作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板Isayama
標題[閒聊] 鯡魚罐頭(漫雷)
時間Tue Jul 18 21:06:14 2017
由於本身是動畫黨，
但看完第二季一堆賣關子實在受不了，就把漫畫補完了。
然後二季的鯡魚罐頭那段還是有點看不懂，
爬了文研究了一下，發現當時討論很接近了但還是有點鬆散模糊，
直到去讀日文原版後，終於弄懂這段在講什麼，把他整理一下:
先看中文:
http://imgur.com/5VBn6MW.jpg
http://imgur.com/aNlzgNO.jpg
看完會以為尤彌爾是古代人，會讀特殊的古代文字
但是看原日文:
http://imgur.com/Z6hUrsy.jpg
http://imgur.com/7wBc28H.jpg
http://imgur.com/KINKT4l.jpg
原來文字古不古代根本不是重點，
或者以前討論巨人中的文字，提到A文字B文字也不是這段的重心，
作者要強調的問題是"鯡魚"這個詞。
中文是"鯡魚"，
日本漢字寫作"鰊" (音同練)，
平假名為"にしん"，片假名寫作"ニシン"
鯡魚這個詞在那個場合會有問題，是因為他是海水魚，
但是牆內的人都是不曉得海的， (運河倒是有)
從阿爾敏口中可以知道商人把鹽當寶，只有禁書裡有提到塩海。
所以尤彌爾知道鯡魚這個詞，甚至還說她不喜歡吃，就是個很大的露餡。
在她找到罐頭脫口而出時，緊接著台詞框"......!"，
表示她意識到自己講錯話了。
接著台詞框"......"與眼神的緩和，表示她認為對方不會發現問題。
然後萊納不以為意說"還有其他的嗎? 讓我看看"
等接過罐頭後，他才注意到這個詞的意義，
於是萊納沉默了一會，尤彌爾裝忙繼續找食物，
接著萊納說他看不懂"にしん"這詞:
"你...很能...把這個詞讀好的嘛...尤彌爾"
顯然萊納是懂這個詞的，
如果他只是不懂古代文，那萊納正常會是欽佩之類的表現，也不會結巴。
(可以把萊納代換成科尼去想那個畫面)
接下來的氣氛就很明顯不對:
http://imgur.com/upRawVJ.jpg
也就是說，尤彌爾面對萊納的疑問和態度，也反過來發現萊納有問題。
一種間諜A遇到不認識的間諜B，但意外識破雙方背景的感覺。
(很像數學邏輯推演的考題)
作者用了"鰊"的漢字，表示尤彌爾懂這個詞，
用平假名"にしん"表示萊納不懂這個詞。(上面場合萊納顯然是假裝不懂)
之後綁走A 連時也一樣，尤彌爾問"那隻猿"，但A 連卻問"saru是啥"。
表示牆內人沒見過猿猴，但牆外卻是常識。
翻譯如果沒注意翻譯這部分，那讀者觀眾這段一定看不懂。
......................
說真的難怪第二季有些人包括我"起初"都嫌不夠好看，
因為動畫黨當下看不懂阿。
動畫黨最關心的"為何三人組潛入背叛"，這個最大的疑問，
下一季王政篇還是沒解答，必須等到地下室一口氣解謎，變賣關子巨人了...
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1F：推 casanovatony: 404 Not Found 07/18 21:09
貼錯已修。
2F：推 seangakki11: 推 07/18 21:26
3F：推 d88647511: 推解釋 終於懂了 那裡一直黑人問號 以為是古代語言 07/18 21:43
4F：→ d88647511: 的問題 07/18 21:43
其實我的說法不見得就是對的，只是盡量去推敲作者想表達的意思，
古代語言的說法也不見得是錯的，因為作者有些東西沒有說明，
像是牆內外的人用的文字是同一種嗎? 還是牆外已經被改成馬來文之類的
5F：推 Comebuy: 推個推個 \⊙▽⊙/ 07/18 22:11
6F：推 smallgary: 厲害推 07/18 22:17
7F：推 glmmejoe: 瑞典鯡魚罐頭 不是評比為全世界最臭的食物嗎 是不是有埋 07/18 22:21
8F：推 sa080691: 鯡魚罐頭也有很多不臭的啦 只是那一家太有名 07/18 22:22
9F：→ sa080691: 只是鲱魚本身也是讓人評價很兩極的食材 07/18 22:22
10F：推 glmmejoe: 梗 07/18 22:23
11F：推 FMANT: 所以那裏為何會出現鯡魚罐頭？？？？ 07/18 22:26
12F：推 ella7198: 是猜測那個古堡其實是吉克拿來當休憩點的(? 07/18 22:41
我覺得想要解決鯡魚罐頭來源問題，可能那個古城的謎要先解決。
即使到現在牆外的世界已經解開很多謎，但也不保證牆內還有謎題未解，
像是雷伊斯所使用的巨人藥罐來源，希斯特里雅的姊姊教她讀的書本等等。
13F：推 yoseobi: 推解釋 07/18 22:46
14F：推 asdfgh0920: 終於豁然開朗 謝謝解說 07/18 22:48
15F：推 kevin0515: 推 07/18 23:03
16F：推 j2059731702: 推 07/18 23:04
17F：推 DOGGYBEAR: 這樣解釋完全懂了 謝謝解說! 07/18 23:10
18F：推 pastnow: 感謝！ 07/18 23:32
19F：推 cmanga: 推 解釋 07/18 23:34
20F：推 ali: 推 07/18 23:34
※ 編輯: sendicmimic (1.175.180.143), 07/18/2017 23:43:28
21F：推 KaworuN: 片假名梗真的不好翻 我後來學日文才知道EVA24話的最後の 07/18 23:37
22F：→ KaworuN: シ者是在玩雙關梗 シ者=死者=渚左右拆開 07/18 23:37
23F：推 bingtsien: 好猛 07/18 23:37
24F：推 Derriclc: 推!! 07/18 23:44
25F：推 uccu8808: 厲害！！ 07/18 23:44
26F：推 tlcam4507: 有點強 07/18 23:51
27F：推 google60411: 搞不好是馬來文 然後是猴哥駐紮的地方帶的食物 07/18 23:55
28F：推 wjmbd: 高手高手 07/18 23:56
29F：推 wen1981: 這個前面討論文字的那篇文好像有講過? 07/19 00:28
30F：推 willieSin: 推，你貼日文出來才看懂 07/19 00:30
31F：→ sendicmimic: 對，其實這篇也是踩著一些調查兵團前輩屍體才寫得出 07/19 00:38
32F：推 baxiche: 推 07/19 01:08
33F：推 perytech: 推！感謝解釋 07/19 02:13
34F：推 ThisisLongID: 先前推論的這篇準確性也很高 #1GaxMscP 07/19 02:14
35F：推 Paravion: 鴿子終於飛到了 這段的意思至少兩年前百度就有人分析過 07/19 03:22
36F：推 h44256: 又不是每個人都看百度 07/19 07:16
37F：→ amanda0ray: 樓上 因為有人是動畫黨…… 07/19 07:16
38F：推 spectroscopy: 而且不是每個人都會去拿生肉看 07/19 08:00
39F：→ spectroscopy: 較早討論或發現比較有優越感是嗎 07/19 08:00
40F：→ yun0112: 又不是每個人都看百度+1 是要把各國推測文章都看完，確認 07/19 08:12
41F：→ yun0112: 沒op才能發文嗎 07/19 08:12
42F：推 fivil52: 分析的好 07/19 09:52
43F：推 meredith001: 誰會沒事去百度翻文阿... 07/19 09:59
44F：噓 a152508: 百度？ 我又不是中國人 07/19 10:07
45F：→ kanjiya: 馬萊族跟艾族 可能是使用同語言但不同文字系統吧 07/19 10:23
46F：推 st880517: 推 07/19 10:32
47F：推 demoiselle: 好深奧啊! 不過是個罐頭....真好看! 07/19 11:26
48F：推 FallenAngelX: 好歹鴿子有幫忙傳訊息 傳都不傳的人在那邊酸訊息慢 07/19 11:38
49F：→ ESunBoy: 感謝 07/19 11:45
50F：推 psychicaler: 感謝解釋！這篇好有畫面 07/19 12:18
51F：推 jet113102: 豁然開朗推 07/19 13:03
52F：→ wylscott: 這篇寫得很好啊 言之有物有啥好噓的 07/19 13:13
53F：推 www41505: 間諜A發現間諜B形容得好有趣哈哈，推推 07/19 13:13
54F：→ ROUTE777: 百度討論過就討論過 有需要一副先知的模樣嗎 07/19 13:22
55F：→ sendicmimic: 沒關係啦這篇本來就是寫來試圖解釋很久以前的進度， 07/19 13:23
56F：→ sendicmimic: 之前那篇朝聖文的時間點才是真的神， 07/19 13:25
57F：→ sendicmimic: 這邊只是嘗試補完我自己與一些版友看不懂的橋段 07/19 13:25
58F：推 ImCasual: 我在板上寫過類似的分析，不過漢字和拼音還真沒發現 07/19 13:47
59F：推 F760720: 亂入一下…其實…我還是有點不太懂為何瑪雷能讓九大判變 07/19 13:56
60F：推 s86600123: 說好不提尤的 QQ (漫蕾) 07/19 14:17
61F：推 jfs: 戰鎚感覺就是馬來政府的影武者 07/19 14:22
62F：推 Paravion: 我有在推文裡面講過兩三次 還給了百度連結 07/19 14:47
63F：→ Paravion: 不過還是感謝原po以精湛的文筆說明得這麼完整 07/19 14:47
64F：→ Paravion: 只是底下推文一堆人像發現新大陸一樣 07/19 14:48
65F：→ Paravion: 我記得除了我還有很多版友提過阿 07/19 14:48
66F：→ Paravion: 罐頭文字快變月經文了吧 07/19 14:48
68F：推 isomtwolf: 有看過罐頭文字的討論，但這篇真的很仔細 07/19 15:07
69F：推 james732: 連我都問過了，不過這篇講得很清楚 07/19 16:40
70F：→ james732: 這樣來說是不是應該要收藏日文版的？ 07/19 16:40
71F：推 jimmylily: 樓上，你看得懂就可以收啊，原汁原味的 07/19 17:31
72F：推 killerken: 你那不叫中文版 叫殘體盜版 07/19 18:07
73F：推 Buliwyf: 就算是月經文也是有他的意義不是所有人都是當時就在追的 07/19 18:08
74F：→ Buliwyf: 不能說所有新進人員都要從第一篇看到最後一篇才能發表意 07/19 18:08
75F：→ Buliwyf: 見 這其實對於知識傳播是有害的 07/19 18:08
76F：推 james732: 其實我看不懂日文 Q_Q 想為了享受看漫畫學習 07/19 18:35
77F：推 Paravion: 我了解了 日後我會多注意個人用字措辭與態度 07/19 18:58
78F：→ Paravion: 感謝版友指教 07/19 18:59
79F：推 tom50512: 感謝 07/19 19:07
80F：推 setraise: 尤米爾應該懂外語，萊納可能只學過一點點，但就算是這 07/19 19:22
81F：→ setraise: 樣，萊納還是發現尤米爾的出身不是帕拉蒂島 07/19 19:22
82F：推 Paravion: 後面諜對諜的對話更精彩 07/19 19:33
83F：推 totocc: 推 07/19 20:43
84F：推 jrmeer: 這地方細節是這樣，謝謝分析讚讚讚 07/19 20:53
85F：推 a0012101: 恍然大悟～謝謝解析 07/19 21:01
86F：推 duke0529: 我也是最近才追巨人 感謝原Po! 07/19 21:20
87F：推 notfound: 厲害推 07/20 00:24
88F：推 roger51306: 推推 07/20 01:20
89F：推 kons: 大家看不起百度，不爽對岸，但不是很多翻譯都是對岸做的嗎? 07/20 06:59
90F：→ kons: 這種心態是不是太矛盾了? 07/20 06:59
91F：推 meredith001: 很多翻譯是支那作的干我屁事? 我看正版的 07/20 07:56
92F：推 iamron: 怎麼跳躍思考成看不起百度的，沒在使用百度不行嗎？ 07/20 09:34
93F：推 killerken: 你喜歡巨人 結果去推崇盜版讓作者賺不到錢 矛不矛盾？ 07/20 10:04
94F：推 km6565a: 對這個充滿矛盾的世界絕望了!!! 07/20 10:59
95F：推 yuanpower: 解惑! 07/20 11:42
96F：→ yuanpower: 太多翻譯 翻的不知前因後果 07/20 11:43
97F：推 holihioo: 感謝！ 07/20 12:51
98F：推 jiangjiang33: 推好文，這才叫伏筆 07/20 12:51
99F：→ jiangjiang33: 。某漫號稱伏筆王根本笑話。 07/20 12:51
100F：推 ImCasual: 正版的翻譯更糟啊…… 07/20 15:12
101F：推 sexycute: 原來兩邊文字一樣0.0 一直以為是看得懂其他國家的文字 07/20 15:35
102F：推 micbrimac: 伏筆王是指某棚 每次掰不下去 就來個黑頁救援？ 07/20 15:36
103F：→ micbrimac: 這些細節確實很夠支撐萊納突然想在那個時間點捕捉艾倫 07/20 15:38
104F：→ micbrimac: 不然原本看到萊納在牆上告白艾倫那段 一直覺得轉太硬 07/20 15:38
105F：→ micbrimac: 現在看來是萊納評估身分很快會曝露 加上猿巨在附近 07/20 15:39
106F：→ micbrimac: 才會突然決定硬上 07/20 15:39
107F：推 sexycute: 牆上抓艾倫那段不是因為可以馬上逃離+萊納快精神錯亂拼 07/20 15:42
108F：→ sexycute: 命回想馬萊的事情才心急想結束任務的嗎？ 07/20 15:42
109F：推 luke2: 邊緣人崩潰到巨人版來XDDD 07/20 15:56
110F：推 pusan: 囧...常識不好或腦筋轉不夠快就會看不懂啊... 07/20 16:07
111F：推 jiangjiang33: 怎麼最邊緣的人反而喜歡說別人邊緣？ 07/20 16:33
112F：推 liu1637: 文字真的是周經文 但這篇解釋得很詳細 給推 07/20 17:23
113F：推 amanda0ray: 額百度雖然是盜版 但我還是要說他的翻譯比東立順不知 07/20 19:41
114F：→ amanda0ray: 道多少倍 當然正版我還是會支持 但要搞懂一些劇情細節 07/20 19:42
115F：→ amanda0ray: 或閱讀流暢的話還是會找翻譯組翻譯的來看... 07/20 19:42
116F：→ amanda0ray: 其實真的沒啥好吵 就有人不用對岸的論壇而已 重點是有 07/20 19:43
117F：→ amanda0ray: 人是動畫黨 現在才去研究罐頭的文字也很正常 07/20 19:43
118F：→ amanda0ray: 當年這話剛出來也是過一陣子才有人整理出結論 沒必要 07/20 19:44
119F：→ amanda0ray: 有優越感啊Orz 07/20 19:44
120F：推 LastDinosaur: 感謝分析 07/20 22:02
121F：推 huuban: 之前也是看到不同版本的翻譯才終於看懂了 07/20 23:49
122F：推 tmaclon: 剛看完動畫正在疑問馬上就看到這篇 07/21 00:07
123F：推 goshfju: 我都上來看情報 感覺板友的情報都翻得很精準 07/21 01:34
124F：推 MKMGY: 推 07/21 02:00
125F：推 LONGLONG: 可以 07/21 03:04
126F：推 mRENm: 看完也是這種感覺+1 加上尤彌爾是北歐初始巨人的名字更容 07/21 08:32
127F：→ mRENm: 易覺得就是想引導古代人，後來翻資訊才知道原來是牆內沒有 07/21 08:32
128F：→ mRENm: 的東西… 07/21 08:32
129F：推 rock666: 推耶 07/21 12:48
130F：推 darkwindwind: 雖然不是最近追才看，但現在看你這篇才知道@@ 07/21 13:29
131F：→ darkwindwind: 還以為是文字有差別 07/21 13:29
132F：推 deanisme: 推啊 07/21 17:36
133F：推 Kevin10613: 幫推 07/21 18:46
134F：推 futn93344338: 你來我往 07/21 19:52
135F：推 atatkk: 讓他爆～ 07/21 20:02
136F：推 t505172003: 推 07/21 21:36
137F：推 magicbook123: 鯡魚罐頭 好險沒打開 不然會臭死 07/22 00:25
138F：推 ailunlee: 推～謝謝原po的解釋很清楚！ 07/22 01:03
139F：推 james732: 推 07/22 01:03
140F：推 Abuse999: 推 07/22 02:07
141F：推 lp0910516516: 推 07/22 02:19
142F：推 DUNA: 推 07/22 08:56
143F：推 ubang: 推 讚哦 07/22 09:09
144F：推 bfsh: 原來如此 推 07/23 00:05
145F：推 jason82714: 觀察得真仔細 07/23 04:54
146F：推 soyjay: 推這篇解釋 07/24 10:34
147F：→ soyjay: 百度討論過又怎樣？ 又不是本國論壇不會有人沒事跑去看 07/24 10:35
148F：→ soyjay: 不看百度就=看不起百度？ 你看中國漢化組盜版是你的自由 07/24 10:37
149F：→ t4lin: 打開的話這漫畫就瞬間end了 咦XD 07/24 12:37
150F：推 skullxism: 有發一篇文講比較清楚 推文容易被忽略 07/24 23:57
151F：推 chichiritso: 謝謝講解，當初真的不懂A臉為何聽不懂 07/25 02:39
152F：推 NicoNeco: 忘了推 補推 07/25 13:51
153F：→ maji1000pa: 不覺得翻譯有什麼問題，若不知鯡魚是海水魚，特別強調 07/25 23:11
154F：→ maji1000pa: 片假名也不會知道再深一層的意思。 07/25 23:12
155F：→ maji1000pa: 是魚類知識的問題而不是翻譯問題 07/25 23:12
156F：→ maji1000pa: 然後這個話題前不久版上才討論過 07/25 23:13
157F：推 gon12: 厲害推 07/29 16:15
158F：推 kosha: 幹 這要推 08/12 14:39
159F：推 punkdog: 推 03/10 19:44
160F：推 loveeric6117: 朝聖推 03/12 20:26
161F：推 lina7inverse: 當時有看到這篇我卻沒有推文！現在補： XDDDD 03/14 21:05
163F：推 tiffany87654: 朝聖推 06/05 12:43