作者try (try)
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标题Re: [闲聊]看完90话感想
时间Thu Feb 9 13:41:14 2017
很少回文，只想回小兵心声那一段
: 这话最重要的是小兵的心声跟立场 以及艾伦的改变
: 艾伦最後心态感觉像是厌战的退役士兵 不再是以前的热血中二
: 不会讲什麽反攻大陆之类的话
: 跟板友分享一下画面特写 因为作者常常埋着伏笔 给大家参考
: 艾伦转变心态 对女神有疑惑跟杀意混合 他有想到无法下定决心 杀掉女神
: 重点是他後来没跟米卡莎 阿尔敏分享 如果就剧情伏笔来看
: 这会是未来剧情重点
: 相关连结剧情参考
: 他跟同父异母的兄弟未来会因为对女神的态度 产生剧情
: 如果作者不是乱画的话 女神下场应该很惨 因为艾伦根本没把上一话疑惑
: 跟自己人讨论 决定单干 而这也牵扯到一个观念
: 艾伦你必须爱自己身边的人 不然米卡莎 阿尔敏注定继续出现悲剧轮回
: 这很像是返校剧情 只是看艾伦怎麽选择未来 目前来看很明显是坏的ending
: 他隐瞒牺牲女神的内心疑惑 这太危险了 一定是未来剧情主轴
: 这话有讲到 他们推翻墙内王者 把知的权利给全国民众
: 这点描写很赞 证明作者是个深殖民主概念 价值观的人
: 接下来剧情藉由小士兵对话 讲出本漫画连贯前後剧情的想法
: 小士兵讲的话才是最正确的
: 明明就是团长才能带领墙内民众 是最该救的人
: 就因为上面主将乱搞 把团长遗弃 用什麽不让他更痛苦 让他好走的理由
: 放团长去死 如果兵长不是墙内最强 跟女王 上层关系好
: 根本就是超严重罪行 而米卡莎 艾伦也是仗着私心 影响兵长判断
: 其中一个是巨人 一个是墙内第二强 小兵根本无力阻挡上流阶层的乱搞
: 小兵讲话跟柯p一样直接 我非常欣赏 以前让也讲过相同概念
: 小兵死得必须要有代价
: 他就明讲了 连米卡莎都放弃救阿尔敏了 就已经证明你们是错的 还敢叫我闭嘴
: 而且其他人劝架时 也是说出金字良言 放任长官乱来 你们在旁边冷眼旁观
: 放着团长去死 居然还对我说什麽事情都过去了 何必谈以前的事情
: 有胆你们待会去跟其他墙内民众说明
: 最後他说 我是杂鱼 只能被你们舍弃性命
: 但我应该有权利对自己价值做自我评估吧 这很明显表明自己的愤怒跟无力
: 这段文字是本话最精华 因为艾尔敏再怎麽强 所有人也是觉得团长才是最好选择
: 连被救的人也不知道该做些什麽 更证明了救团长才是对的
: 很多事情并不能用 你没参与战争 所以你没资格评估阿尔敏价值 这样来当藉口
: 所有调查兵团成员丧命 就是因公灭私 结果最後做选择之时
: 有人仗着武力强 背景硬 关说与被关说
: 抉择者突然秀斗 看戏的人装死不敢违逆长官 导致阿尔敏重生 团长gg
: 墙内最後希望被搬过来 结果复活阿尔敏 打脸死去同伴
: 事後悼念死去同伴 到底要拿什麽悼念? 死去的人应该也是死不甘心吧?
: 讲出实话 被全体呛 还被排挤 不就证明职场结构很腐败吗?
: 作者藉由小兵开启柯p模式 讲出政治 职场的腐败跟弊端 是本期亮点
: 太欣赏了 作者藉由作画 讲出自己心里想讲的话 或是日本严重弊端吧?
小兵说的听起来好像很有道理，也的确很多人会和他想的一样
但这样说仍然太偏颇了。
整个巨人之战最後分为三个大战区
一个指挥官是[团长+兵长]+一群杂兵
一个是[韩吉]+94班众 --> 後来变成[米卡莎]+(翰吉?) / [阿尔敏]+艾莲
三个战场都一样难打，也全部都有牺牲战术
最後三边都惨胜，这没必要去比较哪边的牺牲比较大
重点是，请服从与信任上级的决策啊！
三个战场的指挥官，至少最後还有兵长+翰吉
最後虽然在决定复活谁的事上有争执，但最後的决策仍是「一同做出来的」
这很难说什麽对错
但至少，这个决定是兵长+翰吉+在场所有人共同的决策
(以职位而言，应该兵长+翰吉为重)
硬要把这说成是 上级做错选择，其他下级冷眼旁观，不敢抗令什麽的
我觉得这太超过了
而且，同样的，与其说「你们做错了决定！」还不如说「我不懂你们为何那样决定」
如果因为不认同别人的想法、决定，就认为别人是「错的」
那，这样一来太骄傲，自以为是，二来这怎麽服从「想法和自己不同的长官」呢？
而且就像推文有人说的
进部队，「服从」和「牺牲」是基本精神
结果现在这基本要素被拿来大批(评)....
小兵不满的部份是有道理没错
但「你不认同的事情不代表就是错误的事情」，更何况未知的事没人知道对错
可以不满
但讲的所有在场的人都做错了似的，这我就觉得有点太over了
当然，话虽如此，仍然是因为有这「小兵的心声」
巨人这部作品才精彩，这是真的
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1F：推 lolipopo: 就是有小兵的心声什麽将心脏献出去现在看都跟嘴炮一样.. 02/09 13:55
2F：推 FMANT: 差远了 吉克一个人就能爆掉乐园岛上所有武装力量了 02/09 13:58
3F：→ FMANT: 换作是团长对看海帮下自杀冲锋令 他们肯冲喔 才怪 02/09 13:59
4F：推 s83106: 楼上真的偏颇到不行 02/09 14:49
5F：→ s83106: 牺牲性命是加入兵团的基本 02/09 14:50
6F：→ s83106: 大家都会照做的 02/09 14:50
7F：推 matlab1106: 某楼一直躲在推文捧小兵 有没有那麽边缘啊？ 02/09 14:55
8F：推 FallenAngelX: 这就映照人类本性啊 正常的很 02/09 15:41
9F：→ FallenAngelX: 生活周遭上一堆"没照我想的做就是错的"的案例 02/09 15:41
10F：→ FallenAngelX: 大至国家决策 小至洗衣吃饭 都是这样吵的 02/09 15:42
11F：→ FallenAngelX: 用神视点看小兵说话觉得话说太死 缺乏道理 02/09 15:43
12F：→ FallenAngelX: 但自己做类似事情的时候却是毫无感觉 这就是人性 02/09 15:43
13F：推 goshfju: 其实人性就是那样 小兵只是比较敢说而已 02/09 15:57
14F：推 waitwind: 职位？韩吉是团长大於兵长吧，他可不赞成选择阿尔敏。 02/09 16:18
15F：→ waitwind: 而艾伦和米卡莎夹带私情当时在场的人都看的出来，兵长 02/09 16:18
16F：→ waitwind: 事後也坦承是因为私情才选择阿尔敏，小兵指责他们受到 02/09 16:18
17F：→ waitwind: 个人情感影响完全是个事实。何况坦然说出自己的想法为 02/09 16:18
18F：→ waitwind: 什麽是骄傲自以为是？他有禁止别人反驳他吗？再者虽然 02/09 16:19
19F：→ waitwind: 艾伦安慰阿尔敏说未知的事没人知道对错，但书内大部分 02/09 16:19
20F：→ waitwind: 的人都觉得艾尔文比阿尔敏更有机会突破困境，他为什麽 02/09 16:19
21F：→ waitwind: 要选择机率低的一方呢？不就是因为私情吗。 02/09 16:19
22F：推 jellyheart: 看某人的脑补推实在很烦...作者就是不给主角群直接送 02/09 16:21
23F：→ jellyheart: 死的行动阿，该骂谏山干嘛不让主角群现在死光算了 02/09 16:22
24F：推 goshfju: 创哥：其实我只是要慢慢折磨他们而已 嘿嘿 02/09 16:32
25F：推 gericc: 没团长有没团长的绝望点 没阿尔敏有没阿尔敏的绝望点 02/09 16:35
26F：→ gericc: 作者不会让剧情太轻松啦 02/09 16:35
27F：推 amanda0ray: 韩吉不赞成 但是打针对象的决定者是团长亲口指定由兵 02/09 17:02
28F：→ amanda0ray: 长担任 02/09 17:02
29F：推 j2059731702: 韩吉职位>兵长，可是兵长才拥有要选择谁的主导权 02/09 17:16
30F：推 leg0125: 说不定没救阿尔敏 艾伦就暴走也不一定啊 02/09 17:45
31F：→ try: 最後打针的时候，所有人都在场且有能力阻止，但没有 02/09 17:46
32F：→ try: 所以也算是一种同意。翰吉一开始虽然选团长，但後来兵长 02/09 17:46
33F：→ try: 改选阿尔敏时，韩吉活的好好的意识也清楚但没阻止 02/09 17:46
34F：→ try: 「一开始的确有争执」，但「这是大家最後共同的决定」 02/09 17:47
35F：→ try: 而且，从何认定「救团长」的(什麽机率)比「救阿尔敏」高？ 02/09 17:49
36F：推 amanda0ray: 艾伦暴走兵长是有能力秒掉他的啊XD 02/09 18:13
37F：推 gericc: 当下A脸暴走兵长早没体力了不是 02/09 18:22
38F：推 j2059731702: 当下的兵长也没刀可用了，还是有人有分他？ 02/09 18:28
39F：推 amanda0ray: 这样讲好像也对... 02/09 18:29
40F：→ jauyuu: 小兵情绪宣泄又没差，干嘛一直讲对错，作者不就一直想表 02/09 18:29
41F：→ jauyuu: 达没有绝对的对错了吗，有这幕只是为了把各个人的情绪和 02/09 18:29
42F：→ jauyuu: 立场描绘更完整而已，一直为漫画人物争论是要干嘛啦 02/09 18:29
43F：推 undeadmask: 小兵也是人 他有他的角度跟想法 说出来的东西当然不 02/09 19:24
44F：→ undeadmask: 会是绝对正论 也因此才更有讨论空间 也是巨人这部作 02/09 19:24
45F：→ undeadmask: 品最棒的地方 02/09 19:24
46F：推 gericc: 如果真要让小兵取代约翰就真的哭哭了... 02/09 20:31
47F：→ vicklin: 小兵有他的视角与苦痛，但是世界不会照他价值观走啊 02/09 21:21
48F：推 gericc: 莎夏受伤还一起被骂 02/09 21:33
49F：推 CKnightalker: 尤其对於小兵来说最後艾伦那挂都活得好好的... 02/09 21:58
50F：推 clyukimo: 认同小兵偏颇。自以为是全局观，哼哼。 02/09 22:17
51F：→ clyukimo: 这社会就是这样，上级更有“机会”看到全局。 02/09 22:18
52F：推 ATXATX: 小兵生气得应该是上面不是基於理性跟大局做出决定的吧 02/09 22:58
53F：→ ATXATX: 如果上面用情感决定决策 那他们这些因为大意牺牲的人算甚 02/09 22:59
54F：→ ATXATX: 甚麽 02/09 22:59
55F：推 k801030: 推楼上，上级如果是情感因素，决策怎能服人。刻划得很好 02/10 00:45
56F：推 longlongint: 团长有能力有功绩 vs 成长中的阿敏 02/10 01:08
57F：推 nash76: 团长的大局观和决策力；阿尔敏的策略和说服力，想必兵长也 02/10 01:18
58F：→ nash76: 是天人交战下二选一的结果，不管选谁，未来的走向没人知道 02/10 01:19
59F：推 nina430tw: 我的立场跟你一样XD小兵的人性刻画的很好，但经验不同 02/10 01:19
60F：→ nina430tw: 所做下的选择就不同。而且也没有说兵长是完全偏向私情 02/10 01:19
61F：→ nina430tw: （在他回忆团长跟偷听阿尔敏那幕，个人觉得他还是有判 02/10 01:19
62F：→ nina430tw: 断过的）。再者从这些小人物的角度去看，大部分的人都 02/10 01:19
63F：→ nina430tw: 觉得团长活下来才有希望，但就像艾连说的，以後阿尔敏 02/10 01:19
64F：→ nina430tw: 奉献的策略会不会比团长有效都不知道，甚至从轮回说来 02/10 01:19
65F：→ nina430tw: 看，说不定兵长前面都选团长结果都造成了巨大的悲剧。 02/10 01:19
66F：→ nina430tw: 从不同的角度来看本来就有不同的解读，没必要把小兵的 02/10 01:19
67F：→ nina430tw: 话奉为至理名言，也没必要觉得调查军团腐败滥用私情啊X 02/10 01:19
68F：→ nina430tw: D 02/10 01:19
69F：推 waitwind: 韩吉事後是尊重艾尔文前团长交给兵长选择的决定，没有 02/10 01:39
70F：→ waitwind: 用职权去指责吧。何况兵长更改决定时，韩吉等人已经退 02/10 01:39
71F：→ waitwind: 开老远，真的有机会阻止吗？讲这是「这是大家最後共同 02/10 01:39
72F：→ waitwind: 的决定」也太自我感觉良好了...。至於为什麽认为选择艾 02/10 01:39
73F：→ waitwind: 尔文能拯救人类的机率比阿尔敏高？因为他是调查兵团的 02/10 01:39
74F：→ waitwind: 象徵，因为他有脑袋也能下残酷的决策，因为现况不能缺 02/10 01:40
75F：→ waitwind: 少他的统帅和经验，书内大部分的人连同阿尔敏自身就是 02/10 01:40
76F：→ waitwind: 如此觉得呀。虽然「未知的事没人知道对错」，但问题是 02/10 01:40
77F：→ waitwind: 出在私情两个字，这是可以被批评的 02/10 01:40
78F：→ voko: 我觉得李维除了想放过艾尔文以外还有一个很大的原因 02/10 01:41
79F：→ voko: 艾尔文可能会为了完成自己的心愿而做出送人去死或让人类灭亡 02/10 01:41
80F：→ voko: 因为他已经在地狱里了 他的愿望有黑暗面 02/10 01:42
81F：推 Zeroyeu: 同意，如果小兵真的这麽服从上意，兵长无疑是唯一正确的 02/10 01:42
82F：→ voko: 阿尔敏还天真 只是去看海 充满希望 也不会牺牲别人为了自己 02/10 01:42
83F：→ voko: 当然以大局观来说应该要选艾尔文的 02/10 01:43
84F：→ voko: 但是李维想的除了私情以外 他还是用全人类的福祉来选的 02/10 01:43
85F：→ voko: 只是这点是他的主观意识他也不会去跟别人说艾尔文可能会走偏 02/10 01:44
86F：推 Zeroyeu: 至於理性感性在战场上做决定其实没有所谓的谁优谁劣，不 02/10 01:44
87F：→ voko: 创哥如果要圆这点 之後会做一个状况让阿尔敏选怎麽做 02/10 01:45
88F：→ Zeroyeu: 必一直说兵长的感性是错误的，结果才能证明谁对谁错 02/10 01:45
89F：→ voko: 一种两难的局面 如果是艾尔文的话会怎麽选 但阿尔敏会有另解 02/10 01:45
90F：→ voko: 所以简单的说 李维还是选他觉得最正确的 私情只是辅助 02/10 01:47
91F：→ voko: 大家讨论的小兵心声的确也是一种政治正确 02/10 01:48
92F：→ voko: 但我想作者想表达的不只这方面的正义 还有领导入魔的问题 02/10 01:49
93F：推 ienari: 2F在八卦版还蛮有名的 02/10 01:51
94F：→ ienari: 小兵本来就要服从长官的决定 当过兵的就知道 02/10 01:52
95F：→ ienari: 长官做的决定是你小兵可以指三道四的吗？ 02/10 01:52
96F：→ ienari: 先拉下去关禁闭再说 02/10 01:52
97F：推 Hosan: 事实是，在现实中我们都比较容易像那位小兵.. 02/10 09:14
98F：→ try: 抱歉引战，小兵有情感情绪大家都能理解，说谁对谁错都太绝对 02/10 09:31
99F：→ try: 这部之所以精彩，就是不同角度资讯不同时，很多观点都很[真实 02/10 09:32
100F：→ FMANT: 下次还有巨人针拿出来 士兵一定先杀人抢巨人针 02/10 12:58
101F：→ FMANT: 因为知道不管说好给谁打 最後都是看海帮打 当然先反再说 02/10 12:58
102F：推 micbrimac: 不认为小兵错在哪... 选阿敏真的就是情感因素 02/10 15:43
103F：→ micbrimac: 阿明只证明他谋略 没证明过他能当领袖 02/10 15:44
104F：→ micbrimac: 肯去参加调查军团的人 基本上就像在信教一样 02/10 15:44
105F：→ fishclamp: 阿尔敏的价值还不足以让他小兵直接接任团长,这才是现实 02/10 20:16
106F：推 micbrimac: 没有人能接受牺牲领袖换参谋 或小兵的吧 02/10 20:36
107F：→ nothingenvy: 回去重看84回，觉得以小兵接收到的资讯（不管那些资 02/10 22:24
108F：→ nothingenvy: 讯是否完整客观），会那样想太合理了，甚至该赞赏他 02/10 22:24
109F：→ nothingenvy: 勇气可嘉敢讲出来。同样的事刊在现实报纸上也大概会 02/10 22:24
110F：→ nothingenvy: 被骂翻 02/10 22:24
111F：→ nothingenvy: 毕竟小兵当初问兵长为什麽不救团长，兵长也只简单说 02/10 22:30
112F：→ nothingenvy: 要让团长休息而已，跟大局毫无关联的理由。85话也在 02/10 22:30
113F：→ nothingenvy: 所有人面前说他是因为私情，凭什麽叫小兵不生气啊 02/10 22:30
114F：推 MinChuan: 看大家吵成一团，就知道作者塑造成功了 02/10 22:36
115F：推 micbrimac: 就算站在全知视角 我还是认为该留团长 02/10 23:38
116F：推 iamwind7954: 未来的事不知道 可是要就最大可成功机率来看的话 02/11 15:51
117F：→ iamwind7954: 他会不爽没复活团长很正常啊 他知道自己能力不够就 02/11 15:51
118F：→ iamwind7954: 是会变成弃子 可是被团长当弃子跟被阿尔敏当弃子 02/11 15:52
119F：→ iamwind7954: 对小兵来说是两回事 至少团长给他看到希望的契机 02/11 15:52
120F：→ iamwind7954: 阿尔敏嘛...............未来不知道 至少在复活的当 02/11 15:52
121F：→ iamwind7954: 下 正常人都会希望复活的是团长 02/11 15:53
122F：推 kenike: 小兵还不是只敢说 最後帮忙捡屍 真有认真出去冲闪的过 02/13 00:38
123F：→ kenike: 吉克快速直球? 02/13 00:38
124F：→ nothingenvy: 讲个心声还会反被质疑没尽责w 我倒觉得小兵只是话多 02/13 15:48
125F：→ nothingenvy: ，但该做的事哪件没尽力？还是冲出去一定要死透才叫 02/13 15:48
126F：→ nothingenvy: 拼命 02/13 15:48
127F：推 liu610265: 完全能理解小兵的不爽啊，新兵的命要为大义牺牲，阿尔 02/14 20:22
128F：→ liu610265: 敏因为是你的童年玩伴就能被复活？不要说没私情啦，不 02/14 20:22
129F：→ liu610265: 用骗自己了 02/14 20:22
130F：→ liu610265: 一个是至今带领大家突破困境的统帅v.s刚展露头角的年轻 02/14 20:22
131F：→ liu610265: 军师，因为你想看海所以选你？别闹了！没有艾连在那边 02/14 20:22
132F：→ liu610265: 挡兵长早就动手了，一堆人以艾连视角看事情，忘了自己 02/14 20:22
133F：→ liu610265: 现实生活还比较像小兵勒 02/14 20:22
134F：推 gericc: 我不是你心中 的唯一将领～只是 不起眼 的小兵～ 02/15 02:18
135F：→ rock810: 阿小兵觉的复活团长才是对的不算私情? 05/09 10:29
136F：→ rock810: 讲实在拉，小兵就是映射了每个人不同的角度 05/09 10:30
137F：→ rock810: 你不可能让所有人都喜欢你。现实中很少人敢真的讲出来 05/09 10:30
138F：→ rock810: 但巨人的乱世环境，应该是是会让人没啥顾虑有话直喷 05/09 10:31