作者w40w40w40w40 (w40w40w40w40)
看板Isayama
標題[討論] 106話雷 阿爾敏與貝爾托特
時間Sat Jun 9 20:45:43 2018
防雷
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本話是訊息量依舊龐大的一話
破了不少梗也埋下不少新梗
也清楚的描寫出三大主角的立場
像是支持開戰 使用武力的鷹派艾倫
https://i.imgur.com/gu6IZcV.png
或是支持理性溝通 和平相處的鴿派阿爾敏
https://i.imgur.com/tK3BQNZ.png
https://i.imgur.com/6TIeQZA.png
以及迫於現實環境 只為了求生存的米卡莎
https://i.imgur.com/HGzipGy.png
這在未來一定會成為作品分歧的一大要點
其中艾倫與米卡莎的立場在多集以前便能預測及參透
但最奇怪的是阿爾敏
原本沒什麼主見 只渴求探索牆外未知的知識狂魔
在本話中突然熱衷於雙方和平友好
這讓我覺得十分可疑 總覺得創哥又想搞鬼
於是我在此為各位整理本話阿爾敏的重要橋段
看看能不能找出更多有關阿爾敏的資訊
以下是與亞妮的對話總整理(正方形對話框)
https://i.imgur.com/dc2dYW4.png
https://i.imgur.com/X4NdPSs.png
https://i.imgur.com/QlODhOP.png
https://i.imgur.com/vsgsF9Y.png
https://i.imgur.com/Uzkex88.png
https://i.imgur.com/mgfWrsR.png
https://i.imgur.com/HD0Phto.png
以下為阿爾敏與亞妮的當面對談
https://i.imgur.com/D5TIIk6.png
https://i.imgur.com/D6yWNGF.png
https://i.imgur.com/6tq9qYu.png
各位有發現一件事情嗎?
上述正方形的對話框
並沒有明確表示是誰說的
一般人或許會猜測是阿爾敏
但如果你將角色轉換為貝爾托特
也是行的通的
到底說話的是阿爾敏還是貝爾托特
還是兩者皆是?
若這話是由阿爾敏所說
就代表阿爾敏其實對自己所堅信的東西有所遲疑
因為在阿爾敏眼前的 可是花了5年時間相處的馬雷人
最後卻還是選擇了背叛島上的人們 繼續當馬雷戰士
所以這些話單純是由阿爾敏所說的可能性並不大
艾倫在阿爾敏大說自己對理性和平的看法後 這麼問了阿爾敏
https://i.imgur.com/wOaZO9J.png
https://i.imgur.com/JpZBTpr.png
https://i.imgur.com/ibsUgKu.png
艾倫之所以能看穿立場突然變的明確的阿爾敏
是因為自己也承接了梟與老爸的記憶
這些記憶對艾倫有著什麼樣的影響 觀眾以及他自己最清楚
當然承接著貝爾托特記憶的阿爾敏 思想不可能就這麼毫無改變
所以現在阿爾敏的精神狀況究竟是如何?
阿爾敏在未來又會有什麼樣的發展?
各位又是怎麼想的呢?
覺得創哥的伏筆功力有變弱嗎?
還是覺得創哥的畫工還有很大的進步空間?
https://i.imgur.com/paOCyII.png
https://i.imgur.com/ZyN7z9S.png
這屁屁是不是不太行啊?
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1F：推 beyui: 我也希望是貝爾的想法 他戲份太少了 06/09 20:52
2F：推 andrew1357: 阿爾敏的眼神超級閃爍，認真覺得他在貝爾托特的記憶 06/09 20:57
3F：→ andrew1357: 裡看到了什麼，但這部分的情報沒有很多只能等作者自己 06/09 20:57
4F：→ andrew1357: 畫出來吧 06/09 20:57
5F：推 WTF55665566: 米卡莎在馬雷篇以後都沒什麼戲份... 可惜了 06/09 20:57
艾倫又滿腹理想 看來交往的可能性微乎其微了
米卡莎真的有股守空巢的怨婦感QQ
6F：→ mythnc: 感覺貼的全圖好多w 06/09 21:02
7F：→ laruku46669: 艾倫變了阿爾敏也變了也沒啥奇怪吧 就是經歷不同罷了 06/09 21:02
想法變了這還挺明顯的 到底變得如何才是重點
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:10:07
8F：→ laruku46669: 正確來說幾乎所有角色都變了 06/09 21:04
其他角色的想法也改變了 但那是基於外在的新資訊灌入 以及內在現況的改變
跟艾倫與阿爾敏這種巨人記憶傳承的改變是不同的
阿爾敏跟艾倫的思想改變 跟其他人比較起來並不健康
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:18:28
9F：→ O187: 阿爾敏從頭到尾都很有主見吧~他寧可被打也要和平呀 06/09 21:29
但阿爾敏原本的思路都是走最有價值 效率的戰術 比如說謊亞妮被虐待 讓貝爾托特失控
這種時候阿爾敏竟然不重視始祖巨人的超屌力量 反而重視和平理性"溝通"
這反差也太大了吧?
10F：推 st8911012: 阿爾敏繼承了兩方立場的記憶，之後會不會像萊納一樣 06/09 21:33
11F：推 supermario: 畫工真的要吐槽一下 坐在亞妮面前的更像伊蓮娜阿 06/09 21:33
12F：→ st8911012: 而艾連繼承的記憶，感覺進擊的影響很大，漸漸變得激進 06/09 21:34
13F：推 clavi: 覺得會議那邊有個官員長的好像萊納XD 06/09 21:39
記得在早期一點的畫工是連主角群都認不出來ww
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:49:44
14F：推 segunta: 米卡莎倚靠著墓碑說這些這幕看了好難過QQ 說起來以女主 06/09 21:49
15F：→ segunta: 來說米卡莎的戲份的確偏少，希望之後會有她的主場 06/09 21:49
16F：推 undeadmask: 有點腦補... 貝爾托特已經算死透了吧 就算記憶可以被 06/09 21:56
17F：→ undeadmask: 看到 但漫畫到目前為止也沒有死去的巨人繼承者顯靈說 06/09 21:56
18F：→ undeadmask: 話過.... 06/09 21:56
其實我並不是想說顯靈 他人記憶灌入自己的記憶
這個舉動對心靈是非常不健康的吧? 阿爾敏跟貝爾托特因為思想過於兩極
而造成心理上的問題 或是人格分裂也不奇怪吧?
19F：推 ok8752665: 這部本來就不是戀愛漫畫吧 06/09 21:57
20F：→ ok8752665: 讓艾倫跟米卡莎在一起也不知道是不是好事 06/09 21:57
我只是覺得米卡莎很可憐QQ
小時候艾倫又屁又木頭 現在終於長大了 卻忙於理想沒心思談情說愛
創哥對愛情方面並沒有特別強調 但有描述米卡莎喜歡艾倫
照創哥的性格來講不會這樣擺著不處裡
這發展怎麼看都不太妙阿...
21F：推 undeadmask: 因為看到前任的記憶而改變原有的想法 跟直接被前任死 06/09 21:58
22F：→ undeadmask: 後的意志影響差別非常大說..... 06/09 21:58
因為前任的記憶過於衝擊 導致的心理不健康也是合理的吧?
而且現在的角色裡 只有阿爾敏是與繼承者的情況處於兩極的吧?
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 22:27:42
23F：推 bt022: 我第一次看真的以為是伊蓮娜坐在亞妮面前XDDD 06/09 22:35
24F：推 shanaandlai: 當初抉擇團長與阿爾敏的時候，也有考慮阿爾敏的性格 06/09 22:36
25F：→ dslite: 看到爸媽OO的景象 人格很難不扭曲 06/09 22:36
艾倫還一次看兩個媽媽 超賺
26F：推 dripcoffee: 貝爾托特的記憶有什麼好看的嗎，他就一個基層士兵 06/09 22:37
他是馬來精心挑選出的戰士 不算基層士兵吧?
而且就算貝爾托特不知道重要情報 光是記憶與認知相差過於兩極(牆內人與牆外人)
這點就足以讓一個人心思銳變 或是心靈崩潰了吧?
看看始祖巨人 一個陽光大姊姊繼承後就變成瘋子
27F：推 akay08: 原來跟亞妮講話的是阿爾敏…XDD 06/09 22:46
28F：推 rayisgreat: 也許多少有看到貝爾小時候在馬來的經歷吧 06/09 22:49
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 22:57:02
29F：推 brigee: ＋1 智將活了那麼多場的殘酷戰役 結果變理想主義 06/09 22:54
30F：推 undeadmask: 我只是覺得諫山在描寫三人組各自內心的想法時 應該是 06/09 23:01
31F：→ undeadmask: 基於角色獨立個體的思考出發的 精神上不會參入多餘的 06/09 23:01
32F：→ undeadmask: 雜質 就好像我們在討論艾倫的行為動機時 不會把艾倫 06/09 23:01
33F：→ undeadmask: 爸跟梟的人格特質也一起納入討論 不然不是很怪嗎？ 06/09 23:01
34F：→ undeadmask: 阿爾敏透過貝爾的記憶了解了歸鄉三人組的難處 進而 06/09 23:01
35F：→ undeadmask: 對阿妮自白 其實就好像艾倫在體會萊納的心情後所說的 06/09 23:01
36F：→ undeadmask: 那段話一樣 是出自自身於對當年反目成仇的同袍的諒解 06/09 23:01
37F：→ undeadmask: 吧 06/09 23:01
當然也有可能是創哥在寫這段劇情時
並沒有想將阿爾敏塑造成人格分裂
而是單純看過貝爾托特的記憶後有所改觀
認為自己先前為了達成目的不擇手段的價值觀並不是正確的
正因為看了太多次悲慘犧牲 但結果正確的選擇後 進而醒悟也是有可能的
38F：推 dripcoffee: 如果真的要硬挑的話，「那些在大海另一頭素未謀面的人 06/09 23:02
39F：→ dripcoffee: 都怕我們」這句話就證明黑框的獨白不是貝爾托特講的了 06/09 23:02
40F：→ dripcoffee: ，因為在貝爾托特死前帕拉迪島的人根本連海是什麼都不 06/09 23:02
41F：→ dripcoffee: 知道，當然不會怕大海另一頭的人 06/09 23:02
我覺得你搞錯了 若要將視角轉為貝爾托特
「那些在大海另一頭素未謀面的人都怕我們」這句應該也要轉為戰士隊才對
以馬萊戰士隊的視角來看 "那些在大海另一頭素未謀面的人"是指樂園的人
"都怕我們"則是指樂園的人們很害怕超巨 愷巨 女巨
42F：推 undeadmask: 而由於兩人性格的不同 造成很可能要分道揚鑣的裂痕 06/09 23:08
43F：→ undeadmask: 其實是很戲劇性又揪心的發展 （日後要討論時總不能 06/09 23:08
44F：→ undeadmask: 說是貝爾托特害阿爾敏變這樣的吧QQ) 06/09 23:08
撕破臉我認為是無法避免了
但我會這樣猜想是因為阿爾敏對貝爾托特的記憶 反應很奇怪
才會打出這篇臆測的文章 不過要說阿爾敏頓悟了些什麼
那個理由必須要很強大 能夠超越始祖巨解決方案的說服力才合理
45F：推 liu1637: 我倒覺得阿爾敏這樣的反思不算太突兀，雖然前面劇情他一 06/09 23:14
46F：→ liu1637: 直說無法捨棄的人就無法達成目標，但他感性上其實也希望 06/09 23:14
47F：→ liu1637: 能和平解決吧 06/09 23:14
是指阿爾敏因為看了貝爾托特的記憶 覺得他們入侵城牆的場景太慘烈
以至於他不想使用始祖巨的力量追求和平 因為那等同於重蹈覆轍
甚至是比他以往所看過的慘景還更加慘烈 心態崩潰這樣?
(這麼講的話總覺得創哥把始祖巨的力量隱喻成核武)
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:11:58
48F：推 mykarma: 阿爾敏即使理解團長的犧牲戰法 但他本性是柔善的吧 06/10 00:09
49F：→ mykarma: 除非被逼到絕路 不然屠殺對手不會是腦力型人物的作風 06/10 00:10
你這麼一說 讓我想起一件關鍵的事情
就是阿爾敏跟團長一樣 在先前決策較冷酷無情時
面對的威脅是"巨人"阿
如今發現敵人也是人類時 心態會有所改變好像也是理所當然的
就像艾爾文團長說的 "要戰勝惡魔 必須化為惡魔"
那麼當需要戰勝的對象是人類時 還有必要將自己化為惡魔嗎?
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:19:27
50F：推 dripcoffee: 帕拉迪島對戰士隊與其說是怕不如說是恨吧，一變身就全 06/10 00:16
51F：→ dripcoffee: 部砍上去其實也沒在怕的 06/10 00:16
那是現代的視角 曾經還在第二次破牆時 連士兵都還是會懼怕巨人
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:21:03
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:23:52
52F：推 D122: 我覺得 阿爾敏是陷入韓吉那樣的雙重迷惘了 一開始是為了大 06/10 00:24
53F：→ D122: 海 也是為了報仇才去調查兵團 才去殺巨人 但知道真相後 06/10 00:24
54F：→ D122: (不同於韓吉偶然接觸 是看日記+記憶繼承) 他想用不同的 06/10 00:24
55F：→ D122: 方式 角度去改變現狀 06/10 00:25
56F：→ k22220708: 推，黑框理解為貝爾也不無道理，不然三年前這個數字怎 06/10 00:36
57F：→ k22220708: 麼解釋？ 06/10 00:36
那個三年前是指訓練兵時期 所以阿爾敏與貝爾托特都通用
58F：推 mimi22448: 馬萊篇是瑪麗亞爭奪戰的4年後，調查兵團花了1年清無垢 06/10 00:45
59F：→ mimi22448: 巨人來到海邊，之後才遇到馬萊的偵查艦 4-1就是3年前不 06/10 00:45
60F：→ mimi22448: 是？ 06/10 00:45
61F：推 D122: 應該說1年不到 也在海邊一段時間準備埋伏船過來 06/10 00:50
62F：→ D122: 巨槌是前一年冬天前蓋順便練習硬質化 後來幾個月調查+準備 06/10 00:51
63F：→ D122: 瑪莉亞奪還戰得知真相 後來冬天就說巨槌不再敲響 然後春天 06/10 00:52
64F：→ D122: 就去海邊 所以接著幾個月準備(應該從老爸留的書得知有船艦) 06/10 00:52
65F：→ D122: 然後就是這回的艾蓮先入海埋伏 然後丟船上岸 06/10 00:52
66F：→ D122: 不打算演戲的馬雷兵則是那艘戰艦先遣 先坐小船上來探查 06/10 00:53
67F：→ koor: 怕我們那邊前後文的主詞明顯指艾族跟世界 06/10 01:27
68F：→ koor: 對世界還有許多未知-->是阿爾敏的獨特理想 06/10 01:28
這句我真的無法反駁 非常像是阿爾敏會說的話
69F：→ koor: 說不定還有其他路可走－奪還戰貝爾堅定的叫艾連他們去死 06/10 01:31
70F：→ koor: 由此可知方框不可能是貝爾托特的想法 06/10 01:32
我現在也認為方框不是貝爾托特的發言
但"阿爾敏受貝爾托特的記憶影響"這點我可以肯定是有的
只是影響有多大?心靈是否健康? 以目前釋出的訊息來看還無法確定
71F：推 howshue: 你都說他是知識狂了 突然發現全世界都有交換知識的能力 06/10 10:21
72F：→ howshue: 他當然開心 06/10 10:21
開心歸開心 但有開心到想放棄始祖巨 奔向和平理性的與敵國溝通?
原本一向善於思考 對決策敏銳的阿爾敏
也沒有誇張到會為了知識而失去判斷力吧?(又不是翰吉)
我想應該是阿爾敏原本所認知的敵人 從"巨人"轉變為"人類"
讓原本那決策雖冷血卻有效的態度動搖了
加上貝爾托特的記憶讓他瞭解曾經以"人"為敵的戰士隊視角是多麼的慘忍
再加上從馬來救援艾倫的那場戰役太過慘烈
讓他想起艾倫所做的就跟當年被戰士隊侵犯的兒童時期是一樣的
所以才不願重蹈覆轍 不願將始祖巨這種毀滅性的力量用在對人的戰爭上
才會追求選擇更好 死傷更小的戰術對策
究竟這是良心作祟 還是基於道德感?
貝爾托特的記憶到底還影響了阿爾敏的那些人格?
目前都還不清楚
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 15:14:20
73F：推 perartlit: 阿爾敏一直都很想跟對方溝通啊，這點他沒有變，在跟超 06/10 16:19
74F：→ perartlit: 巨作戰前他也試圖和平談判，他自己說了因為談判失敗+掌 06/10 16:19
75F：→ perartlit: 握的資訊量太懸殊，才不得不走到那一步 06/10 16:19
76F：推 yDNA: 他那時只是想拖延時間吧? 06/11 08:53
77F：推 qwdogdog: 覺得這篇分析的很有趣 稍微回憶一下貝爾托特的話和心態 06/11 12:27
78F：→ qwdogdog: 完全可以連結起來 06/11 12:27