作者isomtwolf (沃土與荒年)
看板Isayama
標題Re: [公告] 關於板上ＣＰ文的討論
時間Mon Jun 9 03:02:00 2014
先謝謝這麼多人願意表達意見
和各位抱歉因為我本身是個CP盲，任何CP都看了很開心的那種
所以沒有主動重視過這個問題，今日一看才知道有這麼多人覺得困擾！
我會反省的QQ 也希望大家之後有什麼意見和想法可以多寫信，我都會很認真的看
折衷大家的意見後，目前傾向的作法是：
針對進擊的巨人作品中，「夫妻和已既成名份的情侶配對」之外的CP
(意思是1.眾人的爹娘 2.漢納和法蘭茲，這兩種不算在規範對象)
若文章內容有提到特定CP，則文章內容需標雷，且需標出CP名稱
若沒有標明，則該篇文章的內容和推文都不能討論到CP
沿用前一篇公告的例子
若標題只寫
[討論] 古堡中的對談
則文內禁止出現CP腦補，推文也不能出現
但若標題寫
[討論] 古堡中的對談(團韓)
則文內和推文都可以出現CP
另外，因應jill說有時在標題標CP也可能會雷到人，
比方說在50話甫推出時就打 [討論] 50話 (艾米)
等於是跟還沒看漫畫的人說50話的艾米很有事
此時可以彈性採取第二種作法：
在標題標明內有CP，但不需標明配對名稱
且文章第一頁寫上有CP名稱的防雷頁
也就是變成標題為
[討論] 50話 (內有CP)
內文第一頁標明
===========以下有艾米CP===========
希望大家可以在此基礎點上討論，能否接受此作法
希望不要基於個人好惡，而是這種作法可能有什麼利弊？或是有沒有更好的作法？
來作理性討論！
再次謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.221.164
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1402254123.A.439.html
※ 編輯: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 03:03:19
1F：推 pennyloegg:因為我個人是傾向版主你這樣的決定和作法，所以基本上 06/09 03:13
2F：→ pennyloegg:不會認為有何不妥，但是推文中有認為應該完全禁止的推 06/09 03:14
3F：→ pennyloegg:文，我覺得那也是另一個該參考的聲音，雖然從推文數看 06/09 03:14
4F：→ pennyloegg:起來是大家都接受版主你文中提到的作法，但會不會有些 06/09 03:15
5F：→ pennyloegg:應該說或許有另外很多基於個人隱私沒推文的人都是認為 06/09 03:16
6F：→ pennyloegg:全面禁止比較好呢@@？畢竟從推文數不見得完善和標準 06/09 03:17
7F：→ pennyloegg:光上一篇公告我這個多話人就貢獻了不知道幾推了.... 06/09 03:17
8F：推 kanabox:同意板主~但也有樓上的可能... 06/09 03:17
首先，我並無忽略想要禁止CP的意見，
這本來就是
1全禁 和
3正常討論文中可提cp，提之前標個防雷就好
這兩個選項的折衷。
如第一篇文章後面加註的，如果想禁CP的原因是因為會影響正常討論，
而我認為這篇中提到的，是個可以不影響正常討論的作法，
亦及普通討論文就讓他完全是個普通討論文。
因此我說的是「綜合前面討論後的暫時結論」，並在此討論基礎上繼續討論，
也就是說，如果認為這樣處理還是有壞處，不比全禁來的更好，
還是可以提供想法。
但希望不要建立在"我不想看到CP"或"我朋友不想看到CP"這種偏個人喜好的意見上，
不同人就會有不同想要的東西，
當大家有疑義時，板規應該盡可能作到大部分人都能妥協接受
此外，如果是全禁，需要處理另一個問題是
如果當作者本身處理就有CP關聯(如讓→米卡沙；貝爾→阿妮)
但還是沒有完全寫死
這時候該怎麼處理？
最後，現在還是在討論，也希望大家可以推文回文討論
如果還是無法讓大家有共識，之後會用寄名推投
※ 編輯: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 03:35:07
9F：→ pennyloegg:回頭看了一下上一篇，我這個多話人就貢獻了18推，而且 06/09 03:20
10F：→ pennyloegg:出現在推文發聲給予意見的人好像也不算多，都是同樣的 06/09 03:21
11F：→ pennyloegg:人在發言~~但版上的在線人數到現在卻還有100多個= =" 06/09 03:22
12F：→ pennyloegg:可見其實很多聲音並不明確@@" 所以希望版主能將這個可 06/09 03:22
13F：→ pennyloegg:能性列入考慮~~~ 06/09 03:23
14F：推 iswearxxx:那就...投票吧? 06/09 03:25
15F：推 peggy5883:推投票，不過要是可以有更多更完善的選項也不錯， 06/09 03:31
16F：→ peggy5883:板主要不要再等等看有沒有更好的意見？ 06/09 03:31
17F：→ peggy5883:或許是設個期限之類的？請大家在期限之前表達意見， 06/09 03:32
18F：→ peggy5883:等到期限到了之後就公開投票，選出最好的辦法 06/09 03:33
19F：推 Trillium:很多人覺得沒差吧...... 06/09 04:43
20F：推 brendado:就像有人介意，也有人都沒差。 06/09 07:36
21F：→ brendado:不表示有可能覺得就看結果如何吧… 06/09 07:37
22F：→ brendado:我也是各CP都看得開心，傾向加警語，不想看就自離。 06/09 07:38
23F：推 apocalypso:版主既然你也承認自己對CP這塊(或說同人圈?)比較不懂 06/09 07:57
24F：→ apocalypso:，為何還一直希望開放CP好讓自己管版管得更難過? 06/09 07:57
25F：→ apocalypso:如果是怕巨人版從此喪失人氣，我倒覺得不用擔心，沒CP 06/09 07:57
26F：→ apocalypso:無法活的人走了，自然會有一批能正經討論劇情的人來取 06/09 07:57
27F：→ apocalypso:代，或許會有一陣子空窗期，但對看版而言是我想會是良 06/09 07:57
28F：→ apocalypso:性循環。(大概像最近很夯的割闌尾? XD) 06/09 07:58
29F：推 apocalypso:老實說版主你對CP敏感度低這點確實是造成今日事端的原 06/09 08:29
30F：→ apocalypso:因之一，假設未來開放後出現一篇CP違規文，發文的人不 06/09 08:29
31F：→ apocalypso:知道自己違規在哪(會知道就不會PO了吧XD)，版主你也不 06/09 08:29
32F：→ apocalypso:懂問題在哪，然後又要讓版友先傷了眼再檢舉，說不定那 06/09 08:29
33F：→ apocalypso:位版友還會被冠上"是因為敵對CP才來鬧場"的污名，這樣 06/09 08:29
34F：→ apocalypso:的戲碼要上演幾次? 上面有不少版友支持全面禁止，大概 06/09 08:30
35F：→ apocalypso:也是有稍微察覺版主在這部份的不熟稔，希望能降低版主 06/09 08:30
36F：→ apocalypso:的管版難度吧 06/09 08:30
你好，請問以「標題標雷，未標則不能出現CP」的規範，有何曖昧之處的可能？
希望你能舉例說明比方像是什麼情況會難以判斷是否違規
什麼情況會違反這個規範然後我看不出來？
另外，我希望你可以搞懂因果關係，今天不管是全禁或是標題標雷，
難到今天規定不能有CP，就再也不會有違規文？
我認為只怕會有更多違規的可能性，這樣討論兩個角色互動的文章都算違規了
也更容易發生你講的相互攻擊的狀況
37F：推 konatsu68:傾向版主的這個選項，我個人覺得討論和同人並非無法並存 06/09 09:18
38F：→ konatsu68:....規範好彼此尊重就行了吧 。巨人相關文來巨人版是很 06/09 09:19
39F：→ konatsu68:直接的思考連結 ，畢竟身為雜食性生物(X)不像熱門CP有專 06/09 09:19
40F：→ konatsu68:版討論。另外贊同penny大說的，目前還有不少沒有回應的 06/09 09:19
41F：→ konatsu68:人應該考慮進去（雖然覺得大部份是還在觀望及無所謂的人 06/09 09:19
42F：→ konatsu68:吧...） 06/09 09:19
43F：推 evavsme:我之前都沒有推文 因為沒差...++ 06/09 09:26
44F：→ redcard08:有疑慮就投票，大家一起決定 06/09 09:26
45F：→ evavsme:比較希望不要有太多版規 我喜歡自由的巨人版~ 06/09 09:28
46F：推 evavsme:之前CP擂台也看得很開心 06/09 09:36
47F：→ evavsme:但無論如何 只要版主好辦事就好 投票也是一個方式 加油囉 06/09 09:37
48F：推 foxcathy:投票記得設門檻 免得有人開新帳號灌水 06/09 09:42
49F：推 chicochico:希望保留CP討論空間，傾向板主目前的選項+1 06/09 10:13
50F：→ chicochico:(前兩篇很多觀點相近又脈絡清晰的推文，就沒另外出聲了 06/09 10:13
51F：推 chuna:同意版主的折衷方法，也同意投票。 06/09 13:25
52F：→ chuna:在考慮看到逆cp的人被雷的心情的同時，是否也可以考慮一下 06/09 13:25
53F：→ chuna:像我這種“不特定支持某cp，但覺得各家cp文都頗有趣，禁止了 06/09 13:25
54F：→ chuna:有點可惜”的心情呢 06/09 13:25
55F：→ chuna:所以同意在有規範下保留cp文… 06/09 13:26
56F：→ zuhx2834:事情並不是我支持什麼配我不支持什麼配的問題 要說發CP 06/09 13:34
57F：→ zuhx2834:文我一樣是在打自己的臉 06/09 13:34
58F：→ chuna:老實說我不懂z大想表達什麼(汗 06/09 13:42
59F：→ zuhx2834:我覺得事情跟話題不用引導到"因為我有立場我才出來反對" 06/09 13:46
60F：推 chuna:我會說我“不特定支持某cp”，意思是不會被任何不合心意的cp 06/09 13:47
61F：→ chuna:雷到，也不會為了某cp特地去其他地方討論 06/09 13:47
62F：推 chuna:每個人都有每個人的立場啊@@a 我沒有為反而反的意思，只想 06/09 13:48
63F：→ chuna:表達我是不會被雷到的族群而已 06/09 13:48
64F：→ zuhx2834:那 即使今天是我喜歡的配對 我也不覺得它可以排除在規定 06/09 13:50
65F：→ zuhx2834:之外 它就可以出來雷人 06/09 13:50
66F：推 chuna:沒錯啊……所以我同意版主說的折衷法而不是全禁 06/09 13:51
67F：推 wavetable:不會被雷到的族群+1 少了CP討論樂趣會少很多 不希望全禁 06/09 14:15
※ 編輯: isomtwolf (163.17.52.124), 06/09/2014 15:16:38
68F：推 apocalypso:因為我只是版友，有權力略過某些文章以必免被雷到的情 06/09 16:23
69F：→ apocalypso:形，不過版主基於管版將所有文章看過應該是義務，所以 06/09 16:23
70F：→ apocalypso:是否可請版主直接挑選近1~2個月中你覺得"假設在未來規 06/09 16:23
71F：→ apocalypso:範下會屬於違規的貼文或推文"，閒聊區也行，因為那邊 06/09 16:24
72F：→ apocalypso:應該是能最快取得大量素材的地方。除了我以外，應該也 06/09 16:24
73F：→ apocalypso:應該是能最快取得大量素材的地方。除了我以外，應該也 06/09 16:24
74F：→ apocalypso:有很多版友好奇版主的判斷標準，且將來要是真的要以投 06/09 16:24
75F：→ apocalypso:票決定開放CP討論與否，這也是版友們對版主是否能順利 06/09 16:25
76F：→ apocalypso:管版與開不開放的可用評斷之一。 06/09 16:25
77F：推 invaluable:各CP都可接受，支持版主提議和投票 06/09 17:53
78F：推 invaluable:全禁少了很多看版友腦補的樂趣XD 06/09 17:56
79F：→ Usamiakihiko:版主您的決定也ok！辛苦了，不必全面禁止cp很好～ 06/09 19:31
80F：→ Usamiakihiko:我也是cp盲，幾乎任何cp看到都不太會有反應...orz 06/09 19:31
81F：推 ic7535:我是看任何CP只要有趣快樂幸福就好了...私心希望不要全面 06/09 19:32
82F：→ ic7535:禁止...>"< 06/09 19:32
83F：推 flysky2:支持版主的決定，只要適當規範，CP文與原作討論可以並存 06/09 20:14
84F：→ pb789:cp盲+1 任何CP都看的很開心 囧 希望巨人版多點快樂!!! 06/09 21:04
85F：推 sadedo09:雙重標雷可，但希望閒聊區全禁，尤其是ID人的CP推文。 06/09 22:40
86F：推 alicedark:CP盲+1 支持版主的折衷方法 06/09 22:50
87F：推 aibayui:贊成ap大的提案 請版主提供素材 06/09 23:07
88F：推 pueir:如果要請版主提供素材，也請贊成全面禁止的版友們提供版主回 06/09 23:10
89F：→ pueir:文內的詢問意見比較好討論吧(? 06/09 23:11
90F：推 pueir:節錄版主詢問：如果是全禁，需要處理另一個問題是如果當作 06/09 23:16
91F：→ pueir:者本身就有曖昧暗示 (如文中提到的50話) 但還是沒有完全寫死 06/09 23:16
92F：→ pueir:這時候該怎麼處理？ 以上 06/09 23:17
93F：推 Ferrum:內頁防雷希望可以佔滿全版 不能討論CP或兩個角色間產生愛 06/09 23:18
94F：→ Ferrum:情的可能性其實個人覺得能深入討論的空間反而會變少 06/09 23:18
95F：推 ForSinSoKing:CP盲+1, 版主辛苦了 <(_ _)> 06/09 23:49
96F：→ evavsme:對這議題完全沒想法 不過推文也請尊重版主吧 06/10 01:38
97F：→ evavsme:自律並避免過於強勢或製造對立的發言 也許比CP問題更迫切 06/10 01:40
98F：推 aibayui:就不覺得作者有曖昧暗示啊 06/10 02:29
99F：推 pueir:可是不是所有人都覺得沒有，就像不是所有人對CP都那麼敏感 06/10 08:55
100F：→ pueir:所以折衷方法版主提議規範， 06/10 08:55
101F：→ pueir:如果有不同想法可以提出讓兩邊問題都能解決的意見 06/10 08:56
102F：→ evavsme:提出可以解決問題的想法是很好的 純粹指態度... 06/10 09:16
103F：推 shery831:是我神經太大條嗎？版主提的兩個我完全都沒有覺得有時候 06/10 09:17
104F：→ shery831:曖昧或是需要當特殊案例的... 06/10 09:17
105F：推 shery831:50話之於我就像魯夫大叫羅賓我一定會救你，而且如果只是 06/10 09:22
106F：→ shery831:互動的描寫完加個:身為米艾派，我有點開心，我自己都覺得 06/10 09:22
107F：→ shery831:這很一般 06/10 09:22
108F：推 shery831:50話要討論的明明是版友推發文的不尊重，變成討論是作者 06/10 09:26
109F：→ shery831:給的互動暗示...... 這不對吧？ 06/10 09:26
110F：推 pueir:講白一點好了，現在就是版主從一開始就提出了解決方案請版 06/10 09:51
111F：→ pueir:論， 但偏偏有些推文只是很強勢很主觀的反對， 06/10 09:51
112F：→ pueir:給我的感覺就是「我就是不喜歡....所以.....」 06/10 09:52
113F：→ pueir:現在並沒有人要模糊討論焦點的意思，只是希望那些版友 06/10 09:52
114F：→ pueir:可以冷靜一點趕快一起討論出結果。以上是我一路看下來 06/10 09:53
115F：→ pueir:的個人看法，謝謝 06/10 09:53
116F：推 pueir:如果覺得50話艾米沒有什麼情愫，那可以提出對於CP雷的定義 06/10 10:23
117F：→ pueir:可以不要啊我就是覺得沒怎樣啊.....好像沒幫助討論 06/10 10:24
118F：→ redcard08:我覺得不管原作曖不曖昧，既然要討論感情就請標示，或禁 06/10 11:01
119F：→ redcard08:止。開特例沒完沒了(上面指愛情) 06/10 11:03
120F：推 wavetable:同意pueir 06/10 11:12
121F：推 pennyloegg:硬要提什麼是雷點那勢必會鞭到一堆人，就怕有人會把問 06/10 11:16
122F：→ pennyloegg:X題又解釋為掐CP，我想這就是某些人不願推文或發文鞭人 06/10 11:18
123F：→ pennyloegg:的顧慮…… 06/10 11:20
124F：→ redcard08:如果舉例的時候把CP用AB替換呢? 06/10 11:31
125F：推 flysky2:推p大 我也是這麼想 06/10 12:18
126F：推 HomoKyojinn:提議文章標題不加任何CP標示,文章第一頁先標明下列 06/10 14:33
127F：→ HomoKyojinn:各項,使各路板友便於趨吉避兇: 06/10 14:33
128F：→ HomoKyojinn:第一項:內文涉及之各角色(不在列舉之類的角色是否可 06/10 14:34
129F：→ HomoKyojinn:在推文中被提到,再討論) 06/10 14:34
130F：→ HomoKyojinn:第二項:明列各角色和某幾位角色有互動之互動組合 06/10 14:35
131F：→ HomoKyojinn:(以第一項列舉角色為限) 06/10 14:35
132F：→ HomoKyojinn:第三項:各互動組合之互動內容為何,又分單純外在動作 06/10 14:35
133F：→ HomoKyojinn:與內心活動 06/10 14:35
134F：→ HomoKyojinn:例如:A-B:A打爆敵人的頭,B因此免於爆頭之災 06/10 14:36
135F：→ HomoKyojinn: (單純外在動作,但劇情雷之相關規範仍需注意) 06/10 14:36
136F：→ HomoKyojinn:A-B:A"為了保護"B而打爆敵人的頭 06/10 14:36
137F：→ HomoKyojinn: (涉及內心意思解讀,為了避免給部分板友帶來心靈 06/10 14:37
138F：→ HomoKyojinn:負擔,故僅在第一頁第三項標示"A-B有難以描寫之互動", 06/10 14:38
139F：→ HomoKyojinn:詳細內容在才加以內文描述) 06/10 14:38
140F：推 huyokili:同意版主的做法 但建議全部採用第二種做法 也就是標題標 06/10 15:15
141F：→ huyokili:(內有CP) 內文第一頁再寫CP名稱 不然何種狀況才需要採用 06/10 15:16
142F：→ huyokili:第二種做法又會有爭議 06/10 15:16
143F：推 pueir:所謂的cp定義其實並不是要版友把看不過去的cp拿出來讓大家 06/10 18:43
144F：→ pueir:大家掐， 而是對於雷點可以稍微有點範圍或具體的描述 06/10 18:43
145F：→ pueir:例如昨天有版友說的提到A是B的賢妻之類，相信這樣版主也更好 06/10 18:45
146F：推 pueir:要投票的話也可以有個選項..... 不過就我看來，現在最應該發 06/10 18:46
147F：→ pueir:這方面意見的某些版友們，似乎有點吝於發表這方面想法？ 06/10 18:47
148F：推 pueir:希望不要是丟出這個棘手問題後，占了版面 06/10 18:49
149F：推 pueir:考驗版主版友，卻不一起解決，可以嗎？謝謝 06/10 18:51
150F：推 gogodebby:推樓上 06/10 21:48
※ 編輯: isomtwolf (122.118.222.22), 06/10/2014 22:50:16
※ 編輯: isomtwolf (122.118.222.22), 06/11/2014 03:05:08