作者Keyblade (☆兵长控★)
看板Isayama
标题[闲聊] 不要再事後诸葛了......
时间Mon Sep 9 23:58:09 2013
不想太严肃发文所以选了闲聊
但其实有点火阿OTZ
巨人红了之後讨论的人也变多了起来
不只PTT这里
其他的讨论版也是
但是真的很常看到这种文
[XXX当时怎麽不OOO?]
是没错啦
事後来想计策的话
怎样都能万全准备吧?
我等乐透头奖出来之後我也知道什麽号码会中阿!!!
但重点是
事前有可能知道吗?
不可能啊= ="
所以用这点去攻击团长 兵长或艾伦
[当初要是怎样怎样事情就不会这样了]
不觉得很不合理吗?
我一直认为巨木林这段残酷的剧情
就是表现出现实的不可逆
天底下没有什麽早知道
既然如此就别再事後诸葛去归咎责任了
归咎责任很简单
推卸职责很容易
但承担的人究竟有多辛苦......?
人都会犯错
我相信兵长可能也会在心里後悔
团长也可能有後悔过
但是他们不会选择把犯错的责任推到别人身上
而是决定面对这个错误
然後继续前进
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.101.146
1F：推 marx93521:漫画里阿尔敏在巨木上就己经解释过，事後做决定很简单， 09/10 00:02
2F：→ marx93521:可惜那段在动画都被剪掉了 09/10 00:02
3F：→ Keyblade:对呀,我很喜欢阿尔敏那段!!!可惜动画没有OTZ 09/10 00:02
4F：→ sabertomoaki:甚麽，阿尔敏那段动画没有!!!我超喜欢那一段的耶0.o 09/10 00:03
5F：→ st9151231:动画没有吗？？(糟了都忘了) 09/10 00:04
6F：→ Keyblade:因为把时间拿去加回收屍体了吧=3= 09/10 00:04
7F：推 wree45:动画有啊 09/10 00:04
8F：→ wree45:耶 还是我记错? 09/10 00:04
9F：→ Keyblade:有吗@@?!刚看完没有看到阿 09/10 00:05
10F：推 pennyloegg:没有阿尔敏那段？！我觉得那段超级重要@皿@ 09/10 00:05
11F：推 marx93521:我也觉得剪掉那段很可惜 09/10 00:06
12F：推 cindylin812:同意 09/10 00:07
13F：推 s03411:OO怎麽不XX真的大多是废文 尤其讨论设定问题的更愚蠢 09/10 00:07
14F：推 chipretender:别这样 很多不理性的文或推文只是心爱角色死了 09/10 00:08
15F：→ chipretender:难以接受吧.... 哭哭 09/10 00:08
16F：→ papawalk:为什麽是废文,有爱才会讨论好吗??? 09/10 00:08
17F：推 sabertomoaki:只能希望是加在後面了，那段是很重要的注解，也在阿 09/10 00:08
18F：→ s03411:人多必有白痴 讨论热烈很棒 愚蠢的问题却也随之增加 09/10 00:08
19F：→ papawalk:而且发文者也都有论点论述与分析啊 09/10 00:09
20F：→ papawalk:巨人本就是非常值得讨论的作品 09/10 00:09
21F：→ sabertomoaki:明心里埋下了种觉悟，省略掉就太可惜了 09/10 00:09
22F：→ Keyblade:是很值得讨论阿,但超出设定好的世界观去讨论根本没意义 09/10 00:09
23F：→ papawalk:很少有漫画可以像剧人这样随便一点就可写论文的 09/10 00:10
24F：→ papawalk:多看一些不同人的观点也不错,个人觉得 09/10 00:10
25F：推 BF109Pilot:我认为讲几句当聊天话题倒是OK 演变成5推以上甚至5PO 09/10 00:10
26F：→ BF109Pilot:以上的攻防战 对大家就都很累了 09/10 00:11
27F：→ s03411:问题是有些讨论是冲着设定来的 例如为什麽要用立体机动 09/10 00:11
28F：推 Connec:其实说是废文跟白痴有点言重了啦 只要叫他们设身处地想想 09/10 00:12
29F：→ papawalk:又不是每个文都要追,有兴趣的文章看看回回就好 09/10 00:12
30F：→ Connec:大多数人应该都可以了解吧 09/10 00:12
31F：推 monocero:我想说评论的精髓是提出有建设性的替代方案 有时候问问 09/10 00:13
32F：推 beyonina:阿尔敏那段没被剪掉呀~在20集!! 09/10 00:13
33F：→ papawalk:除了战设定比较无意义,巨人其他的确很值得讨论 09/10 00:13
34F：→ monocero:自己当下有没有更好的方案就知道了 09/10 00:13
35F：→ korsg:构思新的战术策略不是坏事，但因此指责原本的战术就很诡异 09/10 00:13
36F：→ BF109Pilot:其实我看漫画都没很认真看 因为是看娱乐跟气氛的 09/10 00:13
37F：→ monocero:就像问RL应该是怎样 每个都可以讲出一套RL经 但真正上场 09/10 00:14
38F：→ monocero:时又不太一样啦~~ 09/10 00:14
39F：→ BF109Pilot:因为细节跟脉络没记很熟 一但吵起来就很吃亏XD 09/10 00:14
40F：→ papawalk:对这作品有爱的人当然可以发表文章与意见啊 09/10 00:15
41F：推 wDang:刚看了一下漫画5-11 马可持续出现在人物介绍里 挂个XX 09/10 00:15
42F：→ papawalk:有兴趣的看看回回,但不能叫人不能发表意见吧 09/10 00:15
43F：→ Keyblade:是没有要吵啦~"~只是看到事後指责的方式让人生气...... 09/10 00:15
44F：→ wDang:期待有解除的一天 跟艾伦消失在封底又出现一样wwww マルコ！ 09/10 00:15
45F：→ Keyblade:可能我太入戏(掩面) 09/10 00:16
46F：→ papawalk:没兴趣的文章就算了 09/10 00:16
47F：→ pennyloegg:原PO的意思应该是可以接受大家讨论当下状况的替代方案 09/10 00:17
48F：→ pennyloegg:但不是藉着说"当初OOO就不会XXX，那个AAA真是白痴" 09/10 00:18
49F：→ FallenAngelX:事後来讨论当下的方案 有90%以上都会带入结果论 09/10 00:18
50F：→ FallenAngelX:尽管自己心中没那个意思 还是会不自觉的这样思考 09/10 00:18
52F：→ FallenAngelX:因为你已经知道後来才会知道的情报了 XD 09/10 00:18
53F：→ beyonina:阿..是楼楼上orz 09/10 00:19
54F：推 papawalk:YU大长篇大论洋洋洒洒打了14页,根本对团长很有爱阿 09/10 00:19
55F：→ pennyloegg:讨论规讨论，但借着讨论的明来黑角色，利用自己的讨厌 09/10 00:19
56F：→ pennyloegg:去做为攻击的武器这实在是让人不敢苟同 09/10 00:19
57F：→ iswearxxx:我倒觉得YU大忽略了很多东西... 09/10 00:20
58F：推 chipretender:阿敏才是真正的外挂XD 09/10 00:20
59F：推 try0905:动画好像真的没阿尔敏那段 很喜欢那段话的说.... 09/10 00:24
60F：推 YuChi1987:在下打了一个小时左右 事後讨论很好啊～难道抽根事後菸 09/10 00:25
61F：→ YuChi1987:看过就算了 巨人值得一再的讨论下去 09/10 00:26
62F：→ Keyblade:但去讨论对错根本没意义,事情都发生了归咎责任有用吗 09/10 00:27
63F：→ Keyblade:并不是说讨论是错的,而是说不要去讨论谁做错了 09/10 00:27
64F：→ Keyblade:因为根本没有对错之分吧 09/10 00:27
65F：→ chipretender:多看几次会比较清楚 有时是没看懂所致...毕竟太复杂 09/10 00:27
66F：推 marx93521:诸葛阿明不是叫假的，兵长战斗规格外，阿明是智力规格外 09/10 00:29
67F：→ jspanada:阿尔敏在动画有说啊, 在20集, 9分钟左右的那段就有提到, 09/10 00:30
68F：→ sabertomoaki:米卡莎是艾伦病规格外(? 09/10 00:30
69F：推 ArminArlart:艾尔文团长的智力才是规格外的 09/10 00:30
70F：推 FallenAngelX:有对错 但那是基於已知情报做出错误决策的情况 09/10 00:30
71F：→ FallenAngelX:可是大家都会把事後的情报情报当已知拿来混为一谈 09/10 00:31
72F：→ jspanada:「事後提出应该这样做很简单, 但在此之前都不可能预见 09/10 00:31
73F：推 Usamiakihiko:没有剪吧！ 09/10 00:31
74F：→ jspanada:结果, 无法预见结果却面临必须做出选择……」 09/10 00:32
75F：→ Keyblade:原来在20@@刚才只追了21.22......前面都跳过了 09/10 00:33
76F：推 summitstudio:人变多以後就很少上来看文章了.. 09/10 00:33
77F：→ jspanada:简直是可以套用到现在的名言……(远目) 09/10 00:33
78F：推 marx93521:我再去复习20集看看，我是记得那段话被剪掉很多 09/10 00:33
79F：→ iswearxxx:事後讨论很好 问题是常常有人的事後讨论是漫画没看仔细+ 09/10 00:35
80F：→ iswearxxx:结果论 09/10 00:35
81F：→ strayrice:那段话意思有带到不过被剪成简略版... 09/10 00:38
82F：推 wree45:我记得他跟让有说 09/10 00:38
83F：推 yuaine:其实看完动画我也有一样的疑惑（团长对里维班行动的方针） 09/10 00:39
84F：推 YuChi1987:K大 所以在下那篇最後有写到事情没有绝对的对与错 09/10 00:39
85F：→ yuaine:所以看到有人问了也有人回答了觉得很好。况且Y大的讨论态 09/10 00:39
86F：→ yuaine:度都蛮理性的啊 09/10 00:40
87F：→ YuChi1987:重点也不是要归咎团长 而是认为计画可以再更周详一点 09/10 00:40
88F：→ Keyblade:我不是针对Y大的那篇,是有太多"指责"角色们的文章 09/10 00:40
89F：→ Keyblade:像是说如果当初兵长不对女巨人呛声女巨人就不会爆走之类 09/10 00:40
90F：→ Keyblade:这类文章很多很多...... 09/10 00:40
91F：→ YuChi1987:当然那篇最後也说了 作在周详的计画大概也没用 因为女 09/10 00:41
92F：→ monocero:可以再更周详一点 这句话应该是表示本身有更好的方案对吧 09/10 00:41
93F：→ YuChi1987:巨人的能力就是这麽强 而且很难料到 团长失败是注定的 09/10 00:42
94F：→ YuChi1987:但他的计画在实行之前还能不能计画的更严密呢？ 09/10 00:43
95F：推 chipretender:绝对不能 09/10 00:43
97F：→ marx93521:7-14 09/10 00:43
98F：→ chipretender:毕竟一开始的对手是铠甲和超大 09/10 00:43
99F：→ YuChi1987:各位看过之後的读者能不能以「不知女巨人的能力」为前提 09/10 00:43
100F：推 FallenAngelX:不能 他已经非常周到了 09/10 00:44
101F：→ chipretender:怎样算都不可能算出女巨人的出现 09/10 00:44
102F：→ YuChi1987:帮团长这个事前计画想得更完善？ 09/10 00:44
103F：→ chipretender:怎样看都是最完美的决定了 09/10 00:44
104F：推 monocero:是说询问很简单 但问问题的同时自己也要准备答案啊XD 09/10 00:44
105F：推 marx93521:找到漫画的原文，动画版比较简略一点 09/10 00:45
106F：→ monocero:不然被老板反问就糟了(X) 09/10 00:45
107F：→ chipretender:制定计画的是一个人 执行计画的是一群人 09/10 00:45
108F：→ Keyblade:读者不可能以未知的角度去想计画,因为我们都知道了ˊˋ 09/10 00:45
109F：→ chipretender:y大说的特战班可能可以不要牺牲的问题在於 09/10 00:45
110F：→ Keyblade:也看到结果有多惨了...... 09/10 00:45
111F：→ chipretender:看到君达和那麽多同伴被干掉 对上女巨人有无可能保持 09/10 00:46
112F：→ chipretender:牵制就好的理性? 并岂止牵制不要牺牲? 09/10 00:46
113F：推 papawalk:讨论很OK的,每个人对事情的看法本来就不一样 09/10 00:46
114F：推 FallenAngelX:冷不冷静是一回事 但我觉得不能因为里维班输了 09/10 00:47
115F：→ chipretender:不一样 但有的问题还是有对错之分 09/10 00:47
116F：→ papawalk:漫画里让.阿尔敏.艾伦都有不同的想法与意见,这都可并存 09/10 00:47
117F：→ FallenAngelX:就说他们决策错误 这种判断有本质上的谬误 09/10 00:47
118F：→ chipretender:恩 09/10 00:47
119F：→ FallenAngelX:今天我路上遇到一个小混混找碴 要开打还是逃走 09/10 00:47
120F：→ FallenAngelX:我很冷静地觉得我打得赢他并且开打 结果输了 09/10 00:47
121F：→ papawalk:当然讨论归讨论,最後还是以决策者的决定拍板定案 09/10 00:48
122F：→ FallenAngelX:你说我判断错也只是因为我打输了 09/10 00:48
123F：→ papawalk:巨人非常贴近现实生活,现实生活也是如此 09/10 00:48
124F：→ FallenAngelX:谁知道你逃走他会不会在你背後来一枪? 09/10 00:48
125F：→ papawalk:幕僚提供一堆意见,最後还是主政者决定拍板定案 09/10 00:48
126F：→ chipretender:恩 现实生活中也没这麽简单 09/10 00:48
127F：→ Keyblade:我会觉得与其讨论"当时要是能怎麽做"还不如讨论"今後该 09/10 00:49
128F：→ papawalk:但是决策者的决定并非不可质疑 09/10 00:49
129F：→ Keyblade:如何做"更有意义,因为你不能改变过去但可以扭转将来 09/10 00:50
130F：推 try0905:已经非常周到了+1 但是作战是会有意外的 并非什麽事都能算 09/10 00:51
131F：→ try0905:的好好的 09/10 00:51
132F：→ monocero:纯粹的质疑很简单 但最重要的是提出更好的替代方案 09/10 00:51
133F：→ monocero:基本上非引战类的讨论我个人都OK 有关注才有讨论咩 09/10 00:53
134F：推 papawalk:YU大文章写的论点也是非常不错的,不是无的放矢,大家可以 09/10 00:57
135F：→ papawalk:读读,有点个人同意,有得不甚赞同,但至少是有论点论述的 09/10 00:57
136F：→ iswearxxx:Fall大回Yu大的那篇文讲得蛮清楚的 团长已经非常周到了 09/10 00:59
137F：推 demo68:我只好推阿尔敏了 09/10 01:05
138F：推 Rose5566:大推 这就是现实 已经很完美了+1 09/10 01:06
139F：推 papawalk:YU大跟F大拿来比喻,就是幕僚提供作战的两派意见,两者都 09/10 01:07
140F：→ papawalk:有道理,最後团长决定采取F大意见,就这样,大家懂吗??? 09/10 01:08
141F：推 cityyu:推阿尔敏+1 每个人意见都不一样 有些言论无视就好了 09/10 01:08
142F：→ papawalk:不过就现实来看,团长的确该为作战失败负责,因为他是决策 09/10 01:09
143F：→ papawalk:者,另外如果不是有阿尔敏推出女巨人真身,团长应该就被拔 09/10 01:10
144F：→ papawalk:下来了 09/10 01:10
145F：推 cityyu:也只能是他负责了 谁叫他是团长呢 QQ 09/10 01:10
146F：→ papawalk:所以你说巨人是不是好漫画呢,跟本超越平常漫画的内容啊 09/10 01:11
147F：→ monocero:所以也只能一言不发了QQ 一旦失败再怎样都像是藉口 09/10 01:12
148F：→ papawalk:很有深度的,很少有漫画值得暑修.重修.三修的 09/10 01:12
149F：→ monocero:如果是好的上位者 真是一条艰辛路QQ 09/10 01:12
150F：推 Tenging:所以才要先卡位啊XD 09/10 01:12
151F：→ iswearxxx:老实说 Yu大那篇有些犯了忽略漫画细节+结果论的毛病... 09/10 01:13
152F：推 papawalk:阿尔敏没被女巨人杀,还得以推出真身,这如果相反,我想团 09/10 01:15
153F：→ papawalk:长就完了,这算不算结果论 09/10 01:15
154F：→ iswearxxx:而且他提的方法有的是无法实现的 09/10 01:16
155F：→ papawalk:团长得以後来有筹码保住位子与艾伦,都是阿尔敏的结果 09/10 01:17
156F：推 bowl:推不要再事後诸葛…觉得假使xx就不会oo之类的发言不太值得讨 09/10 01:17
157F：→ bowl:论…又怎麽晓得真的xx後不会oo或zz呢？像漫画（以下雷、要是 09/10 01:17
158F：→ bowl:不妥劳烦修文）米克怎麽也没料到会有更超脱意料的巨人出现阿 09/10 01:17
159F：→ bowl:…不管如何…作者要谁死…谁就活不过下一话…作者要谁活，艾 09/10 01:17
160F：→ bowl:伦就从巨人嘴蹦出了… 09/10 01:17
161F：→ CalciumPlus:同意原PO, 人多了之後相关文章也跟着多了 09/10 01:19
162F：→ CalciumPlus:但是这样的文章通常都可以钓出满多高手的, 喜闻乐见 09/10 01:19
163F：→ CalciumPlus:互相讨论剧中角色可能的思考观点, 只要不吵架没啥不好 09/10 01:19
164F：→ monocero:我觉得是鸡生蛋蛋升鸡欸 如果没这次作战内贼也不会现身 09/10 01:21
165F：→ monocero:或许可以说是贵人相逢吧XDD 09/10 01:22
166F：推 bowl:已经有点吵架的感觉了才会希望别看到+1 09/10 01:22
167F：→ kaoru1992:说的好 09/10 01:42
168F：→ homerunball:越是出包才越接近真实 人性的悔恨才是好看的地方 09/10 02:10
169F：→ homerunball:死越多人你们才会看到最後 看到底是为什麽而死的 09/10 02:11
170F：推 akanokuruma:这是历史:发问，检讨角色，反击，跳进战火圈叫人住手 09/10 02:14
171F：→ akanokuruma:我觉得...其实无妨，不要人身攻击就好了 09/10 02:15
172F：→ akanokuruma:而我期待衍伸出更多有趣的火花，毕竟是喜欢这部 09/10 02:16
173F：→ akanokuruma:我们才会讨论这部作品，不管是好问题坏问题 09/10 02:16
174F：→ akanokuruma:一起提出来，试试看能不能有不同的反思 09/10 02:16
175F：→ akanokuruma:当然也会有人说"计较二次元浪费时间没有意义" 09/10 02:17
176F：→ akanokuruma:想干就干吧~累的话放弃讨论也没关系! 09/10 02:18
177F：嘘 lyricslee:红明显...我明明就有看到阿尔敏那段= = 09/10 02:58
178F：→ lyricslee:我也觉得讲得超好，你不可能知道未来的情况 09/10 03:00
179F：→ lyricslee:所以我认为团长没有错！！ 09/10 03:00
180F：推 findmyo2:看下来觉得只有这篇值得推 事後诸葛谁都会嘛~~~ 09/10 03:23
181F：推 angelwu:推荐这篇文章 09/10 07:48
182F：推 newtypeL9:动画没剪吧，我记得我有看到，约翰在抱怨时阿尔敏回的 09/10 08:32
183F：推 Nyarlathotep:阿尔敏那段动画明明就有......请见20集 09/10 08:33
184F：→ onetwo01:阿尔敏那段动画有啊,我印象很深 09/10 08:51
185F：→ onetwo01:抓到女巨时阿尔敏在树上讲的,然後跟艾伦的选择做对比 09/10 08:53
186F：→ onetwo01:我不知道简不简略但是整集看下来中心就是围着这句话走的 09/10 08:54
187F：推 flyhight:因为想发文但是又没有料, 只好事後诸葛呀(¯(∞)¯) 09/10 09:03
188F：推 newtypeL9:推楼上，有本事的话讲一讲接下来该怎麽办啊XDDDD 09/10 09:11
189F：→ onetwo01:先看到答案再写解题过程当然简单得多了 09/10 09:16
190F：推 chipretender:即使是历史的讨论 文本根本没看懂就跳出来 09/10 09:23
191F：→ chipretender:被钉爆也只是刚好 大多马後炮的质疑明显是 09/10 09:23
192F：→ chipretender:连动画或漫画根本就没看明白就出来了.... 09/10 09:23
193F：→ chipretender:大学课堂上不少这种人 颗颗 09/10 09:24
194F：推 secpeda:~~如果电话亭~~ 09/10 10:10
195F：推 Rsew:说剪掉的罚重看动画 09/10 10:59
196F：推 winnie787846:阿尔敏明明就有讲.... 09/10 23:55
197F：推 Fiesta5566:"一千元的时候干麻不卖掉宏达电?" 09/16 11:15