作者isomtwolf (沃土与荒年)
看板Isayama
标题Re: [公告] 关於板上ＣＰ文的讨论
时间Mon Jun 9 03:02:00 2014
先谢谢这麽多人愿意表达意见
和各位抱歉因为我本身是个CP盲，任何CP都看了很开心的那种
所以没有主动重视过这个问题，今日一看才知道有这麽多人觉得困扰！
我会反省的QQ 也希望大家之後有什麽意见和想法可以多写信，我都会很认真的看
折衷大家的意见後，目前倾向的作法是：
针对进击的巨人作品中，「夫妻和已既成名份的情侣配对」之外的CP
(意思是1.众人的爹娘 2.汉纳和法兰兹，这两种不算在规范对象)
若文章内容有提到特定CP，则文章内容需标雷，且需标出CP名称
若没有标明，则该篇文章的内容和推文都不能讨论到CP
沿用前一篇公告的例子
若标题只写
[讨论] 古堡中的对谈
则文内禁止出现CP脑补，推文也不能出现
但若标题写
[讨论] 古堡中的对谈(团韩)
则文内和推文都可以出现CP
另外，因应jill说有时在标题标CP也可能会雷到人，
比方说在50话甫推出时就打 [讨论] 50话 (艾米)
等於是跟还没看漫画的人说50话的艾米很有事
此时可以弹性采取第二种作法：
在标题标明内有CP，但不需标明配对名称
且文章第一页写上有CP名称的防雷页
也就是变成标题为
[讨论] 50话 (内有CP)
内文第一页标明
===========以下有艾米CP===========
希望大家可以在此基础点上讨论，能否接受此作法
希望不要基於个人好恶，而是这种作法可能有什麽利弊？或是有没有更好的作法？
来作理性讨论！
再次谢谢各位
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.221.164
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1402254123.A.439.html
※ 编辑: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 03:03:19
1F：推 pennyloegg:因为我个人是倾向版主你这样的决定和作法，所以基本上 06/09 03:13
2F：→ pennyloegg:不会认为有何不妥，但是推文中有认为应该完全禁止的推 06/09 03:14
3F：→ pennyloegg:文，我觉得那也是另一个该参考的声音，虽然从推文数看 06/09 03:14
4F：→ pennyloegg:起来是大家都接受版主你文中提到的作法，但会不会有些 06/09 03:15
5F：→ pennyloegg:应该说或许有另外很多基於个人隐私没推文的人都是认为 06/09 03:16
6F：→ pennyloegg:全面禁止比较好呢@@？毕竟从推文数不见得完善和标准 06/09 03:17
7F：→ pennyloegg:光上一篇公告我这个多话人就贡献了不知道几推了.... 06/09 03:17
8F：推 kanabox:同意板主~但也有楼上的可能... 06/09 03:17
首先，我并无忽略想要禁止CP的意见，
这本来就是
1全禁 和
3正常讨论文中可提cp，提之前标个防雷就好
这两个选项的折衷。
如第一篇文章後面加注的，如果想禁CP的原因是因为会影响正常讨论，
而我认为这篇中提到的，是个可以不影响正常讨论的作法，
亦及普通讨论文就让他完全是个普通讨论文。
因此我说的是「综合前面讨论後的暂时结论」，并在此讨论基础上继续讨论，
也就是说，如果认为这样处理还是有坏处，不比全禁来的更好，
还是可以提供想法。
但希望不要建立在"我不想看到CP"或"我朋友不想看到CP"这种偏个人喜好的意见上，
不同人就会有不同想要的东西，
当大家有疑义时，板规应该尽可能作到大部分人都能妥协接受
此外，如果是全禁，需要处理另一个问题是
如果当作者本身处理就有CP关联(如让→米卡沙；贝尔→阿妮)
但还是没有完全写死
这时候该怎麽处理？
最後，现在还是在讨论，也希望大家可以推文回文讨论
如果还是无法让大家有共识，之後会用寄名推投
※ 编辑: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 03:35:07
9F：→ pennyloegg:回头看了一下上一篇，我这个多话人就贡献了18推，而且 06/09 03:20
10F：→ pennyloegg:出现在推文发声给予意见的人好像也不算多，都是同样的 06/09 03:21
11F：→ pennyloegg:人在发言~~但版上的在线人数到现在却还有100多个= =" 06/09 03:22
12F：→ pennyloegg:可见其实很多声音并不明确@@" 所以希望版主能将这个可 06/09 03:22
13F：→ pennyloegg:能性列入考虑~~~ 06/09 03:23
14F：推 iswearxxx:那就...投票吧? 06/09 03:25
15F：推 peggy5883:推投票，不过要是可以有更多更完善的选项也不错， 06/09 03:31
16F：→ peggy5883:板主要不要再等等看有没有更好的意见？ 06/09 03:31
17F：→ peggy5883:或许是设个期限之类的？请大家在期限之前表达意见， 06/09 03:32
18F：→ peggy5883:等到期限到了之後就公开投票，选出最好的办法 06/09 03:33
19F：推 Trillium:很多人觉得没差吧...... 06/09 04:43
20F：推 brendado:就像有人介意，也有人都没差。 06/09 07:36
21F：→ brendado:不表示有可能觉得就看结果如何吧… 06/09 07:37
22F：→ brendado:我也是各CP都看得开心，倾向加警语，不想看就自离。 06/09 07:38
23F：推 apocalypso:版主既然你也承认自己对CP这块(或说同人圈?)比较不懂 06/09 07:57
24F：→ apocalypso:，为何还一直希望开放CP好让自己管版管得更难过? 06/09 07:57
25F：→ apocalypso:如果是怕巨人版从此丧失人气，我倒觉得不用担心，没CP 06/09 07:57
26F：→ apocalypso:无法活的人走了，自然会有一批能正经讨论剧情的人来取 06/09 07:57
27F：→ apocalypso:代，或许会有一阵子空窗期，但对看版而言是我想会是良 06/09 07:57
28F：→ apocalypso:性循环。(大概像最近很夯的割阑尾? XD) 06/09 07:58
29F：推 apocalypso:老实说版主你对CP敏感度低这点确实是造成今日事端的原 06/09 08:29
30F：→ apocalypso:因之一，假设未来开放後出现一篇CP违规文，发文的人不 06/09 08:29
31F：→ apocalypso:知道自己违规在哪(会知道就不会PO了吧XD)，版主你也不 06/09 08:29
32F：→ apocalypso:懂问题在哪，然後又要让版友先伤了眼再检举，说不定那 06/09 08:29
33F：→ apocalypso:位版友还会被冠上"是因为敌对CP才来闹场"的污名，这样 06/09 08:29
34F：→ apocalypso:的戏码要上演几次? 上面有不少版友支持全面禁止，大概 06/09 08:30
35F：→ apocalypso:也是有稍微察觉版主在这部份的不熟稔，希望能降低版主 06/09 08:30
36F：→ apocalypso:的管版难度吧 06/09 08:30
你好，请问以「标题标雷，未标则不能出现CP」的规范，有何暧昧之处的可能？
希望你能举例说明比方像是什麽情况会难以判断是否违规
什麽情况会违反这个规范然後我看不出来？
另外，我希望你可以搞懂因果关系，今天不管是全禁或是标题标雷，
难到今天规定不能有CP，就再也不会有违规文？
我认为只怕会有更多违规的可能性，这样讨论两个角色互动的文章都算违规了
也更容易发生你讲的相互攻击的状况
37F：推 konatsu68:倾向版主的这个选项，我个人觉得讨论和同人并非无法并存 06/09 09:18
38F：→ konatsu68:....规范好彼此尊重就行了吧 。巨人相关文来巨人版是很 06/09 09:19
39F：→ konatsu68:直接的思考连结 ，毕竟身为杂食性生物(X)不像热门CP有专 06/09 09:19
40F：→ konatsu68:版讨论。另外赞同penny大说的，目前还有不少没有回应的 06/09 09:19
41F：→ konatsu68:人应该考虑进去（虽然觉得大部份是还在观望及无所谓的人 06/09 09:19
42F：→ konatsu68:吧...） 06/09 09:19
43F：推 evavsme:我之前都没有推文 因为没差...++ 06/09 09:26
44F：→ redcard08:有疑虑就投票，大家一起决定 06/09 09:26
45F：→ evavsme:比较希望不要有太多版规 我喜欢自由的巨人版~ 06/09 09:28
46F：推 evavsme:之前CP擂台也看得很开心 06/09 09:36
47F：→ evavsme:但无论如何 只要版主好办事就好 投票也是一个方式 加油罗 06/09 09:37
48F：推 foxcathy:投票记得设门槛 免得有人开新帐号灌水 06/09 09:42
49F：推 chicochico:希望保留CP讨论空间，倾向板主目前的选项+1 06/09 10:13
50F：→ chicochico:(前两篇很多观点相近又脉络清晰的推文，就没另外出声了 06/09 10:13
51F：推 chuna:同意版主的折衷方法，也同意投票。 06/09 13:25
52F：→ chuna:在考虑看到逆cp的人被雷的心情的同时，是否也可以考虑一下 06/09 13:25
53F：→ chuna:像我这种“不特定支持某cp，但觉得各家cp文都颇有趣，禁止了 06/09 13:25
54F：→ chuna:有点可惜”的心情呢 06/09 13:25
55F：→ chuna:所以同意在有规范下保留cp文… 06/09 13:26
56F：→ zuhx2834:事情并不是我支持什麽配我不支持什麽配的问题 要说发CP 06/09 13:34
57F：→ zuhx2834:文我一样是在打自己的脸 06/09 13:34
58F：→ chuna:老实说我不懂z大想表达什麽(汗 06/09 13:42
59F：→ zuhx2834:我觉得事情跟话题不用引导到"因为我有立场我才出来反对" 06/09 13:46
60F：推 chuna:我会说我“不特定支持某cp”，意思是不会被任何不合心意的cp 06/09 13:47
61F：→ chuna:雷到，也不会为了某cp特地去其他地方讨论 06/09 13:47
62F：推 chuna:每个人都有每个人的立场啊@@a 我没有为反而反的意思，只想 06/09 13:48
63F：→ chuna:表达我是不会被雷到的族群而已 06/09 13:48
64F：→ zuhx2834:那 即使今天是我喜欢的配对 我也不觉得它可以排除在规定 06/09 13:50
65F：→ zuhx2834:之外 它就可以出来雷人 06/09 13:50
66F：推 chuna:没错啊……所以我同意版主说的折衷法而不是全禁 06/09 13:51
67F：推 wavetable:不会被雷到的族群+1 少了CP讨论乐趣会少很多 不希望全禁 06/09 14:15
※ 编辑: isomtwolf (163.17.52.124), 06/09/2014 15:16:38
68F：推 apocalypso:因为我只是版友，有权力略过某些文章以必免被雷到的情 06/09 16:23
69F：→ apocalypso:形，不过版主基於管版将所有文章看过应该是义务，所以 06/09 16:23
70F：→ apocalypso:是否可请版主直接挑选近1~2个月中你觉得"假设在未来规 06/09 16:23
71F：→ apocalypso:范下会属於违规的贴文或推文"，闲聊区也行，因为那边 06/09 16:24
72F：→ apocalypso:应该是能最快取得大量素材的地方。除了我以外，应该也 06/09 16:24
73F：→ apocalypso:应该是能最快取得大量素材的地方。除了我以外，应该也 06/09 16:24
74F：→ apocalypso:有很多版友好奇版主的判断标准，且将来要是真的要以投 06/09 16:24
75F：→ apocalypso:票决定开放CP讨论与否，这也是版友们对版主是否能顺利 06/09 16:25
76F：→ apocalypso:管版与开不开放的可用评断之一。 06/09 16:25
77F：推 invaluable:各CP都可接受，支持版主提议和投票 06/09 17:53
78F：推 invaluable:全禁少了很多看版友脑补的乐趣XD 06/09 17:56
79F：→ Usamiakihiko:版主您的决定也ok！辛苦了，不必全面禁止cp很好～ 06/09 19:31
80F：→ Usamiakihiko:我也是cp盲，几乎任何cp看到都不太会有反应...orz 06/09 19:31
81F：推 ic7535:我是看任何CP只要有趣快乐幸福就好了...私心希望不要全面 06/09 19:32
82F：→ ic7535:禁止...>"< 06/09 19:32
83F：推 flysky2:支持版主的决定，只要适当规范，CP文与原作讨论可以并存 06/09 20:14
84F：→ pb789:cp盲+1 任何CP都看的很开心 囧 希望巨人版多点快乐!!! 06/09 21:04
85F：推 sadedo09:双重标雷可，但希望闲聊区全禁，尤其是ID人的CP推文。 06/09 22:40
86F：推 alicedark:CP盲+1 支持版主的折衷方法 06/09 22:50
87F：推 aibayui:赞成ap大的提案 请版主提供素材 06/09 23:07
88F：推 pueir:如果要请版主提供素材，也请赞成全面禁止的版友们提供版主回 06/09 23:10
89F：→ pueir:文内的询问意见比较好讨论吧(? 06/09 23:11
90F：推 pueir:节录版主询问：如果是全禁，需要处理另一个问题是如果当作 06/09 23:16
91F：→ pueir:者本身就有暧昧暗示 (如文中提到的50话) 但还是没有完全写死 06/09 23:16
92F：→ pueir:这时候该怎麽处理？ 以上 06/09 23:17
93F：推 Ferrum:内页防雷希望可以占满全版 不能讨论CP或两个角色间产生爱 06/09 23:18
94F：→ Ferrum:情的可能性其实个人觉得能深入讨论的空间反而会变少 06/09 23:18
95F：推 ForSinSoKing:CP盲+1, 版主辛苦了 <(_ _)> 06/09 23:49
96F：→ evavsme:对这议题完全没想法 不过推文也请尊重版主吧 06/10 01:38
97F：→ evavsme:自律并避免过於强势或制造对立的发言 也许比CP问题更迫切 06/10 01:40
98F：推 aibayui:就不觉得作者有暧昧暗示啊 06/10 02:29
99F：推 pueir:可是不是所有人都觉得没有，就像不是所有人对CP都那麽敏感 06/10 08:55
100F：→ pueir:所以折衷方法版主提议规范， 06/10 08:55
101F：→ pueir:如果有不同想法可以提出让两边问题都能解决的意见 06/10 08:56
102F：→ evavsme:提出可以解决问题的想法是很好的 纯粹指态度... 06/10 09:16
103F：推 shery831:是我神经太大条吗？版主提的两个我完全都没有觉得有时候 06/10 09:17
104F：→ shery831:暧昧或是需要当特殊案例的... 06/10 09:17
105F：推 shery831:50话之於我就像鲁夫大叫罗宾我一定会救你，而且如果只是 06/10 09:22
106F：→ shery831:互动的描写完加个:身为米艾派，我有点开心，我自己都觉得 06/10 09:22
107F：→ shery831:这很一般 06/10 09:22
108F：推 shery831:50话要讨论的明明是版友推发文的不尊重，变成讨论是作者 06/10 09:26
109F：→ shery831:给的互动暗示...... 这不对吧？ 06/10 09:26
110F：推 pueir:讲白一点好了，现在就是版主从一开始就提出了解决方案请版 06/10 09:51
111F：→ pueir:论， 但偏偏有些推文只是很强势很主观的反对， 06/10 09:51
112F：→ pueir:给我的感觉就是「我就是不喜欢....所以.....」 06/10 09:52
113F：→ pueir:现在并没有人要模糊讨论焦点的意思，只是希望那些版友 06/10 09:52
114F：→ pueir:可以冷静一点赶快一起讨论出结果。以上是我一路看下来 06/10 09:53
115F：→ pueir:的个人看法，谢谢 06/10 09:53
116F：推 pueir:如果觉得50话艾米没有什麽情愫，那可以提出对於CP雷的定义 06/10 10:23
117F：→ pueir:可以不要啊我就是觉得没怎样啊.....好像没帮助讨论 06/10 10:24
118F：→ redcard08:我觉得不管原作暧不暧昧，既然要讨论感情就请标示，或禁 06/10 11:01
119F：→ redcard08:止。开特例没完没了(上面指爱情) 06/10 11:03
120F：推 wavetable:同意pueir 06/10 11:12
121F：推 pennyloegg:硬要提什麽是雷点那势必会鞭到一堆人，就怕有人会把问 06/10 11:16
122F：→ pennyloegg:X题又解释为掐CP，我想这就是某些人不愿推文或发文鞭人 06/10 11:18
123F：→ pennyloegg:的顾虑…… 06/10 11:20
124F：→ redcard08:如果举例的时候把CP用AB替换呢? 06/10 11:31
125F：推 flysky2:推p大 我也是这麽想 06/10 12:18
126F：推 HomoKyojinn:提议文章标题不加任何CP标示,文章第一页先标明下列 06/10 14:33
127F：→ HomoKyojinn:各项,使各路板友便於趋吉避凶: 06/10 14:33
128F：→ HomoKyojinn:第一项:内文涉及之各角色(不在列举之类的角色是否可 06/10 14:34
129F：→ HomoKyojinn:在推文中被提到,再讨论) 06/10 14:34
130F：→ HomoKyojinn:第二项:明列各角色和某几位角色有互动之互动组合 06/10 14:35
131F：→ HomoKyojinn:(以第一项列举角色为限) 06/10 14:35
132F：→ HomoKyojinn:第三项:各互动组合之互动内容为何,又分单纯外在动作 06/10 14:35
133F：→ HomoKyojinn:与内心活动 06/10 14:35
134F：→ HomoKyojinn:例如:A-B:A打爆敌人的头,B因此免於爆头之灾 06/10 14:36
135F：→ HomoKyojinn: (单纯外在动作,但剧情雷之相关规范仍需注意) 06/10 14:36
136F：→ HomoKyojinn:A-B:A"为了保护"B而打爆敌人的头 06/10 14:36
137F：→ HomoKyojinn: (涉及内心意思解读,为了避免给部分板友带来心灵 06/10 14:37
138F：→ HomoKyojinn:负担,故仅在第一页第三项标示"A-B有难以描写之互动", 06/10 14:38
139F：→ HomoKyojinn:详细内容在才加以内文描述) 06/10 14:38
140F：推 huyokili:同意版主的做法 但建议全部采用第二种做法 也就是标题标 06/10 15:15
141F：→ huyokili:(内有CP) 内文第一页再写CP名称 不然何种状况才需要采用 06/10 15:16
142F：→ huyokili:第二种做法又会有争议 06/10 15:16
143F：推 pueir:所谓的cp定义其实并不是要版友把看不过去的cp拿出来让大家 06/10 18:43
144F：→ pueir:大家掐， 而是对於雷点可以稍微有点范围或具体的描述 06/10 18:43
145F：→ pueir:例如昨天有版友说的提到A是B的贤妻之类，相信这样版主也更好 06/10 18:45
146F：推 pueir:要投票的话也可以有个选项..... 不过就我看来，现在最应该发 06/10 18:46
147F：→ pueir:这方面意见的某些版友们，似乎有点吝於发表这方面想法？ 06/10 18:47
148F：推 pueir:希望不要是丢出这个棘手问题後，占了版面 06/10 18:49
149F：推 pueir:考验版主版友，却不一起解决，可以吗？谢谢 06/10 18:51
150F：推 gogodebby:推楼上 06/10 21:48
※ 编辑: isomtwolf (122.118.222.22), 06/10/2014 22:50:16
※ 编辑: isomtwolf (122.118.222.22), 06/11/2014 03:05:08