作者dagayealo (普通搞笑)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 贾碧缺乏的东西
时间Tue May 8 12:54:42 2018
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: ※ 引述《fish000542 (对面就是面包店)》之铭言：
其实假币就是我们
没错
就是我们
假币也想要改善现况
可是他能力不够
他身在马来
所以他能做的，就是让他的朋友们，族人们
过着比较好的日子
从恶魔，变成次等人
他朝着这个方向努力
就跟我们一样
大家过的民不聊生
问题在哪里，其实大家都很清楚
可是我们无力改变
只能想办法自己多赚点钱
让自己跟家人过好一点的日子
说白了就是这样
我们跟假币的差别
其实在於假币不晓得问题在哪里(被洗脑)
所以她只能这样做
而我们知道问题在哪里
但是没有人愿意这样做
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.93.201
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1525755285.A.D4F.html
1F：→ APTX4869X: 你才假币你全家都假币（误 05/08 12:57
2F：推 joycewanga: 推一个 虽然还是不喜欢假币 05/08 13:29
3F：推 charmeleon: 希望甲碧操翻岛内人 超爱甲碧 05/08 14:15
4F：推 durantjosh: 可怜之人必有可恨之处，唉 05/08 14:45
5F：→ vcyc: 说我贾碧 这我一定吉 05/08 14:53
6F：推 jerry9988: 你这样9.2会生气气 05/08 15:08
7F：推 sexycute: 推一个 05/08 15:09
8F：推 uturnyoung: 你们假币真可怜 05/08 15:53
9F：推 ils1869: 贾毕根本女主角，讨论度超高 05/08 16:46
10F：推 qcqcqcqcqc: 少来 甲就是该死 05/08 17:19
11F：→ arron60418: 楼上 所表达的很奇怪喔.. 05/08 17:50
12F：推 ImCasual: 如果大家都知道却没解决 代表那不是真的问题所在 05/08 18:29
13F：→ ImCasual: 所以这样来说 我们都贾碧啦 虽然我比较瘦 05/08 18:30
14F：推 D122: 楼上 因为能解决的人摆烂啊（望向政府 05/09 11:31
15F：推 ImCasual: 楼上 很多被说成绝对有效的作法其实都一堆问号喔 05/09 11:50
16F：→ ImCasual: 劳检可能会害死中小企业 打房可能让居住品质爆降 05/09 11:51
17F：→ ImCasual: 但也不能完全不作 问题在要把线画在哪 05/09 11:51
18F：→ ImCasual: 你看NCC充满正义感的恶整中华电信有改善网路吗 05/09 11:52
19F：→ ImCasual: 啊 要知道我在说的请Google「铜缆局」 05/09 11:53
20F：→ ImCasual: 有很多以为做了就好只是没做的东西都没那麽可靠 05/09 11:54
21F：→ ImCasual: 只是我们受限於接受的资讯和逻辑会以为那是真理 05/09 11:55
22F：→ ImCasual: 用这种角度来说 我们都是贾碧 只是我们幸运看得更多 05/09 11:56
23F：推 patrickleeee: 要靠压榨劳工才能生存的企业 那就去死一死比较好 05/09 12:17
24F：→ micbrimac: 作法一堆问号？ 政府都是没尝试就把自己的政见当屎了 05/09 13:35
25F：→ micbrimac: 是在问号什麽 05/09 13:35
26F：推 ImCasual: 这个嘛 我通常不会用最後有没有做来当标准 要看理由 05/09 16:06
27F：→ ImCasual: 当选作的跟选前说的不一样没关系 重点是为什麽 05/09 16:07
28F：→ ImCasual: 有些人发现情况比预想的复杂 不能轻举妄动 05/09 16:08
29F：→ ImCasual: 有些就是党的旨意变了就睁眼说瞎话 05/09 16:09
30F：→ ImCasual: 然後派大星里大大 压榨员工的企业没了员工可能失业喔 05/09 16:09
31F：→ ImCasual: 「我觉得他被压榨了 为他好不能让他在这工作」 05/09 16:10
32F：→ ImCasual: 如果是开大卡车的那压着他的头叫他休息我能接受 05/09 16:11
33F：→ ImCasual: 一个愿打一个愿挨的 就真的只能针对个案想办法 05/09 16:12
34F：→ ImCasual: 该怎麽办? 说知道的家伙的方法真的会有用吗? 05/09 16:13
35F：→ ImCasual: 没人知道啊 别说解决 连问题是什麽都无法确定 05/09 16:14
36F：→ ImCasual: 你怎麽看贾碧也一定有人怎麽看你 莫名其妙的信心啦 05/09 16:16
37F：→ patrickleeee: 这不就是帮资方压榨劳方的说法 赚得少总比没赚好 05/09 16:29
38F：→ patrickleeee: 现在也不是什麽萧条的时候了 物价那麽高 薪资却倒退 05/09 16:30
39F：→ patrickleeee: 要提高薪资 不是多给你时间加班好吗 05/09 16:32
40F：推 ImCasual: 资方这麽说是为了自己 并不代表他说的就是错的 05/09 17:01
41F：→ ImCasual: 再说薪资倒退也是看你用什麽统计作什麽分析 05/09 17:02
42F：→ ImCasual: 要提高薪资不是加班最好没错 也不代表你能阻止加班 05/09 17:03
43F：→ ImCasual: 我觉得啦 直接努力推自动化 产值拿来发基本收入 05/09 17:04
44F：→ ImCasual: 我相信能解决很多问题 但谁敢保证真的弄下去会怎样 05/09 17:05
45F：→ ImCasual: 还是那句啦 某种程度上我们都跟贾碧一样 盲目又暴冲 05/09 17:06
46F：→ ImCasual: 不是说这种心态就是错 不过真的别对自己太有信心 05/09 17:07
47F：推 patrickleeee: 难怪台湾这麽多惯老板 05/09 17:23
48F：→ Fice: 劳检会害死中小企业???某人在说三小… 05/09 17:40
49F：→ Fice: 无良企业就是靠压榨劳工，才能付出比守法企业更少的成本 05/09 17:42
50F：→ Fice: 以此劣币逐良币。难不成你还期望那种企业有竞争力？ 05/09 17:44
51F：推 ImCasual: 所以啊 他们成本压不下去倒掉很合理吧 05/09 17:44
52F：→ Fice: 当国外企业靠技术做产业升级时，他们也只会更压榨 05/09 17:45
53F：→ Fice: 劳工来降低成本。 05/09 17:45
54F：→ ImCasual: 中小企业更可能会有营收支出几乎一样的问题 05/09 17:46
55F：→ ImCasual: 没作产业升级也不是错 就不敢冒险而已 05/09 17:46
56F：→ Fice: 这样不叫做竞争力好吗？一堆传产就是因此才拼输国外企业 05/09 17:47
57F：→ ImCasual: 只要不是像石斑那样不思长进还怪政府就好 05/09 17:47
58F：→ ImCasual: 靠我哪个字写竞争力了 05/09 17:47
59F：→ ImCasual: 再说 你用自己的标准去规定人家不准怎麽作是另一回事 05/09 17:48
60F：→ ImCasual: 我也觉得废物死一死对大家都好 但天择跟人择不一样 05/09 17:49
61F：→ Fice: 原来劳基法叫我自己的标准???劳检不确实不怪政府要怪谁？ 05/09 17:50
62F：→ ImCasual: 事实上就是政府介入更容易有废物淘汰不掉的问题 05/09 17:50
63F：→ Fice: 连法律都不遵守的企业，你说他会主动产业升级？笑死人 05/09 17:50
64F：→ ImCasual: 你把作生意这件事弄得越难搞 生意越容易被垄断 05/09 17:51
65F：→ ImCasual: 「连法律都不遵守」 要我随便举几条可笑的法律吗 05/09 17:52
66F：→ Fice: 劳基法一方面保护劳工，另一方面也鼓励企业精进技术 05/09 17:52
67F：→ ImCasual: 我的逻辑不是「让企业技术升级」 05/09 17:53
68F：→ Fice: 技术不进步，压榨劳工的企业有什麽理由要让他存活？ 05/09 17:53
69F：→ ImCasual: 是「让懂升级的企业能赢」 05/09 17:53
70F：→ ImCasual: 所以我说啊 他那样自残不构成你必须矫正他的理由 05/09 17:54
71F：→ ImCasual: 权力介入这种事不是你想让谁死这麽简单 05/09 17:55
72F：→ Fice: 所以不守劳基法的企业比较懂升级的逻辑在哪？ 05/09 17:55
73F：→ ImCasual: 我没那麽说啊 两个是独立事件 05/09 17:56
74F：→ ImCasual: 是你把两件事当成二选一才觉得有问题 05/09 17:57
75F：推 Fice: 对啊，是独立事件，那你选择让违法企业活下来的理由是啥? 05/09 17:57
76F：→ ImCasual: 而且不遵守劳基法也不能跟压榨员工画等号 05/09 17:57
77F：→ ImCasual: 要讲法律 你要不要先想一下NCC跟金管会 05/09 17:58
78F：→ ImCasual: 如果今天NCC说巨人太暴力不能卖 05/09 17:58
79F：→ Fice: 两家有竞争力的企业，一家守法，一家违法，你却选违法??? 05/09 17:59
80F：→ Fice: 不遵守劳基法还能不和压榨劳工画等号??? 05/09 18:00
81F：→ ImCasual: 你难道会说「无视法律的漫画本来就该禁」? 05/09 18:00
82F：→ Fice: 这逻辑可以，很惯老板 05/09 18:00
83F：推 ImCasual: 我哪句说违法比较好了 05/09 18:03
84F：→ ImCasual: 我是说违法这件事的理由本身就是问题 05/09 18:04
85F：→ ImCasual: 违法本身问题不大 看你违的是哪条 还有怎麽违的 05/09 18:04
86F：→ ImCasual: 我要反驳的是「法律」并不是一种不需证成的基础 05/09 18:05
87F：→ ImCasual: 所以为什麽违法该死 你不能用一句「违法」当解释 05/09 18:06
88F：→ ImCasual: 如果你说压榨员工 至少还有办法讨论啊 05/09 18:06
89F：→ ImCasual: 但讲到压榨员工的详细定义和影响又被拉回违法 没完没了 05/09 18:07
90F：→ ImCasual: 的 05/09 18:07
91F：→ Fice: 光看你前面讲违法企业倒会害员工失业，就知道你没救了 05/09 18:09
92F：→ Fice: 违法企业倒，不就代表守法企业有更多市场，能扩大产能 05/09 18:10
93F：推 ImCasual: 呃 现在你直接放弃论证了吗 05/09 18:10
94F：→ ImCasual: 抱歉捷运网路慢一拍 05/09 18:10
95F：→ Fice: 请更多员工。那怎麽会害人失业 05/09 18:10
96F：→ ImCasual: 那是你把企业切成守法/违法两种会有的感觉 05/09 18:11
97F：→ ImCasual: 如果我把卖饭的店倒光光 难道代表卖面的就能取代他们 05/09 18:12
98F：→ ImCasual: 违法的很多 可能是法订太严 可能是他们本来就浑蛋 05/09 18:13
99F：→ Fice: 那其他卖饭的不能取代？举例都乱七八糟，还想论证… 05/09 18:13
100F：→ ImCasual: 事实如何? 没人确定，所以乱搞什麽结果都有可能 05/09 18:13
101F：→ ImCasual: 如果我今天规定营业税抽九成，然後不遵守的抄光光 05/09 18:14
102F：→ ImCasual: 对，守法市占率可能提高了 05/09 18:15
103F：→ ImCasual: 但总数量一定锐减 05/09 18:15
104F：→ ImCasual: 市场这种东西是大家一起作大的，大小会浮动 05/09 18:16
105F：→ Fice: 你以为现在大部分法律怎麽来的？是人民和政府共同追求 05/09 18:16
106F：→ ImCasual: 讲简单的 你觉得把盗版抄光会让正版更好活吗 05/09 18:16
107F：→ ImCasual: 市占率提高跟能养活的人是两回事 05/09 18:17
108F：→ Fice: 最大利益订出来的。举一些根本不会通过的法律当例子… 05/09 18:17
109F：→ ImCasual: 法律理想上是社群的共同期待没错，但实际立法会有意外 05/09 18:17
110F：→ ImCasual: 再说真的把人们的期望转成实质作为又是另一回事 05/09 18:18
111F：→ ImCasual: 再说有时候「共同期待」只是同温层幻觉 05/09 18:19
112F：→ ImCasual: 最大利益 嗯 真的追求最大利益就鼓励炒股吧 05/09 18:19
113F：→ ImCasual: 你可能觉得那样长远看不符合利益 但也有人这麽相信 05/09 18:20
114F：→ ImCasual: 劳基法严格执行如果倒一堆那符合最大利益吗 05/09 18:21
115F：→ ImCasual: 你觉得会好转 我觉得不会 那政府怎麽办呢 05/09 18:22
116F：→ ImCasual: 所以拉回来就是我说的「其实没人确定该怎麽作」 05/09 18:22
117F：推 ImCasual: 不该边走路边打字的 逻辑有点乱 抱歉 05/09 18:25
118F：→ Fice: 违法的倒了，守法的抢到市占，请更多员工，员工也加薪 05/09 18:25
119F：→ Fice: 这不就是双赢的最大利益？不然你的最大利益是什麽？ 05/09 18:26
120F：推 ImCasual: 这样讲 本来违法70家 守法30家 05/09 18:28
121F：→ ImCasual: 政府抄过後 20家决定守法 剩下没称不下去倒掉 05/09 18:28
122F：→ ImCasual: 另外空出来的市场又有20家守法的进驻 05/09 18:28
123F：→ ImCasual: 最後有了70家守法的 守法雇用的也变多了 05/09 18:29
124F：→ ImCasual: 但总效益真的有变高吗? 05/09 18:29
125F：→ ImCasual: 70家因为他们守法了就保证产值能平衡吗? 05/09 18:30
126F：→ ImCasual: 再说 利益这种东西也不只员工拿多少 05/09 18:31
127F：→ ImCasual: 老板拿多少，他提供的产品满足了谁? 05/09 18:32
128F：→ Fice: 新的70家抵旧的100家，哪里没效益？ 05/09 18:32
129F：→ ImCasual: 如果为了挪预算给员工让产品品质变低 05/09 18:32
130F：→ Fice: 你又能保证违法的效益会比较好? 05/09 18:32
131F：→ ImCasual: 你敢说员工的利益会比老板损失多吗? 05/09 18:33
132F：推 patrickleeee: ....只要拼产值就好了吗? 底层员工永远买不了房 05/09 18:33
133F：→ ImCasual: 我的重点一直都在「不能保证」好ㄇ 05/09 18:33
134F：→ ImCasual: 你没产值要发什麽给员工?爱吗? 05/09 18:34
135F：→ patrickleeee: 永远脱离不了底层 就为了产值? 难怪大家宁愿自己当 05/09 18:34
136F：→ Fice: 论点跳来跳去，举例也乱七八糟… 05/09 18:34
137F：→ patrickleeee: 老板 05/09 18:34
138F：→ ImCasual: 产值是社会共同决定的数字 这不就总效益? 05/09 18:34
139F：→ ImCasual: 照你的「总效益」论点不就这样? 05/09 18:35
140F：→ Fice: 既然守法/违法都不能保证，那当然选守法啊，问题在哪？ 05/09 18:35
141F：→ ImCasual: 真的在乎总效益的话 你应该先问那个工作到底是在帮什麽 05/09 18:35
142F：→ ImCasual: 「不能保证砍违法能改善」 好吗 05/09 18:36
143F：→ Fice: 还先预设守法的总效益会低，无法讨论 05/09 18:36
144F：推 patrickleeee: 总效益是你自己在讲的吧? 05/09 18:36
145F：→ patrickleeee: 这就是往前走 可能会跌倒 所以就一直停在原地的想法 05/09 18:37
146F：→ ImCasual: ……公权力会让社会总体福利降低 个体经济学 05/09 18:37
147F：→ ImCasual: 抱歉派大星 一直打字没发现换人了 05/09 18:38
148F：→ patrickleeee: 你可以不要叫我派大星吗 我不是PATRICKSTAR 05/09 18:38
149F：→ ImCasual: 还有不是怕跌倒 是怕倒退噜 05/09 18:39
150F：→ ImCasual: 英文很长欸 不然怎麽称呼 05/09 18:39
151F：→ ImCasual: 派脆柯李? 05/09 18:39
152F：→ patrickleeee: P大 PAT 都可以 都比派大星短 05/09 18:39
153F：→ Fice: 我放弃讨论， 论点不连贯，举例也乱糟糟，整个不知所云… 05/09 18:39
154F：→ ImCasual: 好 总之你们两个在乎的点不一样 我没办法统一回答 05/09 18:40
155F：→ ImCasual: 我好像真的拿太多个体经济学的东西出来又没讲前提 05/09 18:41
156F：→ ImCasual: F大要知道为什麽劳基法会害到中小的话再寄信吧 05/09 18:42
157F：→ ImCasual: 基本上就是成本一定会提高 利益却不一定 05/09 18:42
158F：→ ImCasual: 我在八卦发过不过应该被洗掉了 05/09 18:43
159F：推 ImCasual: 我就讲一下我的立场应该叫市场右派 反对政府介入 05/09 18:45
160F：→ ImCasual: 尻这麽一长串有点对不起原po 有事请寄信 05/09 18:46
161F：→ patrickleeee: 还好我推得很少XDDD 05/09 18:46
162F：推 blacklucky02: 假币必须死呜呜呜呜我的莎夏 05/13 15:42