作者dagayealo (普通搞笑)
看板Isayama
標題Re: [討論] 賈碧缺乏的東西
時間Tue May 8 12:54:42 2018
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《fish000542 (對面就是麵包店)》之銘言：
其實假幣就是我們
沒錯
就是我們
假幣也想要改善現況
可是他能力不夠
他身在馬來
所以他能做的，就是讓他的朋友們，族人們
過著比較好的日子
從惡魔，變成次等人
他朝著這個方向努力
就跟我們一樣
大家過的民不聊生
問題在哪裡，其實大家都很清楚
可是我們無力改變
只能想辦法自己多賺點錢
讓自己跟家人過好一點的日子
說白了就是這樣
我們跟假幣的差別
其實在於假幣不曉得問題在哪裡(被洗腦)
所以她只能這樣做
而我們知道問題在哪裡
但是沒有人願意這樣做
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1525755285.A.D4F.html
1F：→ APTX4869X: 你才假幣你全家都假幣（誤 05/08 12:57
2F：推 joycewanga: 推一個 雖然還是不喜歡假幣 05/08 13:29
3F：推 charmeleon: 希望甲碧操翻島內人 超愛甲碧 05/08 14:15
4F：推 durantjosh: 可憐之人必有可恨之處，唉 05/08 14:45
5F：→ vcyc: 說我賈碧 這我一定吉 05/08 14:53
6F：推 jerry9988: 你這樣9.2會生氣氣 05/08 15:08
7F：推 sexycute: 推一個 05/08 15:09
8F：推 uturnyoung: 你們假幣真可憐 05/08 15:53
9F：推 ils1869: 賈畢根本女主角，討論度超高 05/08 16:46
10F：推 qcqcqcqcqc: 少來 甲就是該死 05/08 17:19
11F：→ arron60418: 樓上 所表達的很奇怪喔.. 05/08 17:50
12F：推 ImCasual: 如果大家都知道卻沒解決 代表那不是真的問題所在 05/08 18:29
13F：→ ImCasual: 所以這樣來說 我們都賈碧啦 雖然我比較瘦 05/08 18:30
14F：推 D122: 樓上 因為能解決的人擺爛啊（望向政府 05/09 11:31
15F：推 ImCasual: 樓上 很多被說成絕對有效的作法其實都一堆問號喔 05/09 11:50
16F：→ ImCasual: 勞檢可能會害死中小企業 打房可能讓居住品質爆降 05/09 11:51
17F：→ ImCasual: 但也不能完全不作 問題在要把線畫在哪 05/09 11:51
18F：→ ImCasual: 你看NCC充滿正義感的惡整中華電信有改善網路嗎 05/09 11:52
19F：→ ImCasual: 啊 要知道我在說的請Google「銅纜局」 05/09 11:53
20F：→ ImCasual: 有很多以為做了就好只是沒做的東西都沒那麼可靠 05/09 11:54
21F：→ ImCasual: 只是我們受限於接受的資訊和邏輯會以為那是真理 05/09 11:55
22F：→ ImCasual: 用這種角度來說 我們都是賈碧 只是我們幸運看得更多 05/09 11:56
23F：推 patrickleeee: 要靠壓榨勞工才能生存的企業 那就去死一死比較好 05/09 12:17
24F：→ micbrimac: 作法一堆問號？ 政府都是沒嘗試就把自己的政見當屎了 05/09 13:35
25F：→ micbrimac: 是在問號什麼 05/09 13:35
26F：推 ImCasual: 這個嘛 我通常不會用最後有沒有做來當標準 要看理由 05/09 16:06
27F：→ ImCasual: 當選作的跟選前說的不一樣沒關係 重點是為什麼 05/09 16:07
28F：→ ImCasual: 有些人發現情況比預想的複雜 不能輕舉妄動 05/09 16:08
29F：→ ImCasual: 有些就是黨的旨意變了就睜眼說瞎話 05/09 16:09
30F：→ ImCasual: 然後派大星里大大 壓榨員工的企業沒了員工可能失業喔 05/09 16:09
31F：→ ImCasual: 「我覺得他被壓榨了 為他好不能讓他在這工作」 05/09 16:10
32F：→ ImCasual: 如果是開大卡車的那壓著他的頭叫他休息我能接受 05/09 16:11
33F：→ ImCasual: 一個願打一個願挨的 就真的只能針對個案想辦法 05/09 16:12
34F：→ ImCasual: 該怎麼辦? 說知道的傢伙的方法真的會有用嗎? 05/09 16:13
35F：→ ImCasual: 沒人知道啊 別說解決 連問題是什麼都無法確定 05/09 16:14
36F：→ ImCasual: 你怎麼看賈碧也一定有人怎麼看你 莫名其妙的信心啦 05/09 16:16
37F：→ patrickleeee: 這不就是幫資方壓榨勞方的說法 賺得少總比沒賺好 05/09 16:29
38F：→ patrickleeee: 現在也不是什麼蕭條的時候了 物價那麼高 薪資卻倒退 05/09 16:30
39F：→ patrickleeee: 要提高薪資 不是多給你時間加班好嗎 05/09 16:32
40F：推 ImCasual: 資方這麼說是為了自己 並不代表他說的就是錯的 05/09 17:01
41F：→ ImCasual: 再說薪資倒退也是看你用什麼統計作什麼分析 05/09 17:02
42F：→ ImCasual: 要提高薪資不是加班最好沒錯 也不代表你能阻止加班 05/09 17:03
43F：→ ImCasual: 我覺得啦 直接努力推自動化 產值拿來發基本收入 05/09 17:04
44F：→ ImCasual: 我相信能解決很多問題 但誰敢保證真的弄下去會怎樣 05/09 17:05
45F：→ ImCasual: 還是那句啦 某種程度上我們都跟賈碧一樣 盲目又暴衝 05/09 17:06
46F：→ ImCasual: 不是說這種心態就是錯 不過真的別對自己太有信心 05/09 17:07
47F：推 patrickleeee: 難怪台灣這麼多慣老闆 05/09 17:23
48F：→ Fice: 勞檢會害死中小企業???某人在說三小… 05/09 17:40
49F：→ Fice: 無良企業就是靠壓榨勞工，才能付出比守法企業更少的成本 05/09 17:42
50F：→ Fice: 以此劣幣逐良幣。難不成你還期望那種企業有競爭力？ 05/09 17:44
51F：推 ImCasual: 所以啊 他們成本壓不下去倒掉很合理吧 05/09 17:44
52F：→ Fice: 當國外企業靠技術做產業升級時，他們也只會更壓榨 05/09 17:45
53F：→ Fice: 勞工來降低成本。 05/09 17:45
54F：→ ImCasual: 中小企業更可能會有營收支出幾乎一樣的問題 05/09 17:46
55F：→ ImCasual: 沒作產業升級也不是錯 就不敢冒險而已 05/09 17:46
56F：→ Fice: 這樣不叫做競爭力好嗎？一堆傳產就是因此才拼輸國外企業 05/09 17:47
57F：→ ImCasual: 只要不是像石斑那樣不思長進還怪政府就好 05/09 17:47
58F：→ ImCasual: 靠我哪個字寫競爭力了 05/09 17:47
59F：→ ImCasual: 再說 你用自己的標準去規定人家不準怎麼作是另一回事 05/09 17:48
60F：→ ImCasual: 我也覺得廢物死一死對大家都好 但天擇跟人擇不一樣 05/09 17:49
61F：→ Fice: 原來勞基法叫我自己的標準???勞檢不確實不怪政府要怪誰？ 05/09 17:50
62F：→ ImCasual: 事實上就是政府介入更容易有廢物淘汰不掉的問題 05/09 17:50
63F：→ Fice: 連法律都不遵守的企業，你說他會主動產業升級？笑死人 05/09 17:50
64F：→ ImCasual: 你把作生意這件事弄得越難搞 生意越容易被壟斷 05/09 17:51
65F：→ ImCasual: 「連法律都不遵守」 要我隨便舉幾條可笑的法律嗎 05/09 17:52
66F：→ Fice: 勞基法一方面保護勞工，另一方面也鼓勵企業精進技術 05/09 17:52
67F：→ ImCasual: 我的邏輯不是「讓企業技術升級」 05/09 17:53
68F：→ Fice: 技術不進步，壓榨勞工的企業有什麼理由要讓他存活？ 05/09 17:53
69F：→ ImCasual: 是「讓懂升級的企業能贏」 05/09 17:53
70F：→ ImCasual: 所以我說啊 他那樣自殘不構成你必須矯正他的理由 05/09 17:54
71F：→ ImCasual: 權力介入這種事不是你想讓誰死這麼簡單 05/09 17:55
72F：→ Fice: 所以不守勞基法的企業比較懂升級的邏輯在哪？ 05/09 17:55
73F：→ ImCasual: 我沒那麼說啊 兩個是獨立事件 05/09 17:56
74F：→ ImCasual: 是你把兩件事當成二選一才覺得有問題 05/09 17:57
75F：推 Fice: 對啊，是獨立事件，那你選擇讓違法企業活下來的理由是啥? 05/09 17:57
76F：→ ImCasual: 而且不遵守勞基法也不能跟壓榨員工畫等號 05/09 17:57
77F：→ ImCasual: 要講法律 你要不要先想一下NCC跟金管會 05/09 17:58
78F：→ ImCasual: 如果今天NCC說巨人太暴力不能賣 05/09 17:58
79F：→ Fice: 兩家有競爭力的企業，一家守法，一家違法，你卻選違法??? 05/09 17:59
80F：→ Fice: 不遵守勞基法還能不和壓榨勞工畫等號??? 05/09 18:00
81F：→ ImCasual: 你難道會說「無視法律的漫畫本來就該禁」? 05/09 18:00
82F：→ Fice: 這邏輯可以，很慣老闆 05/09 18:00
83F：推 ImCasual: 我哪句說違法比較好了 05/09 18:03
84F：→ ImCasual: 我是說違法這件事的理由本身就是問題 05/09 18:04
85F：→ ImCasual: 違法本身問題不大 看你違的是哪條 還有怎麼違的 05/09 18:04
86F：→ ImCasual: 我要反駁的是「法律」並不是一種不需證成的基礎 05/09 18:05
87F：→ ImCasual: 所以為什麼違法該死 你不能用一句「違法」當解釋 05/09 18:06
88F：→ ImCasual: 如果你說壓榨員工 至少還有辦法討論啊 05/09 18:06
89F：→ ImCasual: 但講到壓榨員工的詳細定義和影響又被拉回違法 沒完沒了 05/09 18:07
90F：→ ImCasual: 的 05/09 18:07
91F：→ Fice: 光看你前面講違法企業倒會害員工失業，就知道你沒救了 05/09 18:09
92F：→ Fice: 違法企業倒，不就代表守法企業有更多市場，能擴大產能 05/09 18:10
93F：推 ImCasual: 呃 現在你直接放棄論證了嗎 05/09 18:10
94F：→ ImCasual: 抱歉捷運網路慢一拍 05/09 18:10
95F：→ Fice: 請更多員工。那怎麼會害人失業 05/09 18:10
96F：→ ImCasual: 那是你把企業切成守法/違法兩種會有的感覺 05/09 18:11
97F：→ ImCasual: 如果我把賣飯的店倒光光 難道代表賣麵的就能取代他們 05/09 18:12
98F：→ ImCasual: 違法的很多 可能是法訂太嚴 可能是他們本來就渾蛋 05/09 18:13
99F：→ Fice: 那其他賣飯的不能取代？舉例都亂七八糟，還想論證… 05/09 18:13
100F：→ ImCasual: 事實如何? 沒人確定，所以亂搞什麼結果都有可能 05/09 18:13
101F：→ ImCasual: 如果我今天規定營業稅抽九成，然後不遵守的抄光光 05/09 18:14
102F：→ ImCasual: 對，守法市佔率可能提高了 05/09 18:15
103F：→ ImCasual: 但總數量一定銳減 05/09 18:15
104F：→ ImCasual: 市場這種東西是大家一起作大的，大小會浮動 05/09 18:16
105F：→ Fice: 你以為現在大部分法律怎麼來的？是人民和政府共同追求 05/09 18:16
106F：→ ImCasual: 講簡單的 你覺得把盜版抄光會讓正版更好活嗎 05/09 18:16
107F：→ ImCasual: 市佔率提高跟能養活的人是兩回事 05/09 18:17
108F：→ Fice: 最大利益訂出來的。舉一些根本不會通過的法律當例子… 05/09 18:17
109F：→ ImCasual: 法律理想上是社群的共同期待沒錯，但實際立法會有意外 05/09 18:17
110F：→ ImCasual: 再說真的把人們的期望轉成實質作為又是另一回事 05/09 18:18
111F：→ ImCasual: 再說有時候「共同期待」只是同溫層幻覺 05/09 18:19
112F：→ ImCasual: 最大利益 嗯 真的追求最大利益就鼓勵炒股吧 05/09 18:19
113F：→ ImCasual: 你可能覺得那樣長遠看不符合利益 但也有人這麼相信 05/09 18:20
114F：→ ImCasual: 勞基法嚴格執行如果倒一堆那符合最大利益嗎 05/09 18:21
115F：→ ImCasual: 你覺得會好轉 我覺得不會 那政府怎麼辦呢 05/09 18:22
116F：→ ImCasual: 所以拉回來就是我說的「其實沒人確定該怎麼作」 05/09 18:22
117F：推 ImCasual: 不該邊走路邊打字的 邏輯有點亂 抱歉 05/09 18:25
118F：→ Fice: 違法的倒了，守法的搶到市佔，請更多員工，員工也加薪 05/09 18:25
119F：→ Fice: 這不就是雙贏的最大利益？不然你的最大利益是什麼？ 05/09 18:26
120F：推 ImCasual: 這樣講 本來違法70家 守法30家 05/09 18:28
121F：→ ImCasual: 政府抄過後 20家決定守法 剩下沒稱不下去倒掉 05/09 18:28
122F：→ ImCasual: 另外空出來的市場又有20家守法的進駐 05/09 18:28
123F：→ ImCasual: 最後有了70家守法的 守法雇用的也變多了 05/09 18:29
124F：→ ImCasual: 但總效益真的有變高嗎? 05/09 18:29
125F：→ ImCasual: 70家因為他們守法了就保證產值能平衡嗎? 05/09 18:30
126F：→ ImCasual: 再說 利益這種東西也不只員工拿多少 05/09 18:31
127F：→ ImCasual: 老闆拿多少，他提供的產品滿足了誰? 05/09 18:32
128F：→ Fice: 新的70家抵舊的100家，哪裡沒效益？ 05/09 18:32
129F：→ ImCasual: 如果為了挪預算給員工讓產品品質變低 05/09 18:32
130F：→ Fice: 你又能保證違法的效益會比較好? 05/09 18:32
131F：→ ImCasual: 你敢說員工的利益會比老闆損失多嗎? 05/09 18:33
132F：推 patrickleeee: ....只要拼產值就好了嗎? 底層員工永遠買不了房 05/09 18:33
133F：→ ImCasual: 我的重點一直都在「不能保證」好ㄇ 05/09 18:33
134F：→ ImCasual: 你沒產值要發什麼給員工?愛嗎? 05/09 18:34
135F：→ patrickleeee: 永遠脫離不了底層 就為了產值? 難怪大家寧願自己當 05/09 18:34
136F：→ Fice: 論點跳來跳去，舉例也亂七八糟… 05/09 18:34
137F：→ patrickleeee: 老闆 05/09 18:34
138F：→ ImCasual: 產值是社會共同決定的數字 這不就總效益? 05/09 18:34
139F：→ ImCasual: 照你的「總效益」論點不就這樣? 05/09 18:35
140F：→ Fice: 既然守法/違法都不能保證，那當然選守法啊，問題在哪？ 05/09 18:35
141F：→ ImCasual: 真的在乎總效益的話 你應該先問那個工作到底是在幫什麼 05/09 18:35
142F：→ ImCasual: 「不能保證砍違法能改善」 好嗎 05/09 18:36
143F：→ Fice: 還先預設守法的總效益會低，無法討論 05/09 18:36
144F：推 patrickleeee: 總效益是你自己在講的吧? 05/09 18:36
145F：→ patrickleeee: 這就是往前走 可能會跌倒 所以就一直停在原地的想法 05/09 18:37
146F：→ ImCasual: ……公權力會讓社會總體福利降低 個體經濟學 05/09 18:37
147F：→ ImCasual: 抱歉派大星 一直打字沒發現換人了 05/09 18:38
148F：→ patrickleeee: 你可以不要叫我派大星嗎 我不是PATRICKSTAR 05/09 18:38
149F：→ ImCasual: 還有不是怕跌倒 是怕倒退嚕 05/09 18:39
150F：→ ImCasual: 英文很長欸 不然怎麼稱呼 05/09 18:39
151F：→ ImCasual: 派脆柯李? 05/09 18:39
152F：→ patrickleeee: P大 PAT 都可以 都比派大星短 05/09 18:39
153F：→ Fice: 我放棄討論， 論點不連貫，舉例也亂糟糟，整個不知所云… 05/09 18:39
154F：→ ImCasual: 好 總之你們兩個在乎的點不一樣 我沒辦法統一回答 05/09 18:40
155F：→ ImCasual: 我好像真的拿太多個體經濟學的東西出來又沒講前提 05/09 18:41
156F：→ ImCasual: F大要知道為什麼勞基法會害到中小的話再寄信吧 05/09 18:42
157F：→ ImCasual: 基本上就是成本一定會提高 利益卻不一定 05/09 18:42
158F：→ ImCasual: 我在八卦發過不過應該被洗掉了 05/09 18:43
159F：推 ImCasual: 我就講一下我的立場應該叫市場右派 反對政府介入 05/09 18:45
160F：→ ImCasual: 尻這麼一長串有點對不起原po 有事請寄信 05/09 18:46
161F：→ patrickleeee: 還好我推得很少XDDD 05/09 18:46
162F：推 blacklucky02: 假幣必須死嗚嗚嗚嗚我的莎夏 05/13 15:42