作者phooey357 (報充)
看板Isayama
標題[漫雷] 艾倫血統
時間Sat Dec 10 16:41:43 2016
有些88話的雷
＝＝＝ 防雷頁＝＝＝
關於艾倫是否有王家血統
魯妹重翻的時候發現有個小細節 稍微爬了文都沒發現相關討論
想要特別提出來
71話基斯教官的回憶錄裡面有這麼一段
https://i.imgur.com/PL5TJ2D.jpg
卡爾拉對格里沙說 「我的父母比我病得更嚴重」
由此可以合理推斷 格里沙有去拜訪卡爾拉的父母
搭配88的新情報 稍微腦補一下：
從繼承巨人之力的那天就一直沒忘記使命的格里沙
在城裡不斷偷偷研究始祖巨人可能在誰手上
也就是說 他很可能隨時都在耳聽八方 注意王家血脈的動向
從他跑去吃掉雷斯家 而不是弗里茲王看來 他應該早就知道雷斯才是真王
在拜訪卡爾拉的父母那天 他發現卡爾拉有王家血脈
或許卡爾拉是私生女 又或者她父母其一是私生子/女
總之就跟梟說的一樣： 醫生是個很適合當諜報人員的職業
之後跟卡爾拉結婚生子根本就是精密考量的結果 不是自由戀愛 （幫基斯QQ）
雖然他沒有再重蹈覆轍洗腦自己的兒子
但是王家血脈在兒子身上這點 他是一直很清楚的
這樣一來 他跟基斯說的那句 「他跟你不一樣 因為他是我（基因改良後）的兒子」
就可以說得通了XD
不過雷斯家的長相似乎都是黑頭髮、翹鼻子
戴娜跟吉克卻都是金髮、長直鼻
有沒有卦XDD
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1481359306.A.A73.html
1F：推 amanda0ray: 女神也是金髮好嗎 12/10 16:44
2F：→ amanda0ray: 我是覺得如果艾倫不太可能有王家血統 因為它沒辦法使 12/10 16:44
3F：→ amanda0ray: 始祖巨人的記憶 12/10 16:45
4F：→ amanda0ray: *把如果去掉 多打 12/10 16:45
5F：→ amanda0ray: 我在想「他是我的兒子」這句的解讀有沒有可能是生吉克 12/10 16:46
6F：→ amanda0ray: 是為了王家血統 可是生艾倫是為了延續從梟傳承給他再 12/10 16:46
7F：→ amanda0ray: 傳承下來的「自由意志」 12/10 16:46
8F：→ amanda0ray: 如果艾倫有王家血統 一定是因為卡露拉 那這樣的話跟艾 12/10 16:47
9F：→ amanda0ray: 倫是他的兒子沒有任何關係啊 12/10 16:47
10F：→ amanda0ray: 從88話來看 艾倫外表像媽媽 和爸爸最像的地方就在於對 12/10 16:48
11F：→ amanda0ray: 牆外世界的渴望 12/10 16:48
12F：→ amanda0ray: 當你有了對外面世界的渴望 就開啟了這個故事 就像當年 12/10 16:49
13F：→ amanda0ray: 的格里沙那樣 所以當格里沙聽到艾倫想去牆外 才有那個 12/10 16:49
14F：→ amanda0ray: 鑰匙的特寫 因為這個自由的意志才是整個故事的源頭 12/10 16:50
15F：→ amanda0ray: 在牆內也可以過一輩子 沒有非去牆外的理由 唯有當自由 12/10 16:51
16F：→ amanda0ray: 意志萌生的那一剎那 才會有後來這一切的連鎖效應 12/10 16:52
謝謝！
18F：推 amanda0ray: 啊 剛想到 我覺得格里沙想強調的應該不是「血統」 而 12/10 17:14
19F：→ amanda0ray: 是「意志」 血統只有特定人持有 但意志是可以傳播感染 12/10 17:15
20F：→ amanda0ray: 的 我覺得這部漫畫如果不走主角血統會更神 12/10 17:15
21F：→ amanda0ray: 王族就是因為血統而持有記憶 所以每個傳承記憶後都不 12/10 17:16
22F：→ amanda0ray: 想走出牆外 可是更多人想走出牆外 知道真相呀 12/10 17:16
※ 編輯: phooey357 (126.217.143.65), 12/10/2016 17:17:48
23F：→ amanda0ray: 如果艾倫有血統 那女神這個角色就沒有意義了吧 扶持 12/10 17:17
24F：→ amanda0ray: 艾倫當牆內王就好了 12/10 17:18
25F：→ brigee: 有很多方面能指出艾倫沒血統 座標發不出 沒繼承王記憶 12/10 18:12
26F：推 Raymond0710: 女神叔叔烏利不是黑頭髮 12/10 20:12
27F：→ westgatepark: 艾倫要是有血統 吃了老爸時就會被古王的記憶控制了 12/10 20:23
28F：→ westgatepark: 所以他不可能會有王家血統 12/10 20:23
29F：推 seazilicy: 推 我也是艾倫血統派的支持者 不過還有疑點 就是為什 12/10 20:50
30F：→ seazilicy: 麼艾倫要碰到戴那無腦巨人才出發座標力 艾倫有王家血 12/10 20:50
31F：→ seazilicy: 統的話目前無法解釋這一點 12/10 20:50
32F：噓 birdjack: 哇靠還來啊? 12/10 21:17
回樓上各位
創哥不斷在「自由意志」跟「血統」中間拉鋸
讓人很難猜測艾倫到底有沒有王族血統
只是我個人覺得卡爾拉那句話有點突兀 為什麼創哥沒事要讓她說父母也生病了？
或許艾倫真的沒有血統 他爸原本也沒有特別想要他繼承巨人之力
一直到艾倫表現出渴望自由的精神 才說要讓他看地下室
但要是艾倫沒有血統 無法發揮始祖巨人的力量
那最後艾倫不就要被誰吃了作品才能完結？ （也是很有可能...）
如果艾倫被吃掉了 又要換誰的角度來敘事？ 感覺處理起來有點麻煩
所以我比較傾向支持艾倫血統派..
不過推文各位提出的疑點也是還沒釐清
艾倫的記憶障礙還有不受古王思想控制 可能就是沒有血統的證明
但是好像也可以解釋成艾倫的自由意識太強 壓過血統控制又阻礙記憶傳承
※ 編輯: phooey357 (126.217.143.65), 12/10/2016 21:54:38
33F：推 seazilicy: 噓的人很沒噓點 自己不亂推敲還亂噓 12/10 22:46
34F：推 nothingenvy: 這一話得知格里沙很可能是因為快死掉才轉移力量給艾 12/10 23:10
35F：→ nothingenvy: 倫後，就徹底不認為艾倫有雷伊斯血統了...。指向無血 12/10 23:10
36F：→ nothingenvy: 統的提示比有血統論多又直接。然後個人覺得未來這部 12/10 23:10
37F：→ nothingenvy: 作品裡，最重要且關鍵的是”進擊的巨人”（都當標題 12/10 23:10
38F：→ nothingenvy: 了XD），而非始祖巨人，所以艾倫也不是一定要和始祖 12/10 23:10
39F：→ nothingenvy: 巨有很深淵源才”夠主角” 12/10 23:10
40F：推 nothingenvy: 雖然很難想像，但也許最後不會用始祖巨的能力來結束 12/10 23:16
41F：→ nothingenvy: 戰爭啊... 12/10 23:16
42F：噓 birdjack: 因為已經設定過的東西還要再拿起來反覆質疑 12/10 23:22
43F：→ birdjack: 就已經說沒有王族血統的艾倫要靠王族接觸觸發記憶了 12/10 23:23
44F：→ birdjack: 也已經設定王族就是會被初代強制洗腦 12/10 23:23
45F：→ birdjack: 什麼叫做沒噓點? 先爬文看看吧! 12/10 23:24
46F：→ phooey357: 沒有要引戰的意思，可能是我沒有看仔細，可是我不記得 12/10 23:48
47F：→ phooey357: 有看到設定有血統「一定」就會被初代王思想支配 12/10 23:51
48F：→ phooey357: 另外爬文的結果沒看到有人討論卡爾拉說的那段，所以特 12/10 23:52
49F：→ phooey357: 別想提出來討論 12/10 23:52
50F：→ phooey357: 還有現在艾倫回憶的片段並沒有跟王族有接觸，而是看完 12/10 23:53
51F：→ phooey357: 他爸爸的筆記後想起來的，所以還是沒有完全排除可能性 12/10 23:54
52F：推 Paravion: 先前艾連已經在洞穴中被羅德觸發過了 12/11 00:01
53F：→ Paravion: 所以艾連沒有王族血統還是說得通 12/11 00:01
54F：→ Paravion: 假設艾連有王族血統 腦洞也可以開大一點：進擊的巨人會 12/11 00:02
55F：→ Paravion: 抵銷初代王思想 12/11 00:02
56F：→ Paravion: 沒必要糾結在艾連沒被初代洗腦這件事上 12/11 00:03
57F：推 nothingenvy: 也可能是”有血統才會被洗/想得起來”這個資訊是假的 12/11 00:13
58F：→ nothingenvy: ？其實只要是尤彌爾之民多少都會繼承只是有血統比較 12/11 00:13
59F：→ nothingenvy: 好想還能觸發別人更快想起來、沒血統比較難想？以尤 12/11 00:13
60F：→ nothingenvy: 彌爾之民能隨機繼承到九大巨人力的角度來看，也算合 12/11 00:13
61F：→ nothingenvy: 理 12/11 00:13
62F：推 seazilicy: b大你很奇怪喔 人家好好的引據推論你還亂噓兩遍 你不想 12/11 00:15
63F：→ seazilicy: 動腦就不要對別人「挖塞還來啊」漫畫要看 基本尊重要有 12/11 00:16
64F：→ birdjack: 第二遍是噓你，艾倫是王族血統都是腦補來的，怎麼算推論 12/11 01:37
65F：→ birdjack: 真要這樣說什麼都沒有「一定」，那後面也可以再吃書 12/11 01:38
66F：→ birdjack: 其實目前有的資訊都是初代王用座標給大家洗腦過的資訊 12/11 01:38
67F：→ birdjack: 這種論調就沒完沒了，我也能說兵長其實是米卡沙哥哥 12/11 01:41
68F：→ birdjack: 腦補米卡沙老爸在外面有私生子 12/11 01:41
69F：→ birdjack: 這樣意義何在? 12/11 01:41
70F：推 AngeliWU: 我也支持血統論，所以目前仍相信魏知超先生的假設 12/11 03:54
71F：→ AngeliWU: 另外，艾爸也是蠻果斷傳給兒子的，讓兒子只有十幾年的 12/11 03:55
72F：→ AngeliWU: 生命。還是反正兒子都想去參加調查兵團，都會早死，不如 12/11 03:56
73F：→ AngeliWU: 讓他無敵? 12/11 03:56
74F：→ AngeliWU: 不過也可能是發現兒子跟自己以前很像，嚮往自由， 12/11 03:58
75F：→ AngeliWU: 所以給他進擊的巨人? 12/11 04:00
77F：→ sggs: 要與王族的人接觸才能回想，因此會認為艾倫無王族血統 12/11 08:43
78F：→ LightDo: 87分 照你說的演真的爛了 以為血統忍者嗎 12/11 09:11
79F：推 twic: 有人主流王道漫畫看太多呵呵 12/11 10:24
80F：→ phooey357: 我覺得創哥真的很用心埋伏筆 我真的沒看過像巨人一樣 12/11 12:13
81F：→ phooey357: 每一回都讓人想回去翻全部 翻完又往往有新體悟的漫畫 12/11 12:13
82F：→ phooey357: 但正因為這樣才容易讓人想要腦補 因為腦補巨人比腦補其 12/11 12:14
83F：→ phooey357: 他漫畫來得有趣的感覺 （但是創哥的風格就是讓人難猜） 12/11 12:15
84F：→ phooey357: 不管艾倫有沒有血統 我都很期待他下一次跟吉克見面的時 12/11 12:17
85F：→ phooey357: 候 因為吉克真心認為艾倫跟他一樣是艾爸洗腦的產物 12/11 12:18
86F：→ phooey357: 吉克看來並不相信艾爸會改變自己的行為 他「肯定」會洗 12/11 12:20
87F：→ phooey357: 腦自己的兒子 在吉克得知實情的那一刻應該會很震驚吧！ 12/11 12:21
88F：→ phooey357: 不過另一個疑點就是 要是艾爸仍然想要奪取始祖巨人 那 12/11 12:22
89F：→ phooey357: 他應該會想要把始祖巨人交給可以控制它的人..吧？不然 12/11 12:23
90F：→ phooey357: 艾倫搶到手之後又要交給誰？@@ 12/11 12:23
91F：推 FMANT: 就憑艾倫是主角這一點推測 艾倫突然被發現是王族都不意外 12/11 13:29
92F：推 AlfredCheng: 作者有刻意暗示 艾倫長相與王家相似之處 12/11 19:21
93F：→ AlfredCheng: 照鏡子那一幕 12/11 19:22
94F：推 AlfredCheng: 而且不難看出 艾倫媽 艾倫 還有王家的眼睛有刻意畫得 12/11 19:27
95F：→ AlfredCheng: 很像 12/11 19:27
96F：推 brigee: 照鏡子也可以解釋為 艾倫開始意識到自己有別人記憶 12/11 21:35
97F：推 Finarfin: 照鏡子那邊 比較像是艾倫無意中回想起女神姐的記憶 12/11 22:56
98F：→ Finarfin: 暗示艾倫身上已經取得王家所掌握的座標之力 12/11 22:56
99F：→ Finarfin: 先前艾倫曾經告訴阿爾敏 說想到自己要去追求自由 就有 12/11 22:58
100F：→ Finarfin: 活力不停湧現出來 可見自由對艾倫來講是很重要的想法 12/11 22:59
101F：→ Finarfin: 再對照88話對進擊的巨人所下的定義 很明確艾倫就是代表 12/11 23:00
102F：→ Finarfin: 追求自由的一個象徵 如果真有王家血統 是有點背離主旨的 12/11 23:00
103F：→ Finarfin: 不過會不會有更令人意外情節出來..就要等後續了 12/11 23:01
104F：推 AngeliWU: 有任務在身又已知短命，還成家立業是否有點奇妙? 12/11 23:39
105F：→ AngeliWU: 當然，生個孩子讓自己有傳人比較保險啦...... 12/11 23:40
106F：→ AngeliWU: 血統論比較疑惑的是，如果已經知道艾媽是王族後人，那 12/11 23:41
107F：推 nothingenvy: 說不定還會用吉克和艾倫弄出一個血統（傳統解決方法 12/11 23:42
108F：→ nothingenvy: ）與自由（新的解決方法）的矛盾，來處理座標之力的 12/11 23:42
109F：→ nothingenvy: 歸宿...我亂猜的 12/11 23:42
110F：→ AngeliWU: 為什麼隔這麼久才出手搶座標?還是比對以前黛娜的才發現? 12/11 23:43
111F：→ AngeliWU: 然後再慢慢追查才發現真正的王家在哪?(但這樣很奇怪... 12/11 23:44
112F：推 nothingenvy: 追查到王家很逆天啊XD到底是格里沙間諜力太強還是牆 12/11 23:45
113F：→ nothingenvy: 內政府保密防諜太弱 12/11 23:46
114F：推 AngeliWU: 的確很逆天XD不過調查軍團也一下子就查到啦(當然他們一 12/11 23:50
115F：→ AngeliWU: 定是脅迫貴族(所以艾爸應該會花更多的時間調查吧? 12/11 23:51
116F：→ phooey357: 現在關鍵全都在格里沙身上 當時被梟的一句話重拾鬥志 12/12 00:17
117F：→ phooey357: 繼承進擊的巨人 然後一路進擊到牆內當好爸爸醫生XD 12/12 00:19
118F：→ phooey357: 回去看最早的部份真的很容易以為他只是個普通小市民 但 12/12 00:20
119F：→ phooey357: 這段所剩無幾的歲月裡 他在地下室都做了些什麼 創哥還 12/12 00:22
120F：→ phooey357: 沒透露完 不曉得他是在追查什麼 還是在等什麼 或許就是 12/12 00:23
121F：→ phooey357: 等著一個對自由充滿渴望的人/孩子出現 好傳承進擊巨 12/12 00:25
122F：→ phooey357: 不過 格里沙又為何要米卡莎保護艾倫？ 是因為他太衝動 12/12 00:26
123F：→ phooey357: 是他太寶貴？感覺都很有可能 12/12 00:27
124F：→ phooey357: 如果想要傳給渴望自由的小孩 當初可不可能傳給阿爾敏?X 12/12 00:30
125F：→ phooey357: D 除此之外我也覺得格里沙這個角色很複雜 也可能有矛 12/12 00:38
126F：→ phooey357: 比如說他替艾倫打針時 竟然是要他替媽媽報仇 跟梟反其 12/12 00:40
127F：→ phooey357: 而行 12/12 00:40
128F：噓 cpc21478: 血統論看得很煩 就是因為沒血統才不會被初代王控制 12/12 12:49
129F：推 gericc: 我現在也覺得A臉沒血統 否則幹嘛要女神驅動 12/12 15:38
130F：噓 Stealer: 我也覺得艾倫有王家血統是腦補 12/12 15:48
131F：→ NagiYan: 感覺有血統這部漫畫的格局就下降了幾階 12/12 17:29
132F：推 GodOfGods: 艾倫有沒有王家血統是不一定。但是古立夏有挑過艾倫的 12/12 18:15
133F：→ GodOfGods: 血統 12/12 18:15
134F：噓 a152508: 還在血統 去看寶島少年好嗎 12/12 22:10
135F：→ Paravion: 血統可以增加騎兵10%速度耶 12/13 01:04
136F：推 shang47: 對血統論這麼感冒 哈哈 好好笑 12/13 21:48
137F：推 killerken: 以前覺得奇怪為什麼日本漫畫這麼癡迷血統 結果台灣也是 12/14 09:49
138F：推 Finarfin: 萬一有血統 就證明諫山是遵循血統王道論的漫畫家 12/14 11:24
139F：→ Finarfin: 看他一路畫下來的風格和故事設計 總覺得他是那種跳脫窠 12/14 11:25
140F：→ Finarfin: 臼的創作者 艾倫這腳色從最初開始就有意無意被強調他沒 12/14 11:28
141F：→ Finarfin: 有阿爾敏那種聰明的腦袋 也沒有米卡莎優越的戰鬥能力 然 12/14 11:28
142F：→ Finarfin: 後又一直被軍團的人拯救 巨人能力也是練習多次才上手 12/14 11:30
143F：→ Finarfin: 硬化功能還是喝藥水才擁有的 這樣的腳色給人感覺就是普 12/14 11:31
144F：→ Finarfin: 通人 12/14 11:35
145F：→ phooey357: 我也是覺得血統論比較不符合諫山到目前為止的風格 尤其 12/14 11:55
146F：→ phooey357: 是「進擊的巨人」的由來一出現 血統的機會好像又更小了 12/14 11:56
147F：→ phooey357: 可是我覺得大家一直在討論的畫工問題 越來越像是刻意的 12/14 11:57
148F：→ phooey357: 比如食母巨人居然就是戴娜 其他最早出場的巨人也都是最 12/14 11:57
149F：→ phooey357: 近幾話看到的復權派幹部 加上諫山的對話都很刻意雕琢 12/14 11:59
150F：→ phooey357: 那段艾倫在記憶中看到黑長直的畫面 刻意提到女王 等等 12/14 11:59
151F：→ phooey357: 讓我還是沒有放棄血統論XD 只是現在談這個好像有點敏感 12/14 12:00
152F：→ phooey357: 但是即使艾倫有血統 也不代表諫山老師會把它當血統忍者 12/14 12:01
153F：→ phooey357: 來處理 我覺得老師還是可以把血統跟意志處理得很漂亮 12/14 12:01
154F：→ phooey357: 畢竟三人組一開始就是意志力+戰鬥力+聰明的設定 12/14 12:03
155F：→ phooey357: 艾倫這個角色的功能 也可能是諫山想用來證明意志能戰勝 12/14 12:06
156F：→ phooey357: 天生資質（血統）的角色 恰恰反主流漫畫而行 12/14 12:07
157F：→ phooey357: 簡單說 艾倫有意志力是肯定的 現在就看創哥怎麼讓他發 12/14 12:10
158F：→ phooey357: 揮 是意志力+血統 還是純意志力？ 個人看法 12/14 12:10