作者w40w40w40w40 (w40w40w40w40)
看板Isayama
标题[讨论] 106话雷 阿尔敏与贝尔托特
时间Sat Jun 9 20:45:43 2018
防雷
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本话是讯息量依旧庞大的一话
破了不少梗也埋下不少新梗
也清楚的描写出三大主角的立场
像是支持开战 使用武力的鹰派艾伦
https://i.imgur.com/gu6IZcV.png
或是支持理性沟通 和平相处的鸽派阿尔敏
https://i.imgur.com/tK3BQNZ.png
https://i.imgur.com/6TIeQZA.png
以及迫於现实环境 只为了求生存的米卡莎
https://i.imgur.com/HGzipGy.png
这在未来一定会成为作品分歧的一大要点
其中艾伦与米卡莎的立场在多集以前便能预测及参透
但最奇怪的是阿尔敏
原本没什麽主见 只渴求探索墙外未知的知识狂魔
在本话中突然热衷於双方和平友好
这让我觉得十分可疑 总觉得创哥又想搞鬼
於是我在此为各位整理本话阿尔敏的重要桥段
看看能不能找出更多有关阿尔敏的资讯
以下是与亚妮的对话总整理(正方形对话框)
https://i.imgur.com/dc2dYW4.png
https://i.imgur.com/X4NdPSs.png
https://i.imgur.com/QlODhOP.png
https://i.imgur.com/vsgsF9Y.png
https://i.imgur.com/Uzkex88.png
https://i.imgur.com/mgfWrsR.png
https://i.imgur.com/HD0Phto.png
以下为阿尔敏与亚妮的当面对谈
https://i.imgur.com/D5TIIk6.png
https://i.imgur.com/D6yWNGF.png
https://i.imgur.com/6tq9qYu.png
各位有发现一件事情吗?
上述正方形的对话框
并没有明确表示是谁说的
一般人或许会猜测是阿尔敏
但如果你将角色转换为贝尔托特
也是行的通的
到底说话的是阿尔敏还是贝尔托特
还是两者皆是?
若这话是由阿尔敏所说
就代表阿尔敏其实对自己所坚信的东西有所迟疑
因为在阿尔敏眼前的 可是花了5年时间相处的马雷人
最後却还是选择了背叛岛上的人们 继续当马雷战士
所以这些话单纯是由阿尔敏所说的可能性并不大
艾伦在阿尔敏大说自己对理性和平的看法後 这麽问了阿尔敏
https://i.imgur.com/wOaZO9J.png
https://i.imgur.com/JpZBTpr.png
https://i.imgur.com/ibsUgKu.png
艾伦之所以能看穿立场突然变的明确的阿尔敏
是因为自己也承接了枭与老爸的记忆
这些记忆对艾伦有着什麽样的影响 观众以及他自己最清楚
当然承接着贝尔托特记忆的阿尔敏 思想不可能就这麽毫无改变
所以现在阿尔敏的精神状况究竟是如何?
阿尔敏在未来又会有什麽样的发展?
各位又是怎麽想的呢?
觉得创哥的伏笔功力有变弱吗?
还是觉得创哥的画工还有很大的进步空间?
https://i.imgur.com/paOCyII.png
https://i.imgur.com/ZyN7z9S.png
这屁屁是不是不太行啊?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1528548346.A.456.html
1F：推 beyui: 我也希望是贝尔的想法 他戏份太少了 06/09 20:52
2F：推 andrew1357: 阿尔敏的眼神超级闪烁，认真觉得他在贝尔托特的记忆 06/09 20:57
3F：→ andrew1357: 里看到了什麽，但这部分的情报没有很多只能等作者自己 06/09 20:57
4F：→ andrew1357: 画出来吧 06/09 20:57
5F：推 WTF55665566: 米卡莎在马雷篇以後都没什麽戏份... 可惜了 06/09 20:57
艾伦又满腹理想 看来交往的可能性微乎其微了
米卡莎真的有股守空巢的怨妇感QQ
6F：→ mythnc: 感觉贴的全图好多w 06/09 21:02
7F：→ laruku46669: 艾伦变了阿尔敏也变了也没啥奇怪吧 就是经历不同罢了 06/09 21:02
想法变了这还挺明显的 到底变得如何才是重点
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:10:07
8F：→ laruku46669: 正确来说几乎所有角色都变了 06/09 21:04
其他角色的想法也改变了 但那是基於外在的新资讯灌入 以及内在现况的改变
跟艾伦与阿尔敏这种巨人记忆传承的改变是不同的
阿尔敏跟艾伦的思想改变 跟其他人比较起来并不健康
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:18:28
9F：→ O187: 阿尔敏从头到尾都很有主见吧~他宁可被打也要和平呀 06/09 21:29
但阿尔敏原本的思路都是走最有价值 效率的战术 比如说谎亚妮被虐待 让贝尔托特失控
这种时候阿尔敏竟然不重视始祖巨人的超屌力量 反而重视和平理性"沟通"
这反差也太大了吧?
10F：推 st8911012: 阿尔敏继承了两方立场的记忆，之後会不会像莱纳一样 06/09 21:33
11F：推 supermario: 画工真的要吐槽一下 坐在亚妮面前的更像伊莲娜阿 06/09 21:33
12F：→ st8911012: 而艾连继承的记忆，感觉进击的影响很大，渐渐变得激进 06/09 21:34
13F：推 clavi: 觉得会议那边有个官员长的好像莱纳XD 06/09 21:39
记得在早期一点的画工是连主角群都认不出来ww
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 21:49:44
14F：推 segunta: 米卡莎倚靠着墓碑说这些这幕看了好难过QQ 说起来以女主 06/09 21:49
15F：→ segunta: 来说米卡莎的戏份的确偏少，希望之後会有她的主场 06/09 21:49
16F：推 undeadmask: 有点脑补... 贝尔托特已经算死透了吧 就算记忆可以被 06/09 21:56
17F：→ undeadmask: 看到 但漫画到目前为止也没有死去的巨人继承者显灵说 06/09 21:56
18F：→ undeadmask: 话过.... 06/09 21:56
其实我并不是想说显灵 他人记忆灌入自己的记忆
这个举动对心灵是非常不健康的吧? 阿尔敏跟贝尔托特因为思想过於两极
而造成心理上的问题 或是人格分裂也不奇怪吧?
19F：推 ok8752665: 这部本来就不是恋爱漫画吧 06/09 21:57
20F：→ ok8752665: 让艾伦跟米卡莎在一起也不知道是不是好事 06/09 21:57
我只是觉得米卡莎很可怜QQ
小时候艾伦又屁又木头 现在终於长大了 却忙於理想没心思谈情说爱
创哥对爱情方面并没有特别强调 但有描述米卡莎喜欢艾伦
照创哥的性格来讲不会这样摆着不处里
这发展怎麽看都不太妙阿...
21F：推 undeadmask: 因为看到前任的记忆而改变原有的想法 跟直接被前任死 06/09 21:58
22F：→ undeadmask: 後的意志影响差别非常大说..... 06/09 21:58
因为前任的记忆过於冲击 导致的心理不健康也是合理的吧?
而且现在的角色里 只有阿尔敏是与继承者的情况处於两极的吧?
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 22:27:42
23F：推 bt022: 我第一次看真的以为是伊莲娜坐在亚妮面前XDDD 06/09 22:35
24F：推 shanaandlai: 当初抉择团长与阿尔敏的时候，也有考虑阿尔敏的性格 06/09 22:36
25F：→ dslite: 看到爸妈OO的景象 人格很难不扭曲 06/09 22:36
艾伦还一次看两个妈妈 超赚
26F：推 dripcoffee: 贝尔托特的记忆有什麽好看的吗，他就一个基层士兵 06/09 22:37
他是马来精心挑选出的战士 不算基层士兵吧?
而且就算贝尔托特不知道重要情报 光是记忆与认知相差过於两极(墙内人与墙外人)
这点就足以让一个人心思锐变 或是心灵崩溃了吧?
看看始祖巨人 一个阳光大姊姊继承後就变成疯子
27F：推 akay08: 原来跟亚妮讲话的是阿尔敏…XDD 06/09 22:46
28F：推 rayisgreat: 也许多少有看到贝尔小时候在马来的经历吧 06/09 22:49
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/09/2018 22:57:02
29F：推 brigee: ＋1 智将活了那麽多场的残酷战役 结果变理想主义 06/09 22:54
30F：推 undeadmask: 我只是觉得谏山在描写三人组各自内心的想法时 应该是 06/09 23:01
31F：→ undeadmask: 基於角色独立个体的思考出发的 精神上不会参入多余的 06/09 23:01
32F：→ undeadmask: 杂质 就好像我们在讨论艾伦的行为动机时 不会把艾伦 06/09 23:01
33F：→ undeadmask: 爸跟枭的人格特质也一起纳入讨论 不然不是很怪吗？ 06/09 23:01
34F：→ undeadmask: 阿尔敏透过贝尔的记忆了解了归乡三人组的难处 进而 06/09 23:01
35F：→ undeadmask: 对阿妮自白 其实就好像艾伦在体会莱纳的心情後所说的 06/09 23:01
36F：→ undeadmask: 那段话一样 是出自自身於对当年反目成仇的同袍的谅解 06/09 23:01
37F：→ undeadmask: 吧 06/09 23:01
当然也有可能是创哥在写这段剧情时
并没有想将阿尔敏塑造成人格分裂
而是单纯看过贝尔托特的记忆後有所改观
认为自己先前为了达成目的不择手段的价值观并不是正确的
正因为看了太多次悲惨牺牲 但结果正确的选择後 进而醒悟也是有可能的
38F：推 dripcoffee: 如果真的要硬挑的话，「那些在大海另一头素未谋面的人 06/09 23:02
39F：→ dripcoffee: 都怕我们」这句话就证明黑框的独白不是贝尔托特讲的了 06/09 23:02
40F：→ dripcoffee: ，因为在贝尔托特死前帕拉迪岛的人根本连海是什麽都不 06/09 23:02
41F：→ dripcoffee: 知道，当然不会怕大海另一头的人 06/09 23:02
我觉得你搞错了 若要将视角转为贝尔托特
「那些在大海另一头素未谋面的人都怕我们」这句应该也要转为战士队才对
以马莱战士队的视角来看 "那些在大海另一头素未谋面的人"是指乐园的人
"都怕我们"则是指乐园的人们很害怕超巨 恺巨 女巨
42F：推 undeadmask: 而由於两人性格的不同 造成很可能要分道扬镳的裂痕 06/09 23:08
43F：→ undeadmask: 其实是很戏剧性又揪心的发展 （日後要讨论时总不能 06/09 23:08
44F：→ undeadmask: 说是贝尔托特害阿尔敏变这样的吧QQ) 06/09 23:08
撕破脸我认为是无法避免了
但我会这样猜想是因为阿尔敏对贝尔托特的记忆 反应很奇怪
才会打出这篇臆测的文章 不过要说阿尔敏顿悟了些什麽
那个理由必须要很强大 能够超越始祖巨解决方案的说服力才合理
45F：推 liu1637: 我倒觉得阿尔敏这样的反思不算太突兀，虽然前面剧情他一 06/09 23:14
46F：→ liu1637: 直说无法舍弃的人就无法达成目标，但他感性上其实也希望 06/09 23:14
47F：→ liu1637: 能和平解决吧 06/09 23:14
是指阿尔敏因为看了贝尔托特的记忆 觉得他们入侵城墙的场景太惨烈
以至於他不想使用始祖巨的力量追求和平 因为那等同於重蹈覆辙
甚至是比他以往所看过的惨景还更加惨烈 心态崩溃这样?
(这麽讲的话总觉得创哥把始祖巨的力量隐喻成核武)
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:11:58
48F：推 mykarma: 阿尔敏即使理解团长的牺牲战法 但他本性是柔善的吧 06/10 00:09
49F：→ mykarma: 除非被逼到绝路 不然屠杀对手不会是脑力型人物的作风 06/10 00:10
你这麽一说 让我想起一件关键的事情
就是阿尔敏跟团长一样 在先前决策较冷酷无情时
面对的威胁是"巨人"阿
如今发现敌人也是人类时 心态会有所改变好像也是理所当然的
就像艾尔文团长说的 "要战胜恶魔 必须化为恶魔"
那麽当需要战胜的对象是人类时 还有必要将自己化为恶魔吗?
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:19:27
50F：推 dripcoffee: 帕拉迪岛对战士队与其说是怕不如说是恨吧，一变身就全 06/10 00:16
51F：→ dripcoffee: 部砍上去其实也没在怕的 06/10 00:16
那是现代的视角 曾经还在第二次破墙时 连士兵都还是会惧怕巨人
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:21:03
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 00:23:52
52F：推 D122: 我觉得 阿尔敏是陷入韩吉那样的双重迷惘了 一开始是为了大 06/10 00:24
53F：→ D122: 海 也是为了报仇才去调查兵团 才去杀巨人 但知道真相後 06/10 00:24
54F：→ D122: (不同於韩吉偶然接触 是看日记+记忆继承) 他想用不同的 06/10 00:24
55F：→ D122: 方式 角度去改变现状 06/10 00:25
56F：→ k22220708: 推，黑框理解为贝尔也不无道理，不然三年前这个数字怎 06/10 00:36
57F：→ k22220708: 麽解释？ 06/10 00:36
那个三年前是指训练兵时期 所以阿尔敏与贝尔托特都通用
58F：推 mimi22448: 马莱篇是玛丽亚争夺战的4年後，调查兵团花了1年清无垢 06/10 00:45
59F：→ mimi22448: 巨人来到海边，之後才遇到马莱的侦查舰 4-1就是3年前不 06/10 00:45
60F：→ mimi22448: 是？ 06/10 00:45
61F：推 D122: 应该说1年不到 也在海边一段时间准备埋伏船过来 06/10 00:50
62F：→ D122: 巨槌是前一年冬天前盖顺便练习硬质化 後来几个月调查+准备 06/10 00:51
63F：→ D122: 玛莉亚夺还战得知真相 後来冬天就说巨槌不再敲响 然後春天 06/10 00:52
64F：→ D122: 就去海边 所以接着几个月准备(应该从老爸留的书得知有船舰) 06/10 00:52
65F：→ D122: 然後就是这回的艾莲先入海埋伏 然後丢船上岸 06/10 00:52
66F：→ D122: 不打算演戏的马雷兵则是那艘战舰先遣 先坐小船上来探查 06/10 00:53
67F：→ koor: 怕我们那边前後文的主词明显指艾族跟世界 06/10 01:27
68F：→ koor: 对世界还有许多未知-->是阿尔敏的独特理想 06/10 01:28
这句我真的无法反驳 非常像是阿尔敏会说的话
69F：→ koor: 说不定还有其他路可走－夺还战贝尔坚定的叫艾连他们去死 06/10 01:31
70F：→ koor: 由此可知方框不可能是贝尔托特的想法 06/10 01:32
我现在也认为方框不是贝尔托特的发言
但"阿尔敏受贝尔托特的记忆影响"这点我可以肯定是有的
只是影响有多大?心灵是否健康? 以目前释出的讯息来看还无法确定
71F：推 howshue: 你都说他是知识狂了 突然发现全世界都有交换知识的能力 06/10 10:21
72F：→ howshue: 他当然开心 06/10 10:21
开心归开心 但有开心到想放弃始祖巨 奔向和平理性的与敌国沟通?
原本一向善於思考 对决策敏锐的阿尔敏
也没有夸张到会为了知识而失去判断力吧?(又不是翰吉)
我想应该是阿尔敏原本所认知的敌人 从"巨人"转变为"人类"
让原本那决策虽冷血却有效的态度动摇了
加上贝尔托特的记忆让他了解曾经以"人"为敌的战士队视角是多麽的惨忍
再加上从马来救援艾伦的那场战役太过惨烈
让他想起艾伦所做的就跟当年被战士队侵犯的儿童时期是一样的
所以才不愿重蹈覆辙 不愿将始祖巨这种毁灭性的力量用在对人的战争上
才会追求选择更好 死伤更小的战术对策
究竟这是良心作祟 还是基於道德感?
贝尔托特的记忆到底还影响了阿尔敏的那些人格?
目前都还不清楚
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.14.148), 06/10/2018 15:14:20
73F：推 perartlit: 阿尔敏一直都很想跟对方沟通啊，这点他没有变，在跟超 06/10 16:19
74F：→ perartlit: 巨作战前他也试图和平谈判，他自己说了因为谈判失败+掌 06/10 16:19
75F：→ perartlit: 握的资讯量太悬殊，才不得不走到那一步 06/10 16:19
76F：推 yDNA: 他那时只是想拖延时间吧? 06/11 08:53
77F：推 qwdogdog: 觉得这篇分析的很有趣 稍微回忆一下贝尔托特的话和心态 06/11 12:27
78F：→ qwdogdog: 完全可以连结起来 06/11 12:27