作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板Isayama
标题[闲聊] 鲱鱼罐头(漫雷)
时间Tue Jul 18 21:06:14 2017
由於本身是动画党，
但看完第二季一堆卖关子实在受不了，就把漫画补完了。
然後二季的鲱鱼罐头那段还是有点看不懂，
爬了文研究了一下，发现当时讨论很接近了但还是有点松散模糊，
直到去读日文原版後，终於弄懂这段在讲什麽，把他整理一下:
先看中文:
http://imgur.com/5VBn6MW.jpg
http://imgur.com/aNlzgNO.jpg
看完会以为尤弥尔是古代人，会读特殊的古代文字
但是看原日文:
http://imgur.com/Z6hUrsy.jpg
http://imgur.com/7wBc28H.jpg
http://imgur.com/KINKT4l.jpg
原来文字古不古代根本不是重点，
或者以前讨论巨人中的文字，提到A文字B文字也不是这段的重心，
作者要强调的问题是"鲱鱼"这个词。
中文是"鲱鱼"，
日本汉字写作"鰊" (音同练)，
平假名为"にしん"，片假名写作"ニシン"
鲱鱼这个词在那个场合会有问题，是因为他是海水鱼，
但是墙内的人都是不晓得海的， (运河倒是有)
从阿尔敏口中可以知道商人把盐当宝，只有禁书里有提到塩海。
所以尤弥尔知道鲱鱼这个词，甚至还说她不喜欢吃，就是个很大的露馅。
在她找到罐头脱口而出时，紧接着台词框"......!"，
表示她意识到自己讲错话了。
接着台词框"......"与眼神的缓和，表示她认为对方不会发现问题。
然後莱纳不以为意说"还有其他的吗? 让我看看"
等接过罐头後，他才注意到这个词的意义，
於是莱纳沉默了一会，尤弥尔装忙继续找食物，
接着莱纳说他看不懂"にしん"这词:
"你...很能...把这个词读好的嘛...尤弥尔"
显然莱纳是懂这个词的，
如果他只是不懂古代文，那莱纳正常会是钦佩之类的表现，也不会结巴。
(可以把莱纳代换成科尼去想那个画面)
接下来的气氛就很明显不对:
http://imgur.com/upRawVJ.jpg
也就是说，尤弥尔面对莱纳的疑问和态度，也反过来发现莱纳有问题。
一种间谍A遇到不认识的间谍B，但意外识破双方背景的感觉。
(很像数学逻辑推演的考题)
作者用了"鰊"的汉字，表示尤弥尔懂这个词，
用平假名"にしん"表示莱纳不懂这个词。(上面场合莱纳显然是假装不懂)
之後绑走A 连时也一样，尤弥尔问"那只猿"，但A 连却问"saru是啥"。
表示墙内人没见过猿猴，但墙外却是常识。
翻译如果没注意翻译这部分，那读者观众这段一定看不懂。
......................
说真的难怪第二季有些人包括我"起初"都嫌不够好看，
因为动画党当下看不懂阿。
动画党最关心的"为何三人组潜入背叛"，这个最大的疑问，
下一季王政篇还是没解答，必须等到地下室一口气解谜，变卖关子巨人了...
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1F：推 casanovatony: 404 Not Found 07/18 21:09
贴错已修。
2F：推 seangakki11: 推 07/18 21:26
3F：推 d88647511: 推解释 终於懂了 那里一直黑人问号 以为是古代语言 07/18 21:43
4F：→ d88647511: 的问题 07/18 21:43
其实我的说法不见得就是对的，只是尽量去推敲作者想表达的意思，
古代语言的说法也不见得是错的，因为作者有些东西没有说明，
像是墙内外的人用的文字是同一种吗? 还是墙外已经被改成马来文之类的
5F：推 Comebuy: 推个推个 \⊙▽⊙/ 07/18 22:11
6F：推 smallgary: 厉害推 07/18 22:17
7F：推 glmmejoe: 瑞典鲱鱼罐头 不是评比为全世界最臭的食物吗 是不是有埋 07/18 22:21
8F：推 sa080691: 鲱鱼罐头也有很多不臭的啦 只是那一家太有名 07/18 22:22
9F：→ sa080691: 只是鲱鱼本身也是让人评价很两极的食材 07/18 22:22
10F：推 glmmejoe: 梗 07/18 22:23
11F：推 FMANT: 所以那里为何会出现鲱鱼罐头？？？？ 07/18 22:26
12F：推 ella7198: 是猜测那个古堡其实是吉克拿来当休憩点的(? 07/18 22:41
我觉得想要解决鲱鱼罐头来源问题，可能那个古城的谜要先解决。
即使到现在墙外的世界已经解开很多谜，但也不保证墙内还有谜题未解，
像是雷伊斯所使用的巨人药罐来源，希斯特里雅的姊姊教她读的书本等等。
13F：推 yoseobi: 推解释 07/18 22:46
14F：推 asdfgh0920: 终於豁然开朗 谢谢解说 07/18 22:48
15F：推 kevin0515: 推 07/18 23:03
16F：推 j2059731702: 推 07/18 23:04
17F：推 DOGGYBEAR: 这样解释完全懂了 谢谢解说! 07/18 23:10
18F：推 pastnow: 感谢！ 07/18 23:32
19F：推 cmanga: 推 解释 07/18 23:34
20F：推 ali: 推 07/18 23:34
※ 编辑: sendicmimic (1.175.180.143), 07/18/2017 23:43:28
21F：推 KaworuN: 片假名梗真的不好翻 我後来学日文才知道EVA24话的最後の 07/18 23:37
22F：→ KaworuN: シ者是在玩双关梗 シ者=死者=渚左右拆开 07/18 23:37
23F：推 bingtsien: 好猛 07/18 23:37
24F：推 Derriclc: 推!! 07/18 23:44
25F：推 uccu8808: 厉害！！ 07/18 23:44
26F：推 tlcam4507: 有点强 07/18 23:51
27F：推 google60411: 搞不好是马来文 然後是猴哥驻紮的地方带的食物 07/18 23:55
28F：推 wjmbd: 高手高手 07/18 23:56
29F：推 wen1981: 这个前面讨论文字的那篇文好像有讲过? 07/19 00:28
30F：推 willieSin: 推，你贴日文出来才看懂 07/19 00:30
31F：→ sendicmimic: 对，其实这篇也是踩着一些调查兵团前辈屍体才写得出 07/19 00:38
32F：推 baxiche: 推 07/19 01:08
33F：推 perytech: 推！感谢解释 07/19 02:13
34F：推 ThisisLongID: 先前推论的这篇准确性也很高 #1GaxMscP 07/19 02:14
35F：推 Paravion: 鸽子终於飞到了 这段的意思至少两年前百度就有人分析过 07/19 03:22
36F：推 h44256: 又不是每个人都看百度 07/19 07:16
37F：→ amanda0ray: 楼上 因为有人是动画党…… 07/19 07:16
38F：推 spectroscopy: 而且不是每个人都会去拿生肉看 07/19 08:00
39F：→ spectroscopy: 较早讨论或发现比较有优越感是吗 07/19 08:00
40F：→ yun0112: 又不是每个人都看百度+1 是要把各国推测文章都看完，确认 07/19 08:12
41F：→ yun0112: 没op才能发文吗 07/19 08:12
42F：推 fivil52: 分析的好 07/19 09:52
43F：推 meredith001: 谁会没事去百度翻文阿... 07/19 09:59
44F：嘘 a152508: 百度？ 我又不是中国人 07/19 10:07
45F：→ kanjiya: 马莱族跟艾族 可能是使用同语言但不同文字系统吧 07/19 10:23
46F：推 st880517: 推 07/19 10:32
47F：推 demoiselle: 好深奥啊! 不过是个罐头....真好看! 07/19 11:26
48F：推 FallenAngelX: 好歹鸽子有帮忙传讯息 传都不传的人在那边酸讯息慢 07/19 11:38
49F：→ ESunBoy: 感谢 07/19 11:45
50F：推 psychicaler: 感谢解释！这篇好有画面 07/19 12:18
51F：推 jet113102: 豁然开朗推 07/19 13:03
52F：→ wylscott: 这篇写得很好啊 言之有物有啥好嘘的 07/19 13:13
53F：推 www41505: 间谍A发现间谍B形容得好有趣哈哈，推推 07/19 13:13
54F：→ ROUTE777: 百度讨论过就讨论过 有需要一副先知的模样吗 07/19 13:22
55F：→ sendicmimic: 没关系啦这篇本来就是写来试图解释很久以前的进度， 07/19 13:23
56F：→ sendicmimic: 之前那篇朝圣文的时间点才是真的神， 07/19 13:25
57F：→ sendicmimic: 这边只是尝试补完我自己与一些版友看不懂的桥段 07/19 13:25
58F：推 ImCasual: 我在板上写过类似的分析，不过汉字和拼音还真没发现 07/19 13:47
59F：推 F760720: 乱入一下…其实…我还是有点不太懂为何玛雷能让九大判变 07/19 13:56
60F：推 s86600123: 说好不提尤的 QQ (漫蕾) 07/19 14:17
61F：推 jfs: 战鎚感觉就是马来政府的影武者 07/19 14:22
62F：推 Paravion: 我有在推文里面讲过两三次 还给了百度连结 07/19 14:47
63F：→ Paravion: 不过还是感谢原po以精湛的文笔说明得这麽完整 07/19 14:47
64F：→ Paravion: 只是底下推文一堆人像发现新大陆一样 07/19 14:48
65F：→ Paravion: 我记得除了我还有很多版友提过阿 07/19 14:48
66F：→ Paravion: 罐头文字快变月经文了吧 07/19 14:48
68F：推 isomtwolf: 有看过罐头文字的讨论，但这篇真的很仔细 07/19 15:07
69F：推 james732: 连我都问过了，不过这篇讲得很清楚 07/19 16:40
70F：→ james732: 这样来说是不是应该要收藏日文版的？ 07/19 16:40
71F：推 jimmylily: 楼上，你看得懂就可以收啊，原汁原味的 07/19 17:31
72F：推 killerken: 你那不叫中文版 叫残体盗版 07/19 18:07
73F：推 Buliwyf: 就算是月经文也是有他的意义不是所有人都是当时就在追的 07/19 18:08
74F：→ Buliwyf: 不能说所有新进人员都要从第一篇看到最後一篇才能发表意 07/19 18:08
75F：→ Buliwyf: 见 这其实对於知识传播是有害的 07/19 18:08
76F：推 james732: 其实我看不懂日文 Q_Q 想为了享受看漫画学习 07/19 18:35
77F：推 Paravion: 我了解了 日後我会多注意个人用字措辞与态度 07/19 18:58
78F：→ Paravion: 感谢版友指教 07/19 18:59
79F：推 tom50512: 感谢 07/19 19:07
80F：推 setraise: 尤米尔应该懂外语，莱纳可能只学过一点点，但就算是这 07/19 19:22
81F：→ setraise: 样，莱纳还是发现尤米尔的出身不是帕拉蒂岛 07/19 19:22
82F：推 Paravion: 後面谍对谍的对话更精彩 07/19 19:33
83F：推 totocc: 推 07/19 20:43
84F：推 jrmeer: 这地方细节是这样，谢谢分析赞赞赞 07/19 20:53
85F：推 a0012101: 恍然大悟～谢谢解析 07/19 21:01
86F：推 duke0529: 我也是最近才追巨人 感谢原Po! 07/19 21:20
87F：推 notfound: 厉害推 07/20 00:24
88F：推 roger51306: 推推 07/20 01:20
89F：推 kons: 大家看不起百度，不爽对岸，但不是很多翻译都是对岸做的吗? 07/20 06:59
90F：→ kons: 这种心态是不是太矛盾了? 07/20 06:59
91F：推 meredith001: 很多翻译是支那作的干我屁事? 我看正版的 07/20 07:56
92F：推 iamron: 怎麽跳跃思考成看不起百度的，没在使用百度不行吗？ 07/20 09:34
93F：推 killerken: 你喜欢巨人 结果去推崇盗版让作者赚不到钱 矛不矛盾？ 07/20 10:04
94F：推 km6565a: 对这个充满矛盾的世界绝望了!!! 07/20 10:59
95F：推 yuanpower: 解惑! 07/20 11:42
96F：→ yuanpower: 太多翻译 翻的不知前因後果 07/20 11:43
97F：推 holihioo: 感谢！ 07/20 12:51
98F：推 jiangjiang33: 推好文，这才叫伏笔 07/20 12:51
99F：→ jiangjiang33: 。某漫号称伏笔王根本笑话。 07/20 12:51
100F：推 ImCasual: 正版的翻译更糟啊…… 07/20 15:12
101F：推 sexycute: 原来两边文字一样0.0 一直以为是看得懂其他国家的文字 07/20 15:35
102F：推 micbrimac: 伏笔王是指某棚 每次掰不下去 就来个黑页救援？ 07/20 15:36
103F：→ micbrimac: 这些细节确实很够支撑莱纳突然想在那个时间点捕捉艾伦 07/20 15:38
104F：→ micbrimac: 不然原本看到莱纳在墙上告白艾伦那段 一直觉得转太硬 07/20 15:38
105F：→ micbrimac: 现在看来是莱纳评估身分很快会曝露 加上猿巨在附近 07/20 15:39
106F：→ micbrimac: 才会突然决定硬上 07/20 15:39
107F：推 sexycute: 墙上抓艾伦那段不是因为可以马上逃离+莱纳快精神错乱拼 07/20 15:42
108F：→ sexycute: 命回想马莱的事情才心急想结束任务的吗？ 07/20 15:42
109F：推 luke2: 边缘人崩溃到巨人版来XDDD 07/20 15:56
110F：推 pusan: 囧...常识不好或脑筋转不够快就会看不懂啊... 07/20 16:07
111F：推 jiangjiang33: 怎麽最边缘的人反而喜欢说别人边缘？ 07/20 16:33
112F：推 liu1637: 文字真的是周经文 但这篇解释得很详细 给推 07/20 17:23
113F：推 amanda0ray: 额百度虽然是盗版 但我还是要说他的翻译比东立顺不知 07/20 19:41
114F：→ amanda0ray: 道多少倍 当然正版我还是会支持 但要搞懂一些剧情细节 07/20 19:42
115F：→ amanda0ray: 或阅读流畅的话还是会找翻译组翻译的来看... 07/20 19:42
116F：→ amanda0ray: 其实真的没啥好吵 就有人不用对岸的论坛而已 重点是有 07/20 19:43
117F：→ amanda0ray: 人是动画党 现在才去研究罐头的文字也很正常 07/20 19:43
118F：→ amanda0ray: 当年这话刚出来也是过一阵子才有人整理出结论 没必要 07/20 19:44
119F：→ amanda0ray: 有优越感啊Orz 07/20 19:44
120F：推 LastDinosaur: 感谢分析 07/20 22:02
121F：推 huuban: 之前也是看到不同版本的翻译才终於看懂了 07/20 23:49
122F：推 tmaclon: 刚看完动画正在疑问马上就看到这篇 07/21 00:07
123F：推 goshfju: 我都上来看情报 感觉板友的情报都翻得很精准 07/21 01:34
124F：推 MKMGY: 推 07/21 02:00
125F：推 LONGLONG: 可以 07/21 03:04
126F：推 mRENm: 看完也是这种感觉+1 加上尤弥尔是北欧初始巨人的名字更容 07/21 08:32
127F：→ mRENm: 易觉得就是想引导古代人，後来翻资讯才知道原来是墙内没有 07/21 08:32
128F：→ mRENm: 的东西… 07/21 08:32
129F：推 rock666: 推耶 07/21 12:48
130F：推 darkwindwind: 虽然不是最近追才看，但现在看你这篇才知道@@ 07/21 13:29
131F：→ darkwindwind: 还以为是文字有差别 07/21 13:29
132F：推 deanisme: 推啊 07/21 17:36
133F：推 Kevin10613: 帮推 07/21 18:46
134F：推 futn93344338: 你来我往 07/21 19:52
135F：推 atatkk: 让他爆～ 07/21 20:02
136F：推 t505172003: 推 07/21 21:36
137F：推 magicbook123: 鲱鱼罐头 好险没打开 不然会臭死 07/22 00:25
138F：推 ailunlee: 推～谢谢原po的解释很清楚！ 07/22 01:03
139F：推 james732: 推 07/22 01:03
140F：推 Abuse999: 推 07/22 02:07
141F：推 lp0910516516: 推 07/22 02:19
142F：推 DUNA: 推 07/22 08:56
143F：推 ubang: 推 赞哦 07/22 09:09
144F：推 bfsh: 原来如此 推 07/23 00:05
145F：推 jason82714: 观察得真仔细 07/23 04:54
146F：推 soyjay: 推这篇解释 07/24 10:34
147F：→ soyjay: 百度讨论过又怎样？ 又不是本国论坛不会有人没事跑去看 07/24 10:35
148F：→ soyjay: 不看百度就=看不起百度？ 你看中国汉化组盗版是你的自由 07/24 10:37
149F：→ t4lin: 打开的话这漫画就瞬间end了 咦XD 07/24 12:37
150F：推 skullxism: 有发一篇文讲比较清楚 推文容易被忽略 07/24 23:57
151F：推 chichiritso: 谢谢讲解，当初真的不懂A脸为何听不懂 07/25 02:39
152F：推 NicoNeco: 忘了推 补推 07/25 13:51
153F：→ maji1000pa: 不觉得翻译有什麽问题，若不知鲱鱼是海水鱼，特别强调 07/25 23:11
154F：→ maji1000pa: 片假名也不会知道再深一层的意思。 07/25 23:12
155F：→ maji1000pa: 是鱼类知识的问题而不是翻译问题 07/25 23:12
156F：→ maji1000pa: 然後这个话题前不久版上才讨论过 07/25 23:13
157F：推 gon12: 厉害推 07/29 16:15
158F：推 kosha: 干 这要推 08/12 14:39
159F：推 punkdog: 推 03/10 19:44
160F：推 loveeric6117: 朝圣推 03/12 20:26
161F：推 lina7inverse: 当时有看到这篇我却没有推文！现在补： XDDDD 03/14 21:05
163F：推 tiffany87654: 朝圣推 06/05 12:43