作者try (try)
看板Isayama
標題Re: [閒聊]看完90話感想
時間Thu Feb 9 13:41:14 2017
很少回文，只想回小兵心聲那一段
: 這話最重要的是小兵的心聲跟立場 以及艾倫的改變
: 艾倫最後心態感覺像是厭戰的退役士兵 不再是以前的熱血中二
: 不會講什麼反攻大陸之類的話
: 跟板友分享一下畫面特寫 因為作者常常埋著伏筆 給大家參考
: 艾倫轉變心態 對女神有疑惑跟殺意混合 他有想到無法下定決心 殺掉女神
: 重點是他後來沒跟米卡莎 阿爾敏分享 如果就劇情伏筆來看
: 這會是未來劇情重點
: 相關連結劇情參考
: 他跟同父異母的兄弟未來會因為對女神的態度 產生劇情
: 如果作者不是亂畫的話 女神下場應該很慘 因為艾倫根本沒把上一話疑惑
: 跟自己人討論 決定單幹 而這也牽扯到一個觀念
: 艾倫你必須愛自己身邊的人 不然米卡莎 阿爾敏注定繼續出現悲劇輪迴
: 這很像是返校劇情 只是看艾倫怎麼選擇未來 目前來看很明顯是壞的ending
: 他隱瞞犧牲女神的內心疑惑 這太危險了 一定是未來劇情主軸
: 這話有講到 他們推翻牆內王者 把知的權利給全國民眾
: 這點描寫很讚 證明作者是個深殖民主概念 價值觀的人
: 接下來劇情藉由小士兵對話 講出本漫畫連貫前後劇情的想法
: 小士兵講的話才是最正確的
: 明明就是團長才能帶領牆內民眾 是最該救的人
: 就因為上面主將亂搞 把團長遺棄 用什麼不讓他更痛苦 讓他好走的理由
: 放團長去死 如果兵長不是牆內最強 跟女王 上層關係好
: 根本就是超嚴重罪行 而米卡莎 艾倫也是仗著私心 影響兵長判斷
: 其中一個是巨人 一個是牆內第二強 小兵根本無力阻擋上流階層的亂搞
: 小兵講話跟柯p一樣直接 我非常欣賞 以前讓也講過相同概念
: 小兵死得必須要有代價
: 他就明講了 連米卡莎都放棄救阿爾敏了 就已經證明你們是錯的 還敢叫我閉嘴
: 而且其他人勸架時 也是說出金字良言 放任長官亂來 你們在旁邊冷眼旁觀
: 放著團長去死 居然還對我說什麼事情都過去了 何必談以前的事情
: 有膽你們待會去跟其他牆內民眾說明
: 最後他說 我是雜魚 只能被你們捨棄性命
: 但我應該有權利對自己價值做自我評估吧 這很明顯表明自己的憤怒跟無力
: 這段文字是本話最精華 因為艾爾敏再怎麼強 所有人也是覺得團長才是最好選擇
: 連被救的人也不知道該做些什麼 更證明了救團長才是對的
: 很多事情並不能用 你沒參與戰爭 所以你沒資格評估阿爾敏價值 這樣來當藉口
: 所有調查兵團成員喪命 就是因公滅私 結果最後做選擇之時
: 有人仗著武力強 背景硬 關說與被關說
: 抉擇者突然秀斗 看戲的人裝死不敢違逆長官 導致阿爾敏重生 團長gg
: 牆內最後希望被搬過來 結果復活阿爾敏 打臉死去同伴
: 事後悼念死去同伴 到底要拿什麼悼念? 死去的人應該也是死不甘心吧?
: 講出實話 被全體嗆 還被排擠 不就證明職場結構很腐敗嗎?
: 作者藉由小兵開啟柯p模式 講出政治 職場的腐敗跟弊端 是本期亮點
: 太欣賞了 作者藉由作畫 講出自己心裡想講的話 或是日本嚴重弊端吧?
小兵說的聽起來好像很有道理，也的確很多人會和他想的一樣
但這樣說仍然太偏頗了。
整個巨人之戰最後分為三個大戰區
一個指揮官是[團長+兵長]+一群雜兵
一個是[韓吉]+94班眾 --> 後來變成[米卡莎]+(翰吉?) / [阿爾敏]+艾蓮
三個戰場都一樣難打，也全部都有犧牲戰術
最後三邊都慘勝，這沒必要去比較哪邊的犧牲比較大
重點是，請服從與信任上級的決策啊！
三個戰場的指揮官，至少最後還有兵長+翰吉
最後雖然在決定復活誰的事上有爭執，但最後的決策仍是「一同做出來的」
這很難說什麼對錯
但至少，這個決定是兵長+翰吉+在場所有人共同的決策
(以職位而言，應該兵長+翰吉為重)
硬要把這說成是 上級做錯選擇，其他下級冷眼旁觀，不敢抗令什麼的
我覺得這太超過了
而且，同樣的，與其說「你們做錯了決定！」還不如說「我不懂你們為何那樣決定」
如果因為不認同別人的想法、決定，就認為別人是「錯的」
那，這樣一來太驕傲，自以為是，二來這怎麼服從「想法和自己不同的長官」呢？
而且就像推文有人說的
進部隊，「服從」和「犧牲」是基本精神
結果現在這基本要素被拿來大批(評)....
小兵不滿的部份是有道理沒錯
但「你不認同的事情不代表就是錯誤的事情」，更何況未知的事沒人知道對錯
可以不滿
但講的所有在場的人都做錯了似的，這我就覺得有點太over了
當然，話雖如此，仍然是因為有這「小兵的心聲」
巨人這部作品才精彩，這是真的
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1F：推 lolipopo: 就是有小兵的心聲什麼將心臟獻出去現在看都跟嘴砲一樣.. 02/09 13:55
2F：推 FMANT: 差遠了 吉克一個人就能爆掉樂園島上所有武裝力量了 02/09 13:58
3F：→ FMANT: 換作是團長對看海幫下自殺衝鋒令 他們肯衝喔 才怪 02/09 13:59
4F：推 s83106: 樓上真的偏頗到不行 02/09 14:49
5F：→ s83106: 犧牲性命是加入兵團的基本 02/09 14:50
6F：→ s83106: 大家都會照做的 02/09 14:50
7F：推 matlab1106: 某樓一直躲在推文捧小兵 有沒有那麼邊緣啊？ 02/09 14:55
8F：推 FallenAngelX: 這就映照人類本性啊 正常的很 02/09 15:41
9F：→ FallenAngelX: 生活周遭上一堆"沒照我想的做就是錯的"的案例 02/09 15:41
10F：→ FallenAngelX: 大至國家決策 小至洗衣吃飯 都是這樣吵的 02/09 15:42
11F：→ FallenAngelX: 用神視點看小兵說話覺得話說太死 缺乏道理 02/09 15:43
12F：→ FallenAngelX: 但自己做類似事情的時候卻是毫無感覺 這就是人性 02/09 15:43
13F：推 goshfju: 其實人性就是那樣 小兵只是比較敢說而已 02/09 15:57
14F：推 waitwind: 職位？韓吉是團長大於兵長吧，他可不贊成選擇阿爾敏。 02/09 16:18
15F：→ waitwind: 而艾倫和米卡莎夾帶私情當時在場的人都看的出來，兵長 02/09 16:18
16F：→ waitwind: 事後也坦承是因為私情才選擇阿爾敏，小兵指責他們受到 02/09 16:18
17F：→ waitwind: 個人情感影響完全是個事實。何況坦然說出自己的想法為 02/09 16:18
18F：→ waitwind: 什麼是驕傲自以為是？他有禁止別人反駁他嗎？再者雖然 02/09 16:19
19F：→ waitwind: 艾倫安慰阿爾敏說未知的事沒人知道對錯，但書內大部分 02/09 16:19
20F：→ waitwind: 的人都覺得艾爾文比阿爾敏更有機會突破困境，他為什麼 02/09 16:19
21F：→ waitwind: 要選擇機率低的一方呢？不就是因為私情嗎。 02/09 16:19
22F：推 jellyheart: 看某人的腦補推實在很煩...作者就是不給主角群直接送 02/09 16:21
23F：→ jellyheart: 死的行動阿，該罵諫山幹嘛不讓主角群現在死光算了 02/09 16:22
24F：推 goshfju: 創哥：其實我只是要慢慢折磨他們而已 嘿嘿 02/09 16:32
25F：推 gericc: 沒團長有沒團長的絕望點 沒阿爾敏有沒阿爾敏的絕望點 02/09 16:35
26F：→ gericc: 作者不會讓劇情太輕鬆啦 02/09 16:35
27F：推 amanda0ray: 韓吉不贊成 但是打針對象的決定者是團長親口指定由兵 02/09 17:02
28F：→ amanda0ray: 長擔任 02/09 17:02
29F：推 j2059731702: 韓吉職位>兵長，可是兵長才擁有要選擇誰的主導權 02/09 17:16
30F：推 leg0125: 說不定沒救阿爾敏 艾倫就暴走也不一定啊 02/09 17:45
31F：→ try: 最後打針的時候，所有人都在場且有能力阻止，但沒有 02/09 17:46
32F：→ try: 所以也算是一種同意。翰吉一開始雖然選團長，但後來兵長 02/09 17:46
33F：→ try: 改選阿爾敏時，韓吉活的好好的意識也清楚但沒阻止 02/09 17:46
34F：→ try: 「一開始的確有爭執」，但「這是大家最後共同的決定」 02/09 17:47
35F：→ try: 而且，從何認定「救團長」的(什麼機率)比「救阿爾敏」高？ 02/09 17:49
36F：推 amanda0ray: 艾倫暴走兵長是有能力秒掉他的啊XD 02/09 18:13
37F：推 gericc: 當下A臉暴走兵長早沒體力了不是 02/09 18:22
38F：推 j2059731702: 當下的兵長也沒刀可用了，還是有人有分他？ 02/09 18:28
39F：推 amanda0ray: 這樣講好像也對... 02/09 18:29
40F：→ jauyuu: 小兵情緒宣洩又沒差，幹嘛一直講對錯，作者不就一直想表 02/09 18:29
41F：→ jauyuu: 達沒有絕對的對錯了嗎，有這幕只是為了把各個人的情緒和 02/09 18:29
42F：→ jauyuu: 立場描繪更完整而已，一直為漫畫人物爭論是要幹嘛啦 02/09 18:29
43F：推 undeadmask: 小兵也是人 他有他的角度跟想法 說出來的東西當然不 02/09 19:24
44F：→ undeadmask: 會是絕對正論 也因此才更有討論空間 也是巨人這部作 02/09 19:24
45F：→ undeadmask: 品最棒的地方 02/09 19:24
46F：推 gericc: 如果真要讓小兵取代約翰就真的哭哭了... 02/09 20:31
47F：→ vicklin: 小兵有他的視角與苦痛，但是世界不會照他價值觀走啊 02/09 21:21
48F：推 gericc: 莎夏受傷還一起被罵 02/09 21:33
49F：推 CKnightalker: 尤其對於小兵來說最後艾倫那掛都活得好好的... 02/09 21:58
50F：推 clyukimo: 認同小兵偏頗。自以為是全局觀，哼哼。 02/09 22:17
51F：→ clyukimo: 這社會就是這樣，上級更有“機會”看到全局。 02/09 22:18
52F：推 ATXATX: 小兵生氣得應該是上面不是基於理性跟大局做出決定的吧 02/09 22:58
53F：→ ATXATX: 如果上面用情感決定決策 那他們這些因為大意犧牲的人算甚 02/09 22:59
54F：→ ATXATX: 甚麼 02/09 22:59
55F：推 k801030: 推樓上，上級如果是情感因素，決策怎能服人。刻劃得很好 02/10 00:45
56F：推 longlongint: 團長有能力有功績 vs 成長中的阿敏 02/10 01:08
57F：推 nash76: 團長的大局觀和決策力；阿爾敏的策略和說服力，想必兵長也 02/10 01:18
58F：→ nash76: 是天人交戰下二選一的結果，不管選誰，未來的走向沒人知道 02/10 01:19
59F：推 nina430tw: 我的立場跟你一樣XD小兵的人性刻畫的很好，但經驗不同 02/10 01:19
60F：→ nina430tw: 所做下的選擇就不同。而且也沒有說兵長是完全偏向私情 02/10 01:19
61F：→ nina430tw: （在他回憶團長跟偷聽阿爾敏那幕，個人覺得他還是有判 02/10 01:19
62F：→ nina430tw: 斷過的）。再者從這些小人物的角度去看，大部分的人都 02/10 01:19
63F：→ nina430tw: 覺得團長活下來才有希望，但就像艾連說的，以後阿爾敏 02/10 01:19
64F：→ nina430tw: 奉獻的策略會不會比團長有效都不知道，甚至從輪迴說來 02/10 01:19
65F：→ nina430tw: 看，說不定兵長前面都選團長結果都造成了巨大的悲劇。 02/10 01:19
66F：→ nina430tw: 從不同的角度來看本來就有不同的解讀，沒必要把小兵的 02/10 01:19
67F：→ nina430tw: 話奉為至理名言，也沒必要覺得調查軍團腐敗濫用私情啊X 02/10 01:19
68F：→ nina430tw: D 02/10 01:19
69F：推 waitwind: 韓吉事後是尊重艾爾文前團長交給兵長選擇的決定，沒有 02/10 01:39
70F：→ waitwind: 用職權去指責吧。何況兵長更改決定時，韓吉等人已經退 02/10 01:39
71F：→ waitwind: 開老遠，真的有機會阻止嗎？講這是「這是大家最後共同 02/10 01:39
72F：→ waitwind: 的決定」也太自我感覺良好了...。至於為什麼認為選擇艾 02/10 01:39
73F：→ waitwind: 爾文能拯救人類的機率比阿爾敏高？因為他是調查兵團的 02/10 01:39
74F：→ waitwind: 象徵，因為他有腦袋也能下殘酷的決策，因為現況不能缺 02/10 01:40
75F：→ waitwind: 少他的統帥和經驗，書內大部分的人連同阿爾敏自身就是 02/10 01:40
76F：→ waitwind: 如此覺得呀。雖然「未知的事沒人知道對錯」，但問題是 02/10 01:40
77F：→ waitwind: 出在私情兩個字，這是可以被批評的 02/10 01:40
78F：→ voko: 我覺得李維除了想放過艾爾文以外還有一個很大的原因 02/10 01:41
79F：→ voko: 艾爾文可能會為了完成自己的心願而做出送人去死或讓人類滅亡 02/10 01:41
80F：→ voko: 因為他已經在地獄裡了 他的願望有黑暗面 02/10 01:42
81F：推 Zeroyeu: 同意，如果小兵真的這麼服從上意，兵長無疑是唯一正確的 02/10 01:42
82F：→ voko: 阿爾敏還天真 只是去看海 充滿希望 也不會犧牲別人為了自己 02/10 01:42
83F：→ voko: 當然以大局觀來說應該要選艾爾文的 02/10 01:43
84F：→ voko: 但是李維想的除了私情以外 他還是用全人類的福祉來選的 02/10 01:43
85F：→ voko: 只是這點是他的主觀意識他也不會去跟別人說艾爾文可能會走偏 02/10 01:44
86F：推 Zeroyeu: 至於理性感性在戰場上做決定其實沒有所謂的誰優誰劣，不 02/10 01:44
87F：→ voko: 創哥如果要圓這點 之後會做一個狀況讓阿爾敏選怎麼做 02/10 01:45
88F：→ Zeroyeu: 必一直說兵長的感性是錯誤的，結果才能證明誰對誰錯 02/10 01:45
89F：→ voko: 一種兩難的局面 如果是艾爾文的話會怎麼選 但阿爾敏會有另解 02/10 01:45
90F：→ voko: 所以簡單的說 李維還是選他覺得最正確的 私情只是輔助 02/10 01:47
91F：→ voko: 大家討論的小兵心聲的確也是一種政治正確 02/10 01:48
92F：→ voko: 但我想作者想表達的不只這方面的正義 還有領導入魔的問題 02/10 01:49
93F：推 ienari: 2F在八卦版還蠻有名的 02/10 01:51
94F：→ ienari: 小兵本來就要服從長官的決定 當過兵的就知道 02/10 01:52
95F：→ ienari: 長官做的決定是你小兵可以指三道四的嗎？ 02/10 01:52
96F：→ ienari: 先拉下去關禁閉再說 02/10 01:52
97F：推 Hosan: 事實是，在現實中我們都比較容易像那位小兵.. 02/10 09:14
98F：→ try: 抱歉引戰，小兵有情感情緒大家都能理解，說誰對誰錯都太絕對 02/10 09:31
99F：→ try: 這部之所以精彩，就是不同角度資訊不同時，很多觀點都很[真實 02/10 09:32
100F：→ FMANT: 下次還有巨人針拿出來 士兵一定先殺人搶巨人針 02/10 12:58
101F：→ FMANT: 因為知道不管說好給誰打 最後都是看海幫打 當然先反再說 02/10 12:58
102F：推 micbrimac: 不認為小兵錯在哪... 選阿敏真的就是情感因素 02/10 15:43
103F：→ micbrimac: 阿明只證明他謀略 沒證明過他能當領袖 02/10 15:44
104F：→ micbrimac: 肯去參加調查軍團的人 基本上就像在信教一樣 02/10 15:44
105F：→ fishclamp: 阿爾敏的價值還不足以讓他小兵直接接任團長,這才是現實 02/10 20:16
106F：推 micbrimac: 沒有人能接受犧牲領袖換參謀 或小兵的吧 02/10 20:36
107F：→ nothingenvy: 回去重看84回，覺得以小兵接收到的資訊（不管那些資 02/10 22:24
108F：→ nothingenvy: 訊是否完整客觀），會那樣想太合理了，甚至該讚賞他 02/10 22:24
109F：→ nothingenvy: 勇氣可嘉敢講出來。同樣的事刊在現實報紙上也大概會 02/10 22:24
110F：→ nothingenvy: 被罵翻 02/10 22:24
111F：→ nothingenvy: 畢竟小兵當初問兵長為什麼不救團長，兵長也只簡單說 02/10 22:30
112F：→ nothingenvy: 要讓團長休息而已，跟大局毫無關聯的理由。85話也在 02/10 22:30
113F：→ nothingenvy: 所有人面前說他是因為私情，憑什麼叫小兵不生氣啊 02/10 22:30
114F：推 MinChuan: 看大家吵成一團，就知道作者塑造成功了 02/10 22:36
115F：推 micbrimac: 就算站在全知視角 我還是認為該留團長 02/10 23:38
116F：推 iamwind7954: 未來的事不知道 可是要就最大可成功機率來看的話 02/11 15:51
117F：→ iamwind7954: 他會不爽沒復活團長很正常啊 他知道自己能力不夠就 02/11 15:51
118F：→ iamwind7954: 是會變成棄子 可是被團長當棄子跟被阿爾敏當棄子 02/11 15:52
119F：→ iamwind7954: 對小兵來說是兩回事 至少團長給他看到希望的契機 02/11 15:52
120F：→ iamwind7954: 阿爾敏嘛...............未來不知道 至少在復活的當 02/11 15:52
121F：→ iamwind7954: 下 正常人都會希望復活的是團長 02/11 15:53
122F：推 kenike: 小兵還不是只敢說 最後幫忙撿屍 真有認真出去衝閃的過 02/13 00:38
123F：→ kenike: 吉克快速直球? 02/13 00:38
124F：→ nothingenvy: 講個心聲還會反被質疑沒盡責w 我倒覺得小兵只是話多 02/13 15:48
125F：→ nothingenvy: ，但該做的事哪件沒盡力？還是衝出去一定要死透才叫 02/13 15:48
126F：→ nothingenvy: 拼命 02/13 15:48
127F：推 liu610265: 完全能理解小兵的不爽啊，新兵的命要為大義犧牲，阿爾 02/14 20:22
128F：→ liu610265: 敏因為是你的童年玩伴就能被復活？不要說沒私情啦，不 02/14 20:22
129F：→ liu610265: 用騙自己了 02/14 20:22
130F：→ liu610265: 一個是至今帶領大家突破困境的統帥v.s剛展露頭角的年輕 02/14 20:22
131F：→ liu610265: 軍師，因為你想看海所以選你？別鬧了！沒有艾連在那邊 02/14 20:22
132F：→ liu610265: 擋兵長早就動手了，一堆人以艾連視角看事情，忘了自己 02/14 20:22
133F：→ liu610265: 現實生活還比較像小兵勒 02/14 20:22
134F：推 gericc: 我不是你心中 的唯一將領～只是 不起眼 的小兵～ 02/15 02:18
135F：→ rock810: 阿小兵覺的復活團長才是對的不算私情? 05/09 10:29
136F：→ rock810: 講實在拉，小兵就是映射了每個人不同的角度 05/09 10:30
137F：→ rock810: 你不可能讓所有人都喜歡你。現實中很少人敢真的講出來 05/09 10:30
138F：→ rock810: 但巨人的亂世環境，應該是是會讓人沒啥顧慮有話直噴 05/09 10:31