作者aal (生態小尖兵)
看板Isayama
標題Re: [討論] 89話看完重看的小發現（雷
時間Mon Jan 16 21:49:34 2017
最近也有一些關於巨人的心得
心得來自於版上討論以及自己看第二次後的想法
第一點是封面和內頁劇情的差異，的確是很有可能是"輪迴"或"平行世界"
只是到底是誰的輪迴(或平行世界)?
之前的討論偏向是米卡莎，因為她常摸頭、說一些像伏筆的台詞
例如第一集艾蓮母被吃掉以後就說"又變成這樣了"
這句話有可能是她殘存之前的記憶，但也有可能是指又失去家人了
米卡莎是東洋人+阿卡曼族，雖然是稀有民族
但是憑這樣就能成為輪迴的中心說服力是不夠的
不具有"唯一"的要素
若要說唯一要素可能是一開始米卡莎母親給她的印記，
也許持有這個印記的人走到bad end可以重來
所以印記都可以安全的傳給下一個人，米卡莎之母也是在失去印記後被殺的
若印記真的是關鍵，那米卡莎母親方可能是東洋人的王族或是族長之類的
但到目前為止沒有這樣的暗示，且只是一個族就具有整個世界的輪迴力
似乎格局不夠大，所以個人不偏向米卡莎是輪迴中心
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另一個想法是，尤米爾跟惡魔簽約，代價是13年壽命，約期2000年
且2000年後若持有者不滿意可以重來
尤米爾認為時間夠長可以讓他的族群有進步發展過好日子，且不滿意還能重來
於是跟惡魔交易了，然後做好族群內的建設
(本作，巨人的英文用titan，也就是泰坦、有造物主的意思)
之後將力量分給9個人，這9個人有的主張繼續以建設為主，有的想要進攻別族
野心大想進攻別族的幾人被馬來國收買，戰爭最後就是艾爾迪亞人逃到島上
然後開始我們看到的故事
目前走到從簽約起的1992年
艾蓮是目前的持有者，剩8年壽命
若在這期間始祖巨人力被馬來奪走，讓王族血統者吃下去得到所有記憶(包含未來)
8年後死亡惡魔問他滿意嗎?馬來方的持有者當然不滿意，他的目的就是征服世界
合約只剩這幾年根本不夠，所以會重新回到簽約年
時間軸一直走，到最後都是走到艾蓮，差別只是有沒有被馬來奪走
原本的循環應該都是被馬來奪走，然後不滿意，重新回到簽約年
而我們正在看的這個版本，分歧點就是艾蓮的皮帶壞掉，跟萊那成為罵吉
OK，所以這個0-1992年的版本，如果後面馬來還是成功了，
那仍然是重來，原因是馬來目的是征服世界
我們正在看的劇情當然就是艾蓮可以持有到最後一刻
(這個過程可能艾蓮死好多次，有很多循環不過作者只留伏筆)
持有到最後一刻後，艾蓮會放棄巨人之力，回歸正常人
這世界也是沒有巨人的正常世界
而世界就繼續從簽約後2000年開始走
回到第一話艾蓮在樹下醒來，然後回到村子過正常的生活
這些殘存記憶讓他醒來流淚，好像做了一場很長的夢
舉例就是艾蓮可完整持有13年
那第一次可能他在第2年的時候就死了，第二次因為一些殘留記憶的關係
(殘留記憶可能是米卡莎也可能是艾蓮)
可以讓他順利跑完第二年，那如果在第5年%又死了，就再loading
直到13年為止，而這個loading是從惡魔簽約年開始
因為這個循環主因是最後的持有者不滿意才得以重來
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如果是這樣循環的世界
封面阿爾敏從第6集被女巨人殺死後就沒出現
但是第17集後又出現，所以這裡可能有重新循環一次
不過在這幾集中間我還沒找到可能又重新循環的點
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然後關於無腦巨人，我認為他們吃人的目的是為了變回人類
不是戰爭機器
因為若是戰爭機器的話他們只需要"殺人"而不是"吃人"
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牆外五巨人
戰士長、萊納、貝爾托特、被由米爾吃掉的、阿尼
其中原本的三人組一起進攻，阿尼自己一個一組
加上阿妮回憶他的父親說過"就算全世界都恨你，只有爸爸會支持你"
"全世界"在本作常常指牆外的世界，所以我在猜會不會阿尼是馬來方的間諜
她的祖先可能是早期就投靠馬來方的七大巨人之一，
只是後來種種原因讓她父親想要回歸艾爾迪亞
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以上有想到再補充，歡迎推文討論
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1F：推 zelone: 推 01/16 22:03
2F：推 fairyEren: 推 01/16 22:20
3F：推 secutor145: 推 01/16 22:35
4F：推 goshfju: 肯認真分析的好文 讚讚 01/16 22:51
5F：推 goshfju: 雖然我覺得2000年一到是發生滅絕性的事件 只好重來就是 01/16 22:57
6F：推 ge99764: 樓上同感 01/16 23:17
7F：推 lostrabbit: 推 01/17 00:28
8F：推 yyykk: 重看中，覺得三笠說的每句話都像是早就看過劇本的樣子... 01/17 01:30
9F：→ yyykk: 只能說太神了，一直起雞皮疙瘩 01/17 01:31
11F：推 sonia1127: 阿爾敏什麼時候和米卡莎說A臉在中列後方的位置呢～～ 01/17 03:42
12F：推 misuketsuki: 有些分析很有道理，先mark起來感覺有可能變神預言XD 01/17 08:02
13F：推 try: 我一直有疑問，說分岐點是A臉皮帶壞掉那邊，為何那是分岐點？ 01/17 09:30
14F：→ try: 有哪裡有相關線索可以重看嗎？ 01/17 09:30
15F：→ try: 因為那件事讓爾倫和萊那等人成為麻吉，但怎知若沒壞的話沒有? 01/17 09:31
16F：→ try: 艾倫 01/17 09:31
這個理論主要是從封面跟內容的差異，
封面頁可以發現牆外組對主角群比較有城府、有心結的感覺
若沒有發生這個事件，始祖巨人力被馬來奪走，2000年後還是重來
直到發生這個事件，跟前幾次不一樣，讓艾蓮的"進度"可以往後推進
當然也有可能不是這個事件，而是米卡莎殘存的記憶讓艾蓮順利度過曾經遇到的bad end
17F：推 osee: 讚 終於有人解釋輪迴了 不然每次都輪迴來輪迴去 也講不出來 01/17 10:24
※ 編輯: aal (42.73.142.4), 01/17/2017 11:22:10
18F：推 octangus07: 推個感覺蠻有道理 01/17 12:21
19F：推 go135: 戰爭機器也要吃飯 01/17 12:32
20F：推 makeme: 目前最常提的就是時間到通通變巨人這點吧 01/17 13:13
原推論是尤米爾想要給族人帶來好生活才犧牲壽命與惡魔簽約
如果是時間到都變巨人，這樣會變成尤米爾遭到惡魔欺騙
然後最後導向惡魔才是這一切痛苦的根源
這樣作品似乎有點小家子氣
21F：推 try: 所以是從封面頁牆外組對主角群的態度比較差這點來看 01/17 13:19
22F：→ try: 知道一定是某個地方(推測是皮帶壞掉)造成差異，這樣嗎？ 01/17 13:19
沒錯，大致就是把封面和內容的差異，當成作者對本作平行世界(循環)的暗示
再由此暗示找可能的分歧點，不見得一定是皮帶
記憶殘留者的影響也有可能
23F：推 animalspell: 這樣好像在看《明日邊際》 01/17 13:24
24F：推 gericc: 如果吃人 為何一堆人被吐出來？ 01/17 14:12
巨人吃到智慧巨人得到巨人之力都是瞬發
巨人本身也不需要攝取食物，所以吃人後，放肚子裡一段時間就吐出來蠻合理的
※ 編輯: aal (42.73.142.4), 01/17/2017 14:20:53
25F：推 Imagine15: 大推這篇蠻有深度的文！ 01/17 15:45
26F：→ dodokevin: 馬來為什麼不滿意?巨人之力被惡魔收回，馬來要進攻島上 01/17 16:00
27F：→ dodokevin: 根本輕而易舉. 01/17 16:00
28F：→ aal: 他用巨人之力征服世界比大家齊頭平等征服世界容易，在145代王 01/17 16:36
29F：→ aal: 以前馬來就已有7/9的巨人，算是巨人力的既得利益者 01/17 16:37
30F：推 gericc: 這麼說來 spy就不只梟了 阿妮的懊悔流淚 萊那等人看不出 01/17 16:59
31F：→ gericc: 來？ 01/17 17:00
32F：推 sayaka1028: 特別回去重刷，覺得有道理...... 01/17 23:35
33F：推 gericc: 仔細再看幾次 真的神！！！ 01/18 00:03
34F：推 Tometama: 好厲害的推測！！ 01/18 07:12
35F：推 vcyc: 卡位 01/18 07:48
36F：推 AqrABao: 會讓讀者一直重看 大概也是輪迴劇的一種 01/18 12:26
37F：推 WaitBird: 先留名一下 媽我在這 01/18 12:32
38F：推 ppromise8847: 本版首推就給你了 01/18 13:42
39F：推 leitoexiler: 艾倫放棄巨人之力後happy ending跟鋼鍊有八成像 01/18 13:48
40F：推 shi1234: 一直覺得跟明日邊界有點像 01/18 16:35
41F：推 mykarma: 類似未來日記那種fu 01/18 17:58
42F：推 maroondragon: 現在重溫，第7話的"不得不從頭開始"，也很有意思 01/18 23:41
43F：推 blue820117: 卡個 01/18 23:47
44F：推 constantin: 預防性朝聖推 01/19 00:30
45F：→ cpc21478: 明日邊界+1 01/19 00:31
46F：推 pelier: 這就是那個標題"至千年前的你"的意義嗎 01/19 00:32
47F：→ cpc21478: 明日邊界或者跳躍吧時空少女? 01/19 01:06
48F：推 on543: 好累的世界 01/19 01:27
49F：推 feyis: 本版首推 我信了！！ 01/19 07:22
50F：推 fiercehawk: 如果是這樣這世界好累呀 01/19 09:53
51F：推 Qusty: 第七話米卡莎說的一些話真的有跡可循啊 01/19 14:18
52F：推 gericc: 凱尼過去 阿卡曼人被迫害 米卡莎的東洋人血統 01/19 14:59
53F：→ gericc: 這兩個族群 應該都是關鍵... 01/19 14:59
54F：推 j2059731702: 推 01/19 15:14
55F：推 Imagine15: 剛開始一直以為米卡莎說的：不得不重頭開始只是代表失 01/19 15:39
56F：→ Imagine15: 去家人的痛，然這篇真的讓我開始轉向了..... 01/19 15:39
57F：推 ejui4tpacu: 推 01/19 18:37
58F：推 vlisme: 推認真好文 01/19 23:02
59F：推 nokia3315: 推 01/20 00:53
60F：推 togs: 厲害 不過好複雜的世界 01/20 05:18
61F：推 nina430tw: 推，好分析 01/20 13:06
62F：推 linna2324: 推 01/20 14:28
63F：推 gericc: 包括上面"失去家人的痛" 推文 如果建立在這前提下 01/20 15:12
64F：→ gericc: 米卡莎如果有辦法發動倒轉 應該要確定A臉真的不在了吧 01/20 15:13
65F：推 amanda0ray: 推 兩千年那個可能跟小圓一樣有類似魔女之夜的坎要過 01/20 16:36
66F：→ amanda0ray: 去之類的 01/20 16:36
67F：→ amanda0ray: 讓艾連同時持有進擊的巨人跟始祖巨人 說不定也是扭轉 01/20 16:40
68F：→ amanda0ray: 兩千年之約的一個分歧點？？ 01/20 16:40
69F：→ amanda0ray: 但創哥不是否認輪迴說了嗎？？ 01/20 16:42
70F：推 cmark0710: 朝聖 01/20 17:45
71F：推 goshfju: 感覺是時空逆流 可能時空逆流不算輪迴？ 01/20 19:07
72F：→ jocoot: 嗯？這劇情是Edge of Tomorrow 明日邊界？ 01/21 04:13
73F：推 junkjizz5566: 這分析神唷 01/21 11:12
74F：推 chun4079: 推個 01/22 11:37
75F：推 yuinena: 推 我開始相信你惹 01/23 14:24
76F：推 meredith001: 艾倫死了 game over rsset的概念？ 01/23 19:28
77F：推 gericc: 我是在想 站在米卡莎會發動reset的前提下 A臉死了話 01/24 01:31
78F：→ gericc: 米卡莎要怎麼發動才合理 如果就以目前本篇論 01/24 01:31
79F：→ gericc: 在A臉被吞 阿爾敏告知米卡莎 A臉被吃掉的訊息 01/24 01:32
80F：→ gericc: 這時米卡莎沒有因此就馬上發動reset 可是在操作立體機動 01/24 01:33
81F：→ gericc: 的時候 氣體噴過猛 反映出米卡莎情緒很受到A臉被吃掉影響 01/24 01:34
82F：→ gericc: 表示米卡莎是相信阿爾敏所說的 可是因此 為何不會馬上發動 01/24 01:36
83F：→ gericc: reset？ 站在這前提下 我是想說用這樣方式解釋-- 01/24 01:36
84F：→ gericc: 就是米卡莎跟A臉正常過生活 彼此生活有感情狀況下 01/24 01:37
85F：→ gericc: 因為"聽到""知曉"A臉死 一般的感情表現還是會存在 01/24 01:38
86F：→ gericc: 可是如果A臉真的死 就直接會喚起米卡莎啟動reset的機制 01/24 01:39
87F：→ gericc: 這就未必要有人直接告知米卡莎 01/24 01:40
88F：→ gericc: 當然 我是說站在這前提下啦 如果前提不存在 也沒有這推論 01/24 01:40
89F：推 Imagine15: 我是認為，艾倫與米卡莎之間的聯繫對於匆匆的輪迴又有 01/24 10:36
90F：→ Imagine15: 何懼呢？米卡莎內心有無數時間線和無盡之可能性都交織 01/24 10:36
91F：→ Imagine15: 向艾倫 01/24 10:36
92F：推 maroonfire: 個人猜想是，米卡沙發動reset的條件是她也死亡。 但 01/24 15:59
93F：→ maroonfire: reset過後的新世界除非她能跟A臉再有交集，否則不會 01/24 15:59
94F：→ maroonfire: 觸發上一世的記憶 01/24 15:59
95F：推 casanovatony: 百推內預防性朝聖 01/24 16:32
96F：推 gericc: 這樣子好像有點"小圓" 01/24 17:26
97F：推 goshfju: 結局應該很黑暗 ～ 01/24 19:35
98F：推 elims: 推 01/24 20:31
99F：推 Ebergies: 不過巨人這部到目前感覺不出來是能夠輪迴世界的設定... 01/27 12:41
100F：推 james732: 有趣的想法但這世界真的好累XDD 01/27 23:14
101F：推 i19861120: 先卡 01/29 02:06
102F：推 penny1: 神推論 01/30 00:58
103F：推 GTR12534: 有一本小說叫做墮落天使，輪迴的方式(?)有點像，它是只 02/04 06:04
104F：→ GTR12534: 有一個主角會死，也會沒有記憶，而另一方就要一直承受 02/04 06:04
105F：→ GTR12534: 相遇>相愛>死亡的輪迴 02/04 06:04
106F：推 UkyoXiang: 卡卡 02/13 00:59
107F：推 NicoNeco: 第一段 馬來奪得始祖巨人之力後 怎麼會不滿意? 02/14 14:36
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