作者maji1000pa (Nil)
看板Isayama
標題Re: [討論] 進擊巨人能力
時間Sat Nov 10 00:31:20 2018
※ 引述《ptttalker (ptttalker)》之銘言：
: 想了很久，大膽地猜測一下。
: 除了與未來的記憶有連結（梟，但是記憶連結的能力可能其他巨人也有）。
: 進擊巨人的能力應該是：
想了很久w，
看到最近的劇情，覺得印證過去的想法。
我認為進擊的巨人的能力應該是
能看見「路」的巨人。
「除了巨人形成時的骨肉會透過路傳送，
有時某些記憶或某些人的意志也會透過路傳送」（88話）
目前有出現接收到來自其他時空記憶的現象的腳色就
梟(88話) 與 艾連(第1話)，
所以這種現象應該是進擊而非始祖的能力。
而這種現象有別於繼承智慧巨人的記憶傳承
（只存在於前後任巨人的記憶繼承），
其他智慧巨人身上並沒有看到此現象，
所以這現象也應該不是普遍存在於智慧巨人的共通能力。
也就是說，
智慧巨人的繼承使得後任者能往前看到一些該條路上前任者的記憶，
若有血緣關係則能再看到更多一些（95話），
但只有進擊的巨人能看到清楚整條路上的記憶。
甚至不只記憶，
進擊的巨人繼承者間似乎有意志上的互相影響。
為什麼進擊的巨人總是能找的到不斷為了追求自由而奮戰的人繼承呢?
為什麼艾連小時候遇到素未謀面的米卡莎就發了狂似地拚了命要救她?
或許是因為過去及未來的自己都連在同一條路上，
所以會受到進擊的巨人意志的影響。
不知道現在的艾連看到了什麼??
有人認為艾連最近的表現是看到了始祖的什麼記憶，
我認為不是。
首先，始祖那條路上卡了145代這個病毒，心態非常消極，
完全不像目前艾連的表現（我要戰鬥*2）。
再者我們知道艾連是無法使用始祖能力的，
可見始祖這條路不單是透過智慧巨相吃繼承就能接上的，
還要有血緣才接的上（座標軸的設計比較特殊）
所以艾連應該還無法接上始祖那條路。
根據以上所述，
我認為現在艾連的表現比較可能是受到歷代進擊巨人的意志所影響，
或許是初代進擊的巨人，
給兩千年後的你
的訊息
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.21.226
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1541781082.A.8FF.html
1F：推 johncena5632: 第一話的艾連應該還沒繼承進巨吧 11/10 00:36
推測理論就是過去及未來的自己都連在同一條路上(文章中第三頁倒數第二行
2F：→ O187: 要是賈碧繼承了進巨, 那你這篇就完全不合用了 11/10 00:42
隨著故事進展一路下來不合用的文章何其多，只是就目前情節推論罷了
要我猜故事最後進擊巨人不會被繼承
3F：推 undeadmask: 進擊巨人的繼承者比較像共享雲端記憶資料庫的概念 11/10 00:46
4F：→ undeadmask: 記憶可以穿越時空 向前傳也可以向後傳 11/10 00:47
5F：→ undeadmask: 梟跟格里沙說的拯救米卡莎&阿爾敏那段話 很可能是現在 11/10 00:47
※ 編輯: maji1000pa (36.230.21.226), 11/10/2018 00:51:45
6F：→ undeadmask: 的艾倫傳給當時的梟讓他說出口 好讓這段記憶被關進 11/10 00:48
7F：→ undeadmask: 監牢中的艾倫看到 11/10 00:49
梟接在進擊巨人的路上，接收到意志很合理
雲端資料庫只有進擊巨人這條路有，其他智慧巨人的路只有跟上任網路芳鄰而已
※ 編輯: maji1000pa (36.230.21.226), 11/10/2018 01:01:09
10F：推 undeadmask: 證據是當時梟突然插進這一段話 並說且說不定以後有人 11/10 00:56
11F：→ undeadmask: 會看到呢 所以很可能這段話並不是說給格里沙聽的 而是 11/10 00:56
12F：→ undeadmask: 說給正在看著這段記憶的艾倫聽的 11/10 00:56
13F：推 undeadmask: 而傳送這些記憶的主機可能是在更未來的時間點 已經解 11/10 00:58
14F：→ undeadmask: 鎖全部始祖能力的艾倫向過去發送的 11/10 00:58
但是解鎖始祖能力目前沒有依據，而這能力用進擊巨人的能力就可以解釋
進擊巨人因為看到整個路，可以不限時空分享訊息到整條路上
我還是認為你說的這段是進擊巨人的能力，理由如文章所述
※ 編輯: maji1000pa (36.230.21.226), 11/10/2018 01:07:14
15F：推 kiwihxh: 推un大 推論蠻有道理的 如果賈碧繼承了進巨 或許可以解釋 11/10 01:04
16F：→ kiwihxh: 最近艾倫跟賈碧交換髮型是兩代進巨間的相互影響(? 11/10 01:04
17F：推 undeadmask: 始祖巨人的特殊能力是修改記憶啊 如果進巨只能做到看 11/10 01:14
18F：→ undeadmask: 見記憶 那現在擁有始祖加進擊力量的艾倫說不定可以同 11/10 01:14
19F：→ undeadmask: 時做到兩件事 把想要傳達的訊息往過去的繼承者身上丟 11/10 01:14
20F：→ undeadmask: ？ 11/10 01:14
21F：推 undeadmask: 會這樣想是因為小時候艾倫殺人那段的表現 好像不僅僅 11/10 01:20
22F：→ undeadmask: 是看見記憶那麼簡單 更像是直接被某種力量驅使 甚至連 11/10 01:20
23F：→ undeadmask: 眼神都變了（很接近現在的魔王艾倫的狀態） 11/10 01:20
您說的修改記憶能力很有道理，確實是始祖的能力，
也很有可能是未來開啟始祖能力的艾連傳送的，
我剛才沒看清楚你的推文，重點放在目前的艾連其實應該還沒接上始祖
確實如您所說，
進擊能力只是路很暢通；加上始祖能力才能影響路上的點
而艾連沒有接上始祖的路(座標軸)，所以只能控制進擊向量上的點
王血才有接上始祖的路，加上始祖能力於是能控制整個座標系
※ 編輯: maji1000pa (36.230.21.226), 11/10/2018 01:46:58
24F：推 undeadmask: 而且始祖還有一個定位是他處在所有道路的座標中心 進 11/10 01:32
25F：→ undeadmask: 巨有雲端資料夾的瀏覽權限的話 那始祖就是伺服器主機 11/10 01:32
26F：→ undeadmask: 了 王血是進入伺服器的密碼 解鎖始祖的完整能力後就可 11/10 01:32
27F：→ undeadmask: 以存取任一時空中艾族人的記憶並且修改/操縱資料夾內 11/10 01:32
28F：→ undeadmask: 的內容 11/10 01:32
29F：推 undeadmask: 只是現在像你說的目前礙於被145代王這隻病毒卡著 但在 11/10 01:48
30F：→ undeadmask: 將來的劇情其實可以預見艾倫一定可以繞過這個BUG直接 11/10 01:49
31F：→ undeadmask: 存取伺服器主機使用始祖的能力吧！ 這樣才好看啊～ 11/10 01:49
仔細想想，
或許路的暢通只是因為王血+始祖本身的作用
(我想起了羅德想試試接觸艾連的事)。
到頭來還是難以推論進擊巨人的能力是什麼。
謝謝您的討論，
但我很想自d了。
※ 編輯: maji1000pa (36.230.21.226), 11/10/2018 02:41:52
32F：推 SE4NLN415: 進擊就翻譯來講應該是持續前進而不是戰鬥吧 11/10 03:19
33F：推 blaze0204: 他小時候救米卡莎那時候還沒繼承吧，他爸還活著不是？ 11/10 10:39
34F：推 SE4NLN415: 他畫技進步重畫讀者自己解讀而已吧 11/10 10:55
35F：推 jackshadow: 進擊專屬能力：可以看到往後繼承者的記憶？ 11/10 10:59
36F：推 undeadmask: 其實偏向跟道路有關的內容設定在王血著墨的比較多 11/10 11:47
37F：→ undeadmask: 尤其在前一回 只有混半王血的吉克可以感受到跟注入他 11/10 11:48
38F：→ undeadmask: 脊髓液的艾爾迪雅人這一點可以得知 而且艾倫只要接觸 11/10 11:49
39F：→ undeadmask: 到帶有王血的人必定會直接看到過去的記憶 EX女神 11/10 11:50
40F：→ undeadmask: 王血是連接道路的鑰匙是肯定的 11/10 11:53
41F：推 undeadmask: 進擊到現在最鮮明的刻畫還是做為自由意志的象徵 11/10 11:58
42F：→ undeadmask: 我覺得這也許比擁有什麼額外特殊能力還要重要的多了 11/10 11:59
43F：→ undeadmask: 由繼承者主動傳承 堅定不拔的內心意志才是最OP的 11/10 12:02
44F：→ locy142857: 我想「進擊」的能力，應該還包含短時間內連續變身三 11/10 12:14
45F：→ locy142857: 次，畢竟本身沒有任何有利於戰鬥的特殊能力，硬質化也 11/10 12:14
46F：→ locy142857: 是透過喝藥水才獲得，理論上體力消耗較少，否則艾倫 11/10 12:14
47F：→ locy142857: 當時也不會說「戰鎚已經無計可施了，但是我還有呢」， 11/10 12:14
48F：推 probsk: 之前某一話提過 巨人用久了會提升熟練度 不然艾倫還是菜雞 11/10 15:10
49F：→ probsk: 的時候也沒這麼耐久 11/10 15:10
50F：推 rapnose: 熟練度是一回事，各智慧巨人在同一段時間內可連續變身的 11/10 16:20
51F：→ rapnose: 次數上限，又是另一回事。 11/10 16:20
52F：→ rapnose: 像是貝爾托特一繼承就上手，而之後透過記憶、訓練與參與 11/10 16:21
53F：→ rapnose: 侵略戰爭，應該也有提昇熟練度。但超大巨的特性，就是 11/10 16:22
54F：→ rapnose: 消耗大，所以短時間內無法連續變身。(不過，它的賣點是在 11/10 16:22
55F：→ rapnose: 短時間內的大範圍破壞就是了) 11/10 16:23
56F：推 probsk: 我覺得那算不上特殊能力 只能說是各個巨人的再生能力不同 11/10 18:02
57F：→ probsk: 就像戰錘也是可以做到再生一次 11/10 18:03
58F：→ probsk: 進擊的特殊之處不會只是這樣 比較可能的還是連接路的能力 11/10 18:06
59F：→ probsk: 也許進擊是為了防止始祖自己走錯路 而給予其自由意志與修 11/10 18:12
60F：→ probsk: 正能力的一個備案 11/10 18:12
61F：→ locy142857: 回p大：以「進擊」本身沒有什麼附加能力，硬質化還得 11/10 20:48
62F：→ locy142857: 靠喝藥水才能獲得的情況下，能比別人多變幾次也是很合 11/10 20:48
63F：→ locy142857: 理的，當然我也認為他不會只有這項能力，反而是同時也 11/10 20:48
64F：→ locy142857: 擁有看到路的能力 11/10 20:48
65F：→ probsk: 事實上艾倫剛開始試過連續變身兩次就累得要死還差點失去 11/10 21:29
66F：→ probsk: 意識 這顯然就不是固有的能力啊 11/10 21:29
67F：→ locy142857: 請參考第82話，當時艾倫已經可以連續巨人化三次了，只 11/10 22:05
69F：→ locy142857: jpg 11/10 22:05
70F：→ locy142857: 抱歉還不太會傳圖，更正是在81話的後面，阿爾敏有提 11/10 22:11
71F：→ locy142857: 到：「連續巨人化的上限只到三次為止」，而且是在喝 11/10 22:11
72F：→ locy142857: 完「鎧甲」藥水後第二次進行實驗，如果第三次巨人化是 11/10 22:11
73F：→ locy142857: 跟之前一樣不完全的話，他也不會把第三次算進去 11/10 22:11
74F：推 probsk: 艾倫學會硬質化已經是中期以後了 在53話的實驗艾倫也是勉 11/10 22:39
75F：→ probsk: 強變身三次 但體型一次比一次小 而且會漸漸失去自我 11/10 22:40
76F：→ probsk: 也有可能是藥水使他強化了 總之前期的艾倫耐力是比較差的 11/10 22:44
77F：→ d0068267: 看見未來不就有點穿越，這樣代表決定論欸。 11/10 22:46
78F：→ locy142857: 回p大：我想「鎧甲」藥水的功能只是讓「進擊」有硬質 11/11 00:12
79F：→ locy142857: 化的能力而已，能夠連續巨人化，主要還是因為艾倫熟練 11/11 00:12
80F：→ locy142857: 度上升的緣故，話說其實從艾倫發現自己有巨人之力， 11/11 00:12
81F：→ locy142857: 到瑪莉亞之牆奪回作戰的時間，其實只有短短三個月而已 11/11 00:12
82F：→ locy142857: ，因此前期無法完全掌握巨人之力，我覺得是情有可原 11/11 00:12
83F：推 elphie: 在想如果進巨會停在艾倫為止 要怎麼樣才能不讓人繼承呢? 11/11 00:24
84F：→ elphie: 而且科技也終將會超過巨人 加上若失去繼承巨人 完全沒勝算 11/11 00:24
85F：推 southducky: 推 11/11 00:39
86F：推 qwerasdf6102: 其實雖然可以看見未來 但整條故事線是固定的。當下 11/11 08:51
87F：→ qwerasdf6102: 的每一個時間點就像是未來與過去組合的產物 個人理 11/11 08:51
88F：→ qwerasdf6102: 解喇 11/11 08:51
89F：→ dslite: 能力就是中二病吧 11/11 10:41
90F：→ j0711: 進擊的能力真的不是多長出皮來嗎 11/11 21:42
91F：噓 justin1943: 想自D？ 你是要讓推文的大大們白寫？ 11/12 03:16
為了讓您沒有白噓我就不刪了
92F：→ maneuvergear: 這樣也合理解釋了艾倫看透了路傳送來的記憶 11/12 09:51
93F：→ maneuvergear: 之後，眼神死的態度，但畢竟仍有私心情感 11/12 09:52
94F：→ maneuvergear: 所以在薯女死時的爆哭，以及艾倫爸給艾倫注射也爆哭 11/12 09:53
95F：→ maneuvergear: 那些淚水，都是進巨之力持有者，真實情感的流露 11/12 09:56
96F：推 undeadmask: 除了梟之外 其實格里沙雖然繼承進巨後戲份不多 但也 11/12 10:10
97F：→ undeadmask: 明確有看過未來記憶（偷看劇本？）的線索喔 11/12 10:10
102F：推 undeadmask: 要知道格里沙當時可是在城牆被破以前就動身去幹大事 11/12 10:19
103F：→ undeadmask: 的 而他話中提到的 朝城牆逼近的巨人 應該指的就是萊 11/12 10:19
104F：→ undeadmask: 納貝爾阿妮等三人 還提到了妻子跟孩子即將被吃掉 但 11/12 10:19
105F：→ undeadmask: 事實上在他入侵到雷斯家當時的視角來說應該無從得知這 11/12 10:19
106F：→ undeadmask: 些才對 11/12 10:19
107F：推 Sunnyfu: 幹...大大真的神 我都沒想到那麼多 11/13 15:51
108F：推 joe0112joe: 圍巾大怎麼知道格里沙破牆前就開始行動了呢？朝城牆逼 11/14 14:13
109F：→ joe0112joe: 近的巨人可能是群聚來的無垢巨人，而且羅德也有說格里 11/14 14:13
110F：→ joe0112joe: 沙是在破牆當晚才殺到地下教堂的啊 11/14 14:13
111F：推 undeadmask: 那個 我應該不是圍巾大才對XD 11/14 14:50
112F：推 undeadmask: 回去看第一話的時候發現 事情發生的當天格里沙就以經 11/14 14:53
113F：→ undeadmask: 事先買好船票要出門 不久後就立刻巨人破牆 當晚格里沙 11/14 14:53
114F：→ undeadmask: 就人已經殺到雷斯家地下室奪得始祖巨人 11/14 14:53
115F：→ undeadmask: 我覺得他選在這個時間出門去幹大事 就跟選在米卡莎一 11/14 14:55
116F：→ undeadmask: 家被強盜殺害的時間典帶艾倫去拜訪一樣 都不是巧合 11/14 14:55
117F：推 undeadmask: 他應該是 知道大概會發生什麼事情 所以在這個時間點 11/14 15:05
118F：→ undeadmask: 該行動了 但心裡還是抱著希望王能阻止這一切的希望 11/14 15:05
119F：推 SE4NLN415: 他出門前就說要去內城 然後跟始祖談的時候就知道會來襲 11/14 16:47
120F：推 joe0112joe: 喔喔搞錯人了@@ 11/14 16:47
121F：→ joe0112joe: 是說如果有預知的話，不是應該要把老婆小孩帶走嗎?我 11/14 16:47
122F：→ joe0112joe: 以為當天格里沙是到內地出診，剛好牆破才衝去找王族@@ 11/14 16:47
123F：→ SE4NLN415: 拿到始祖後回來發現老婆被殺了才帶兒子去繼承 11/14 16:48
124F：→ SE4NLN415: 他花了很多年才知道真王是誰只是遵從梟的話 11/14 16:49
125F：推 SE4NLN415: 我倒是覺得帶艾倫去找米卡莎不是他預計中的事照他訓責 11/14 16:52
126F：→ SE4NLN415: 艾倫太衝動的?行為來看 11/14 16:53
127F：推 undeadmask: 我覺得格里沙當時跟梟的條件一樣 在體內只有進擊巨人 11/14 17:20
128F：→ undeadmask: 的狀態下 是能看見道路上的片段記憶的 所以我猜測也許 11/14 17:20
129F：→ undeadmask: 他和梟一樣曾隱約窺見過未來的片段（但不知道確切的人 11/14 17:20
130F：→ undeadmask: 事時地物） 所以他知道要早點帶艾倫去認識米卡莎 但 11/14 17:20
131F：→ undeadmask: 避免不了滅門血案 也知道將來有一天城牆必然會被攻破 11/14 17:20
132F：→ undeadmask: 於是在他確認了艾倫有追求自由的意志後 就果斷決定 11/14 17:21
133F：→ undeadmask: 奪取始祖並將進擊託付給兒子（當他秀出鑰匙的時候就 11/14 17:21
134F：→ undeadmask: 知道這一天來臨了並打算要這麼做了） 11/14 17:21
136F：推 undeadmask: 這裏很像是偷看劇本後才會說的話XD 11/14 17:22
137F：推 SE4NLN415: 畢竟是外面的人知道牆內的人有多封閉不知外面險惡吧 11/14 17:26
138F：推 undeadmask: 還有一個可以納入思考的點是 格里沙是確認艾倫心意侯 11/14 17:37
139F：→ undeadmask: 就決定動手了 並不是城牆破了的時候 而當晚格里沙闖入 11/14 17:37
140F：→ undeadmask: 雷斯家地下祭壇的時候 知不知道城牆已經破了呢？ 從他 11/14 17:37
141F：→ undeadmask: 要求王擊退巨人的上下文語意來判斷應該是還不知道吧 11/14 17:37
142F：→ undeadmask: 那他又怎麼知道即將有巨人來襲並打算吃掉他妻兒呢 11/14 17:37
143F：→ undeadmask: 所以我才猜他應該是和梟一樣同樣的看見了一些未來的 11/14 17:37
144F：→ undeadmask: 記憶 懷抱著希望希望王能阻止卻徒勞無功 回到家時才發 11/14 17:37
145F：→ undeadmask: 現慘劇已經發生 11/14 17:37
146F：推 SE4NLN415: 就跟預知的人知道事情會發生只是不知道確切的時間 11/14 18:20
147F：→ SE4NLN415: 城牆被破會危及妻兒的安危是一定的 11/14 18:21
※ 編輯: maji1000pa (1.160.30.173), 11/16/2018 00:53:41