待到底埋了什麽秘密 11/14 00:15
285F：→ SE4NLN415: 你们可以回文.... 11/14 11:59
286F：推 zebb: 艾伦不知道地鸣真正效果的可能性高吗? 11/14 14:48
287F：推 undeadmask: 目前兵团采信的地鸣说法其实是艾伦根据之前经验&吉克 11/14 15:18
288F：→ undeadmask: 的话推测出来的 但没有正式实验过 11/14 15:18
289F：推 zebb: 若地鸣等於灭岛，且艾伦知道，他会执行的机率非常低 11/14 17:44
290F：→ zebb: 但艾伦继承了那摸多记忆，又有始祖，说他不知道好像也怪怪的 11/14 17:44
291F：→ zebb: 艾伦知道地鸣实际作用的可能性较高，如此地鸣灭岛可能性不高 11/14 17:45
292F：→ zebb: 但很多线索又支持地鸣灭岛说... 11/14 17:46
293F：推 blue999: 问题是 就算地鸣 墙内巨人要消灭城内 又怎样 现在岛内势 11/16 03:47
294F：→ blue999: 力范围早超过城内 又不是像以前人都在城内。。根本灭不了 11/16 03:48
295F：→ blue999: 更不要说 他们还会开船 开飞空艇 11/16 03:49
296F：推 zebb: 地鸣灭岛不一定只是灭掉城内区域，也有可能是灭掉艾族 11/16 17:47
297F：推 goshfju: 枭的情报比较值得相信 11/18 01:00
298F：→ goshfju: 吉克也不太可能不知道... 看来是想搞烂城内阿 11/18 01:01