作者Keyblade (☆兵長控★)
看板Isayama
標題[閒聊] 不要再事後諸葛了......
時間Mon Sep 9 23:58:09 2013
不想太嚴肅發文所以選了閒聊
但其實有點火阿OTZ
巨人紅了之後討論的人也變多了起來
不只PTT這裡
其他的討論版也是
但是真的很常看到這種文
[XXX當時怎麼不OOO?]
是沒錯啦
事後來想計策的話
怎樣都能萬全準備吧?
我等樂透頭獎出來之後我也知道什麼號碼會中阿!!!
但重點是
事前有可能知道嗎?
不可能啊= ="
所以用這點去攻擊團長 兵長或艾倫
[當初要是怎樣怎樣事情就不會這樣了]
不覺得很不合理嗎?
我一直認為巨木林這段殘酷的劇情
就是表現出現實的不可逆
天底下沒有什麼早知道
既然如此就別再事後諸葛去歸咎責任了
歸咎責任很簡單
推卸職責很容易
但承擔的人究竟有多辛苦......?
人都會犯錯
我相信兵長可能也會在心裡後悔
團長也可能有後悔過
但是他們不會選擇把犯錯的責任推到別人身上
而是決定面對這個錯誤
然後繼續前進
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.101.146
1F：推 marx93521:漫畫裡阿爾敏在巨木上就己經解釋過，事後做決定很簡單， 09/10 00:02
2F：→ marx93521:可惜那段在動畫都被剪掉了 09/10 00:02
3F：→ Keyblade:對呀,我很喜歡阿爾敏那段!!!可惜動畫沒有OTZ 09/10 00:02
4F：→ sabertomoaki:甚麼，阿爾敏那段動畫沒有!!!我超喜歡那一段的耶0.o 09/10 00:03
5F：→ st9151231:動畫沒有嗎？？(糟了都忘了) 09/10 00:04
6F：→ Keyblade:因為把時間拿去加回收屍體了吧=3= 09/10 00:04
7F：推 wree45:動畫有啊 09/10 00:04
8F：→ wree45:耶 還是我記錯? 09/10 00:04
9F：→ Keyblade:有嗎@@?!剛看完沒有看到阿 09/10 00:05
10F：推 pennyloegg:沒有阿爾敏那段？！我覺得那段超級重要@皿@ 09/10 00:05
11F：推 marx93521:我也覺得剪掉那段很可惜 09/10 00:06
12F：推 cindylin812:同意 09/10 00:07
13F：推 s03411:OO怎麼不XX真的大多是廢文 尤其討論設定問題的更愚蠢 09/10 00:07
14F：推 chipretender:別這樣 很多不理性的文或推文只是心愛角色死了 09/10 00:08
15F：→ chipretender:難以接受吧.... 哭哭 09/10 00:08
16F：→ papawalk:為什麼是廢文,有愛才會討論好嗎??? 09/10 00:08
17F：推 sabertomoaki:只能希望是加在後面了，那段是很重要的註解，也在阿 09/10 00:08
18F：→ s03411:人多必有白癡 討論熱烈很棒 愚蠢的問題卻也隨之增加 09/10 00:08
19F：→ papawalk:而且發文者也都有論點論述與分析啊 09/10 00:09
20F：→ papawalk:巨人本就是非常值得討論的作品 09/10 00:09
21F：→ sabertomoaki:明心裡埋下了種覺悟，省略掉就太可惜了 09/10 00:09
22F：→ Keyblade:是很值得討論阿,但超出設定好的世界觀去討論根本沒意義 09/10 00:09
23F：→ papawalk:很少有漫畫可以像劇人這樣隨便一點就可寫論文的 09/10 00:10
24F：→ papawalk:多看一些不同人的觀點也不錯,個人覺得 09/10 00:10
25F：推 BF109Pilot:我認為講幾句當聊天話題倒是OK 演變成5推以上甚至5PO 09/10 00:10
26F：→ BF109Pilot:以上的攻防戰 對大家就都很累了 09/10 00:11
27F：→ s03411:問題是有些討論是衝著設定來的 例如為什麼要用立體機動 09/10 00:11
28F：推 Connec:其實說是廢文跟白癡有點言重了啦 只要叫他們設身處地想想 09/10 00:12
29F：→ papawalk:又不是每個文都要追,有興趣的文章看看回回就好 09/10 00:12
30F：→ Connec:大多數人應該都可以了解吧 09/10 00:12
31F：推 monocero:我想說評論的精髓是提出有建設性的替代方案 有時候問問 09/10 00:13
32F：推 beyonina:阿爾敏那段沒被剪掉呀~在20集!! 09/10 00:13
33F：→ papawalk:除了戰設定比較無意義,巨人其他的確很值得討論 09/10 00:13
34F：→ monocero:自己當下有沒有更好的方案就知道了 09/10 00:13
35F：→ korsg:構思新的戰術策略不是壞事，但因此指責原本的戰術就很詭異 09/10 00:13
36F：→ BF109Pilot:其實我看漫畫都沒很認真看 因為是看娛樂跟氣氛的 09/10 00:13
37F：→ monocero:就像問RL應該是怎樣 每個都可以講出一套RL經 但真正上場 09/10 00:14
38F：→ monocero:時又不太一樣啦~~ 09/10 00:14
39F：→ BF109Pilot:因為細節跟脈絡沒記很熟 一但吵起來就很吃虧XD 09/10 00:14
40F：→ papawalk:對這作品有愛的人當然可以發表文章與意見啊 09/10 00:15
41F：推 wDang:剛看了一下漫畫5-11 馬可持續出現在人物介紹裡 掛個XX 09/10 00:15
42F：→ papawalk:有興趣的看看回回,但不能叫人不能發表意見吧 09/10 00:15
43F：→ Keyblade:是沒有要吵啦~"~只是看到事後指責的方式讓人生氣...... 09/10 00:15
44F：→ wDang:期待有解除的一天 跟艾倫消失在封底又出現一樣wwww マルコ！ 09/10 00:15
45F：→ Keyblade:可能我太入戲(掩面) 09/10 00:16
46F：→ papawalk:沒興趣的文章就算了 09/10 00:16
47F：→ pennyloegg:原PO的意思應該是可以接受大家討論當下狀況的替代方案 09/10 00:17
48F：→ pennyloegg:但不是藉著說"當初OOO就不會XXX，那個AAA真是白癡" 09/10 00:18
49F：→ FallenAngelX:事後來討論當下的方案 有90%以上都會帶入結果論 09/10 00:18
50F：→ FallenAngelX:儘管自己心中沒那個意思 還是會不自覺的這樣思考 09/10 00:18
52F：→ FallenAngelX:因為你已經知道後來才會知道的情報了 XD 09/10 00:18
53F：→ beyonina:阿..是樓樓上orz 09/10 00:19
54F：推 papawalk:YU大長篇大論洋洋灑灑打了14頁,根本對團長很有愛阿 09/10 00:19
55F：→ pennyloegg:討論規討論，但借著討論的明來黑角色，利用自己的討厭 09/10 00:19
56F：→ pennyloegg:去做為攻擊的武器這實在是讓人不敢苟同 09/10 00:19
57F：→ iswearxxx:我倒覺得YU大忽略了很多東西... 09/10 00:20
58F：推 chipretender:阿敏才是真正的外掛XD 09/10 00:20
59F：推 try0905:動畫好像真的沒阿爾敏那段 很喜歡那段話的說.... 09/10 00:24
60F：推 YuChi1987:在下打了一個小時左右 事後討論很好啊～難道抽根事後菸 09/10 00:25
61F：→ YuChi1987:看過就算了 巨人值得一再的討論下去 09/10 00:26
62F：→ Keyblade:但去討論對錯根本沒意義,事情都發生了歸咎責任有用嗎 09/10 00:27
63F：→ Keyblade:並不是說討論是錯的,而是說不要去討論誰做錯了 09/10 00:27
64F：→ Keyblade:因為根本沒有對錯之分吧 09/10 00:27
65F：→ chipretender:多看幾次會比較清楚 有時是沒看懂所致...畢竟太複雜 09/10 00:27
66F：推 marx93521:諸葛阿明不是叫假的，兵長戰鬥規格外，阿明是智力規格外 09/10 00:29
67F：→ jspanada:阿爾敏在動畫有說啊, 在20集, 9分鐘左右的那段就有提到, 09/10 00:30
68F：→ sabertomoaki:米卡莎是艾倫病規格外(? 09/10 00:30
69F：推 ArminArlart:艾爾文團長的智力才是規格外的 09/10 00:30
70F：推 FallenAngelX:有對錯 但那是基於已知情報做出錯誤決策的情況 09/10 00:30
71F：→ FallenAngelX:可是大家都會把事後的情報情報當已知拿來混為一談 09/10 00:31
72F：→ jspanada:「事後提出應該這樣做很簡單, 但在此之前都不可能預見 09/10 00:31
73F：推 Usamiakihiko:沒有剪吧！ 09/10 00:31
74F：→ jspanada:結果, 無法預見結果卻面臨必須做出選擇……」 09/10 00:32
75F：→ Keyblade:原來在20@@剛才只追了21.22......前面都跳過了 09/10 00:33
76F：推 summitstudio:人變多以後就很少上來看文章了.. 09/10 00:33
77F：→ jspanada:簡直是可以套用到現在的名言……(遠目) 09/10 00:33
78F：推 marx93521:我再去複習20集看看，我是記得那段話被剪掉很多 09/10 00:33
79F：→ iswearxxx:事後討論很好 問題是常常有人的事後討論是漫畫沒看仔細+ 09/10 00:35
80F：→ iswearxxx:結果論 09/10 00:35
81F：→ strayrice:那段話意思有帶到不過被剪成簡略版... 09/10 00:38
82F：推 wree45:我記得他跟讓有說 09/10 00:38
83F：推 yuaine:其實看完動畫我也有一樣的疑惑（團長對里維班行動的方針） 09/10 00:39
84F：推 YuChi1987:K大 所以在下那篇最後有寫到事情沒有絕對的對與錯 09/10 00:39
85F：→ yuaine:所以看到有人問了也有人回答了覺得很好。況且Y大的討論態 09/10 00:39
86F：→ yuaine:度都蠻理性的啊 09/10 00:40
87F：→ YuChi1987:重點也不是要歸咎團長 而是認為計畫可以再更周詳一點 09/10 00:40
88F：→ Keyblade:我不是針對Y大的那篇,是有太多"指責"角色們的文章 09/10 00:40
89F：→ Keyblade:像是說如果當初兵長不對女巨人嗆聲女巨人就不會爆走之類 09/10 00:40
90F：→ Keyblade:這類文章很多很多...... 09/10 00:40
91F：→ YuChi1987:當然那篇最後也說了 作在周詳的計畫大概也沒用 因為女 09/10 00:41
92F：→ monocero:可以再更周詳一點 這句話應該是表示本身有更好的方案對吧 09/10 00:41
93F：→ YuChi1987:巨人的能力就是這麼強 而且很難料到 團長失敗是註定的 09/10 00:42
94F：→ YuChi1987:但他的計畫在實行之前還能不能計畫的更嚴密呢？ 09/10 00:43
95F：推 chipretender:絕對不能 09/10 00:43
97F：→ marx93521:7-14 09/10 00:43
98F：→ chipretender:畢竟一開始的對手是鎧甲和超大 09/10 00:43
99F：→ YuChi1987:各位看過之後的讀者能不能以「不知女巨人的能力」為前提 09/10 00:43
100F：推 FallenAngelX:不能 他已經非常周到了 09/10 00:44
101F：→ chipretender:怎樣算都不可能算出女巨人的出現 09/10 00:44
102F：→ YuChi1987:幫團長這個事前計畫想得更完善？ 09/10 00:44
103F：→ chipretender:怎樣看都是最完美的決定了 09/10 00:44
104F：推 monocero:是說詢問很簡單 但問問題的同時自己也要準備答案啊XD 09/10 00:44
105F：推 marx93521:找到漫畫的原文，動畫版比較簡略一點 09/10 00:45
106F：→ monocero:不然被老闆反問就糟了(X) 09/10 00:45
107F：→ chipretender:制定計畫的是一個人 執行計畫的是一群人 09/10 00:45
108F：→ Keyblade:讀者不可能以未知的角度去想計畫,因為我們都知道了ˊˋ 09/10 00:45
109F：→ chipretender:y大說的特戰班可能可以不要犧牲的問題在於 09/10 00:45
110F：→ Keyblade:也看到結果有多慘了...... 09/10 00:45
111F：→ chipretender:看到君達和那麼多同伴被幹掉 對上女巨人有無可能保持 09/10 00:46
112F：→ chipretender:牽制就好的理性? 並豈止牽制不要犧牲? 09/10 00:46
113F：推 papawalk:討論很OK的,每個人對事情的看法本來就不一樣 09/10 00:46
114F：推 FallenAngelX:冷不冷靜是一回事 但我覺得不能因為里維班輸了 09/10 00:47
115F：→ chipretender:不一樣 但有的問題還是有對錯之分 09/10 00:47
116F：→ papawalk:漫畫裡讓.阿爾敏.艾倫都有不同的想法與意見,這都可併存 09/10 00:47
117F：→ FallenAngelX:就說他們決策錯誤 這種判斷有本質上的謬誤 09/10 00:47
118F：→ chipretender:恩 09/10 00:47
119F：→ FallenAngelX:今天我路上遇到一個小混混找碴 要開打還是逃走 09/10 00:47
120F：→ FallenAngelX:我很冷靜地覺得我打得贏他並且開打 結果輸了 09/10 00:47
121F：→ papawalk:當然討論歸討論,最後還是以決策者的決定拍板定案 09/10 00:48
122F：→ FallenAngelX:你說我判斷錯也只是因為我打輸了 09/10 00:48
123F：→ papawalk:巨人非常貼近現實生活,現實生活也是如此 09/10 00:48
124F：→ FallenAngelX:誰知道你逃走他會不會在你背後來一槍? 09/10 00:48
125F：→ papawalk:幕僚提供一堆意見,最後還是主政者決定拍板定案 09/10 00:48
126F：→ chipretender:恩 現實生活中也沒這麼簡單 09/10 00:48
127F：→ Keyblade:我會覺得與其討論"當時要是能怎麼做"還不如討論"今後該 09/10 00:49
128F：→ papawalk:但是決策者的決定並非不可質疑 09/10 00:49
129F：→ Keyblade:如何做"更有意義,因為你不能改變過去但可以扭轉將來 09/10 00:50
130F：推 try0905:已經非常周到了+1 但是作戰是會有意外的 並非什麼事都能算 09/10 00:51
131F：→ try0905:的好好的 09/10 00:51
132F：→ monocero:純粹的質疑很簡單 但最重要的是提出更好的替代方案 09/10 00:51
133F：→ monocero:基本上非引戰類的討論我個人都OK 有關注才有討論咩 09/10 00:53
134F：推 papawalk:YU大文章寫的論點也是非常不錯的,不是無的放矢,大家可以 09/10 00:57
135F：→ papawalk:讀讀,有點個人同意,有得不甚贊同,但至少是有論點論述的 09/10 00:57
136F：→ iswearxxx:Fall大回Yu大的那篇文講得蠻清楚的 團長已經非常周到了 09/10 00:59
137F：推 demo68:我只好推阿爾敏了 09/10 01:05
138F：推 Rose5566:大推 這就是現實 已經很完美了+1 09/10 01:06
139F：推 papawalk:YU大跟F大拿來比喻,就是幕僚提供作戰的兩派意見,兩者都 09/10 01:07
140F：→ papawalk:有道理,最後團長決定採取F大意見,就這樣,大家懂嗎??? 09/10 01:08
141F：推 cityyu:推阿爾敏+1 每個人意見都不一樣 有些言論無視就好了 09/10 01:08
142F：→ papawalk:不過就現實來看,團長的確該為作戰失敗負責,因為他是決策 09/10 01:09
143F：→ papawalk:者,另外如果不是有阿爾敏推出女巨人真身,團長應該就被拔 09/10 01:10
144F：→ papawalk:下來了 09/10 01:10
145F：推 cityyu:也只能是他負責了 誰叫他是團長呢 QQ 09/10 01:10
146F：→ papawalk:所以你說巨人是不是好漫畫呢,跟本超越平常漫畫的內容啊 09/10 01:11
147F：→ monocero:所以也只能一言不發了QQ 一旦失敗再怎樣都像是藉口 09/10 01:12
148F：→ papawalk:很有深度的,很少有漫畫值得暑修.重修.三修的 09/10 01:12
149F：→ monocero:如果是好的上位者 真是一條艱辛路QQ 09/10 01:12
150F：推 Tenging:所以才要先卡位啊XD 09/10 01:12
151F：→ iswearxxx:老實說 Yu大那篇有些犯了忽略漫畫細節+結果論的毛病... 09/10 01:13
152F：推 papawalk:阿爾敏沒被女巨人殺,還得以推出真身,這如果相反,我想團 09/10 01:15
153F：→ papawalk:長就完了,這算不算結果論 09/10 01:15
154F：→ iswearxxx:而且他提的方法有的是無法實現的 09/10 01:16
155F：→ papawalk:團長得以後來有籌碼保住位子與艾倫,都是阿爾敏的結果 09/10 01:17
156F：推 bowl:推不要再事後諸葛…覺得假使xx就不會oo之類的發言不太值得討 09/10 01:17
157F：→ bowl:論…又怎麼曉得真的xx後不會oo或zz呢？像漫畫（以下雷、要是 09/10 01:17
158F：→ bowl:不妥勞煩修文）米克怎麼也沒料到會有更超脫意料的巨人出現阿 09/10 01:17
159F：→ bowl:…不管如何…作者要誰死…誰就活不過下一話…作者要誰活，艾 09/10 01:17
160F：→ bowl:倫就從巨人嘴蹦出了… 09/10 01:17
161F：→ CalciumPlus:同意原PO, 人多了之後相關文章也跟著多了 09/10 01:19
162F：→ CalciumPlus:但是這樣的文章通常都可以釣出滿多高手的, 喜聞樂見 09/10 01:19
163F：→ CalciumPlus:互相討論劇中角色可能的思考觀點, 只要不吵架沒啥不好 09/10 01:19
164F：→ monocero:我覺得是雞生蛋蛋升雞欸 如果沒這次作戰內賊也不會現身 09/10 01:21
165F：→ monocero:或許可以說是貴人相逢吧XDD 09/10 01:22
166F：推 bowl:已經有點吵架的感覺了才會希望別看到+1 09/10 01:22
167F：→ kaoru1992:說的好 09/10 01:42
168F：→ homerunball:越是出包才越接近真實 人性的悔恨才是好看的地方 09/10 02:10
169F：→ homerunball:死越多人你們才會看到最後 看到底是為什麼而死的 09/10 02:11
170F：推 akanokuruma:這是歷史:發問，檢討角色，反擊，跳進戰火圈叫人住手 09/10 02:14
171F：→ akanokuruma:我覺得...其實無妨，不要人身攻擊就好了 09/10 02:15
172F：→ akanokuruma:而我期待衍伸出更多有趣的火花，畢竟是喜歡這部 09/10 02:16
173F：→ akanokuruma:我們才會討論這部作品，不管是好問題壞問題 09/10 02:16
174F：→ akanokuruma:一起提出來，試試看能不能有不同的反思 09/10 02:16
175F：→ akanokuruma:當然也會有人說"計較二次元浪費時間沒有意義" 09/10 02:17
176F：→ akanokuruma:想幹就幹吧~累的話放棄討論也沒關係! 09/10 02:18
177F：噓 lyricslee:紅明顯...我明明就有看到阿爾敏那段= = 09/10 02:58
178F：→ lyricslee:我也覺得講得超好，你不可能知道未來的情況 09/10 03:00
179F：→ lyricslee:所以我認為團長沒有錯！！ 09/10 03:00
180F：推 findmyo2:看下來覺得只有這篇值得推 事後諸葛誰都會嘛~~~ 09/10 03:23
181F：推 angelwu:推薦這篇文章 09/10 07:48
182F：推 newtypeL9:動畫沒剪吧，我記得我有看到，約翰在抱怨時阿爾敏回的 09/10 08:32
183F：推 Nyarlathotep:阿爾敏那段動畫明明就有......請見20集 09/10 08:33
184F：→ onetwo01:阿爾敏那段動畫有啊,我印象很深 09/10 08:51
185F：→ onetwo01:抓到女巨時阿爾敏在樹上講的,然後跟艾倫的選擇做對比 09/10 08:53
186F：→ onetwo01:我不知道簡不簡略但是整集看下來中心就是圍著這句話走的 09/10 08:54
187F：推 flyhight:因為想發文但是又沒有料, 只好事後諸葛呀(¯(∞)¯) 09/10 09:03
188F：推 newtypeL9:推樓上，有本事的話講一講接下來該怎麼辦啊XDDDD 09/10 09:11
189F：→ onetwo01:先看到答案再寫解題過程當然簡單得多了 09/10 09:16
190F：推 chipretender:即使是歷史的討論 文本根本沒看懂就跳出來 09/10 09:23
191F：→ chipretender:被釘爆也只是剛好 大多馬後炮的質疑明顯是 09/10 09:23
192F：→ chipretender:連動畫或漫畫根本就沒看明白就出來了.... 09/10 09:23
193F：→ chipretender:大學課堂上不少這種人 顆顆 09/10 09:24
194F：推 secpeda:~~如果電話亭~~ 09/10 10:10
195F：推 Rsew:說剪掉的罰重看動畫 09/10 10:59
196F：推 winnie787846:阿爾敏明明就有講.... 09/10 23:55
197F：推 Fiesta5566:"一千元的時候幹麻不賣掉宏達電?" 09/16 11:15