作者stephanal (超級討厭MIKASA)
看板Isayama
標題[討論] 艾爾文=英雄?(雷)
時間Mon Sep 9 09:50:12 2013
嘛，想了好一陣子，
最近49話和新的22話出來之後，
版上沉浸著一片艾爾文團長很帥調查兵團是英雄的氣氛，
小弟實在不是很敢發這種文.....
不過在拖只怕不會發，還是發一下好了...
--------------------------------------------前言廢話
先說，身為一個讀者，
艾爾文團長英明決斷，我也覺得他是個英雄，人氣投票也有投他。
但是，現實中，
我最最最最最最討厭的就是艾爾文這種人。
這種會為了「多數人的利益，犧牲掉少數人」的人。
以下非針對特定政治議題，只是表達這些事件的本意為「用少數人權益換多數人權益」
在現實中，艾爾文這種作風最近就有很多例子，
都市更新即是。
為了台北市的利益，有幾家老舊的屋子要被拆掉。
許多理性的人都會說，這種作法是為了大眾利益，是正確的。
媽你個，理性的人通常都是火沒燒到你們頭上而已，拆的一定不是你家。
在來，核電廠也是，為了大眾用電著想，少數人的地方被用來放核廢料是當然的。
馬的，不要放你家當然都好。
現實中，這種作法的人通常都是充滿爭議，一身腥，沒一個會被當成英雄。
為了大家的利益，犧牲掉少數人的利益，初看是合理的，其實完全不是。
就像電影詭屋的最後一樣，我只要死掉就可以救全世界，
但是，為什麼是我?
在從漫畫來看，艾爾文這類的角色其實很多漫畫都有，
只是大部分都是壞人(被作者放在與主角對立方)，
最典形的例子就是航海王的赤犬。
赤犬所主張的是「絕對的正義」，
海賊就是邪惡!根本不用問，殺無赦!
而尾田曾經用青雉的口，來表達他的看法:
「他的正義有所偏差」。
在歐哈拉事件中，赤犬得到的情報是歐哈拉的惡魔擁有的能力會讓世界滅亡，
因此他毫不猶豫的把確認過上面沒有學者的平民逃難船擊沉，
「如果上面還有一個學者的話，就會危害到全世界!」
而在頂上決戰中，赤犬直接硬扛世界最強的白鬍子，
他又何嘗不是跟艾爾文一樣，與士兵們站在一起，站在最前線?
但赤犬被大多數的讀者賭爛，艾爾文被當成英雄。
只是因為諫山用主角方的角度，大多數讀者就會認同他的作法。
如果看過電影白宮毀滅(300壯士主角那片，北韓打美國那片)的話，
你應該可以輕易的想像，如果當時艾爾文在地下避難所內，
他會怎麼作?
我相信他會把知道地獄犬密碼的人全部殺光。
至少可以確認，美國的國防不會落入北韓手中。
如果他是總統他會自盡。
事實上，如果你是尼斯班長的家人，
你知道你兒子的死是因為被團長隱瞞重大情報，而且被當成誘餌來用，
明明可以不用死的卻死了，作何感想?
還會覺得他死的光榮嗎?
為了抓破壞城牆的元凶，被當成餌而死也是應該的?
明明有一堆新兵，為什麼連班長也不被告知足以左右生命的情報?
嘛，其實還有很多想說的打不出來，先這樣吧.....
不是在黑團長，只是我真的沒辦法喜歡這種人，縱使這種作法才是正確的....
身為一個決策者，這種人是大眾的福音，
是真正能改變事物的人。
但身為一個有血有肉的人類，
這種人令人不悅，作為一個人類是最失敗的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.158.16
1F：→ stephanal:幹，好多如果XD 09/09 09:52
2F：推 MinChuan:在戰爭當下~以決策者來說是逼不得已 09/09 09:55
3F：推 Dialysis:喂~~~治世跟亂世, 是差很多的..... 09/09 09:55
4F：→ MinChuan:打仗的時候，將領的任務其實就是送人去死來換勝利 09/09 09:55
5F：→ MinChuan:至於你的舉例，其實是有點不一樣的@_@ 09/09 09:56
6F：→ Dialysis:再比現實,也得拿非洲正在種族屠殺中的國家來比 09/09 09:56
7F：→ MinChuan:用現實比，美帝或是各國情報局會比較適合 09/09 09:57
8F：推 monocero:嗯你說的主要是從個人利益出發，每個人都想要享受核電的 09/09 10:01
9F：→ stephanal:是嗎@@ 現實那是還好，我是覺得赤犬跟艾爾文給我的感覺 09/09 10:01
10F：→ stephanal:完全一樣 09/09 10:01
11F：推 mycoeba:我只能說出征就是這樣 打仗沒有不死人的 09/09 10:02
12F：→ monocero:便利，但每個人都不希望核廢料就在家旁；但主政者沒辦法 09/09 10:02
13F：→ stephanal:是啊，我沒說他是錯的... 09/09 10:02
14F：→ monocero:從個人利益去考量，因為100人有100種自己的利益與立場， 09/09 10:03
15F：→ monocero:如果艾爾文是上司，我倒是很樂意追隨他，雖然會被當成誘 09/09 10:05
16F：→ monocero:餌(爆)，但比起沒肩膀的上司而言，我寧願為他殺敵流汗流 09/09 10:06
17F：推 isomtwolf:爭議點是這些變動是否真的是為了"大多數人"的利益 09/09 10:07
18F：→ isomtwolf:還是為了財團或特定人的利益 09/09 10:07
19F：→ stephanal:都更的本意不就是為了大多數人的利益嗎@@? 台灣特有的亂 09/09 10:08
20F：推 corlos:如果艾爾文有成功改變世界的話，這些作法我是認同 09/09 10:09
21F：→ stephanal:象就先不說了吧... 09/09 10:09
22F：→ zuhx2834:調查兵團們在意的不是個人生死 而是這個死亡有沒有成為人 09/09 10:09
23F：→ corlos:但是現在看到的只是失敗再失敗,那他就是口頭說大話的嘴砲狗 09/09 10:09
24F：→ monocero:血，只要他夠挺... 嗯工作上的感想(炸毛) 09/09 10:09
25F：→ zuhx2834:類的助益 09/09 10:09
26F：推 kexi0711:其實團長決策的心態已經藉由兵長說出來了 09/09 10:09
27F：推 Bihrava:打仗能不死人嗎...?今天調查兵團就說願意付出心臟為了國家 09/09 10:09
28F：→ kexi0711:當下的決定是對還是不對,沒有人知道 09/09 10:10
29F：→ corlos:就像Gundam00的天人，每個人都說為了理想可以犧牲 09/09 10:10
30F：→ kexi0711:但只能選擇相信隊友,如果什麼都不做 都無法捨棄是得不到 09/09 10:10
31F：→ corlos:結果只有第一部死三個人，天人還是沒全滅 馬上糞作 09/09 10:10
嘛，我主要要表達的是，
是否只是因為艾爾文被諫山放在主角這側，所以大家認同他的作法?
並不是說他是錯的@@
※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:12)
32F：→ kexi0711:任何東西的 當然對於死去士兵的家屬來說很殘忍 09/09 10:11
33F：推 isomtwolf:調查兵團不是強制入團的 團長也已經把可能的後果說的 09/09 10:11
34F：→ Bihrava:跟平常老百姓被都更放廢料應該不太相同吧 09/09 10:11
35F：推 isomtwolf:很清楚了 09/09 10:11
36F：→ kexi0711:但團長卻是活下來背負一切的人 09/09 10:11
37F：→ monocero:這也太結果論了吧 因為害怕失敗而什麼都不做不會比較好 09/09 10:11
38F：→ isomtwolf:士兵在意的也只是希望自己能死的更有意義一點 09/09 10:11
39F：→ monocero:如果能夠不失敗 當然做的人也不希望失敗 但做的每件事情 09/09 10:12
40F：→ corlos:但現在都是為了艾倫這個黃口孺子去送死而已，超不值 09/09 10:12
41F：→ korsg:舉不怎相關或者差距頗大的例子來評斷會不會太詭異了？ 09/09 10:12
大多數版友都認為不相關嗎@@?
我是覺得都更這類事就是把少數人的權益放掉為了大目標....
至於赤犬例子好像就沒啥版友說到。
42F：→ monocero:如何在當下預測到底會不會失敗呢 這就是兵長說的即使相信 09/09 10:12
43F：→ corlos:艾倫這個智障亂衝亂撞，其它人就要浪費性命去救他 09/09 10:13
44F：推 kexi0711:這部漫畫沒有絕對的反派阿XD 09/09 10:13
45F：→ monocero:但沒有人能預測結果會怎樣 只能盡力做出自覺最好的選擇 09/09 10:13
※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:14)
46F：→ korsg:調查兵團做的事情就是探索跟調查未知領地的情況 09/09 10:14
47F：→ monocero:這就是立場不同看事情的角度不同 很多人都會質疑他冷血 09/09 10:14
48F：→ monocero:但戰爭時他這樣的作為很正常 像是搶灘行動以人道立場來看 09/09 10:15
49F：→ korsg:一切情況都不明，所做的決定會導致怎樣的結果根本無法預測 09/09 10:15
50F：→ monocero:也是送士兵去死 但就戰略而言這就是一種戰略 09/09 10:16
51F：→ korsg:團長或者兵長大可做出其他不同的決定，但怎樣保證有好結果？ 09/09 10:17
52F：→ corlos:原po XD 你要討論的話可能沒結果了，幾乎都是各說各話 09/09 10:17
53F：推 onetwo01:團長放在哪裡我都認同他的做法,因為我找不出更好的方式 09/09 10:17
54F：→ corlos:每個人都是艾爾文啊 ( ′-`)y-～ 09/09 10:18
55F：推 kexi0711:同意corlos大 這議題沒完沒了的 09/09 10:18
56F：→ stephanal:現在不是質疑團長作的事，是在問是不是大家都認同他的作 09/09 10:18
57F：→ iswearxxx:mono大舉的搶灘行動的例子還蠻貼切的 09/09 10:18
58F：→ stephanal:風，只是因為站在主角側看，因為這種格性的人不小心走偏 09/09 10:19
59F：→ stephanal:就是很多漫畫的大魔王XD 09/09 10:19
60F：→ onetwo01:我認同啊,因為那是戰時的軍隊,戰爭時本來就是這種情況 09/09 10:19
61F：→ kexi0711:我絕得團長還好了...兵長跟米卡沙走偏比較可怕 09/09 10:19
62F：→ korsg:漫畫就畫出這一種結果，如果有別種更好的結果 那再考慮 09/09 10:20
63F：→ onetwo01:如果不相信就不應該進兵團,進去前他也不是沒有給人選擇 09/09 10:20
64F：→ monocero:我覺得同鄉組與艾爾文這方都是為了自己那側的利益而行動 09/09 10:21
65F：→ stephanal:是，但是讓和A臉就有質疑，表示並不是大多數人都認同 09/09 10:21
66F：推 Bihrava:軍隊是以國家利益為唯一目標如果他是殘害平民就另當別論了 09/09 10:21
67F：→ monocero:以個別立場互看都很可恨，但以我第三者的立場看都能理解 09/09 10:21
68F：→ monocero:這樣有回答你的問題嗎XD 09/09 10:21
好像有XD 我一直想問的是大家是不是都認同這樣的方式，
如果大家都認同就不會一堆人在婊赤犬了XD
69F：→ stephanal:讓的想法就很正常，是不是死太多不必要的人了? 09/09 10:22
※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:23)
70F：推 onetwo01:質疑是人之常情,因為每個人都有自由意志,這跟服從是兩回 09/09 10:23
71F：→ onetwo01:事 09/09 10:23
72F：→ onetwo01:況在軍隊中,服從本來就是天職 09/09 10:24
73F：推 HoratioC:在巨人的世界裡我認同團長的做法 沒有他抓的到女巨人嗎? 09/09 10:24
74F：→ monocero:這議題就跟同鄉組的作為很像啊 09/09 10:24
75F：推 kexi0711:只有我覺得拿赤犬跟團長比很奇怪嗎... 09/09 10:24
76F：→ iswearxxx:讓和艾倫有質疑 但他們都沒有想到更好的方法啊 09/09 10:24
77F：→ monocero:one提到的讓我想到之前看"核艦風雲" 裏頭艦長曾說過士兵 09/09 10:25
78F：→ stephanal:樓上你可以說說，我一直覺得他們完全一樣同一種人啊.... 09/09 10:25
79F：→ stephanal:當初看這部腦子第一個浮出來就是赤犬... 09/09 10:25
80F：→ CalciumPlus:同覺得拿赤犬比不恰當... 09/09 10:25
81F：→ HoratioC:而且就算告知情報也不代表不會死吧...? 09/09 10:25
82F：→ monocero:在入伍時就已發誓過要服從 這部也是有很多各式衝突 09/09 10:26
83F：→ monocero:赤犬... 無法表示意見 艾斯死後我就拒看OP了(爆) 09/09 10:26
84F：→ stephanal:核艦風雲是嗎?(筆記) 09/09 10:26
85F：→ kexi0711:世界觀來說 海賊的世界是只要跟魯夫(主角)對立就是惡 09/09 10:27
86F：→ kexi0711:但在巨人...你說同鄉組就是絕對的惡嗎? 09/09 10:27
87F：→ stephanal:H大如果知道那是有巨人身體的人類我相信死亡人類會變少 09/09 10:27
88F：→ stephanal:城牆內的人來看他們是絕對的惡沒錯吧? 09/09 10:28
89F：→ kexi0711:只能說團長在做的事或行為可能跟同鄉組差不多 09/09 10:28
90F：→ korsg:赤犬是要維持心中那份正義，跟艾爾文的目標截然不同阿 09/09 10:28
91F：→ kexi0711:一邊犧牲平民一邊犧牲自己的士兵去達成某種目的 09/09 10:28
92F：→ kexi0711:我絕得團長跟赤犬兩者的差別在於責任 09/09 10:29
93F：推 onetwo01:艾爾文失敗後還會採納愛爾敏的建議,算是身段很軟的上司了 09/09 10:30
94F：推 shadow0326:打仗時如果要考慮每個個別士兵的利益，唔 09/09 10:30
95F：→ kexi0711:前者殺爽爽不需要跟誰交代 後者需要對每一位士兵及家屬負 09/09 10:30
96F：→ kexi0711:責 那是很沉重的重擔 09/09 10:30
97F：→ shadow0326:他們是士兵，而且是戰時的兵，是自願獻出心臟的兵 09/09 10:30
98F：→ kexi0711:對於赤犬 你不認同是因為對事情還會有更好的做法 09/09 10:31
99F：噓 Yierhmo:1.偷渡政治內容 2.看巨人被雷電影內容 3 09/09 10:32
100F：→ kexi0711:但對團長來說..那個情況下除了這個辦法以外幾乎無計可施 09/09 10:32
我明白...我主要說的是他們的個性是一樣的，作法也差不多@@
不過確實團長也沒有更好的作法了...
101F：→ shadow0326:如果軍人帶兵打仗都要考慮部下絕對不能死，那打屁= = 09/09 10:33
102F：→ Yierhmo:你忘了調查兵團本身存在的意義嗎? 4.進入調查兵團的每個人 09/09 10:33
103F：→ Yierhmo:都是自願，並且宣示要把自己的命為了人類全體做付出 09/09 10:35
自願付出生命不代表心甘情願被當餌啊....
啊另外雷已標。
104F：→ corlos:人類全體=艾倫的中二病 嗎？XD 09/09 10:35
105F：推 onetwo01:而且他要士兵犧牲自己也是帶頭衝不怕死,又不是躲在後頭 09/09 10:35
106F：→ onetwo01:有這種將領是兵團之福,實在想不出有甚麼好怨的 09/09 10:36
107F：推 HoratioC:抓到女巨人 死亡的人類也可能會變少阿 這就是抉擇 09/09 10:36
108F：→ HoratioC:你舉都更和核四的例子不好 是因為那沒攸關到人類的生死 09/09 10:37
109F：→ HoratioC:才會覺得不要做那些事沒關係吧 但在巨人的世界 09/09 10:39
110F：→ HoratioC:團長不做那些事 大家就只能在牆裡當家畜而已了 09/09 10:39
是，可是我一直表達是我不喜歡這種作法，不是說他是錯的。
111F：推 kendiv:艾爾文在巨人故事裡面幾乎背負牆內全人類的性命。觀點跟皮 09/09 10:39
112F：→ kendiv:克西斯在決定巨石封路是一樣的。不做牆內人就會完蛋 09/09 10:39
有道理....背負的東西不同
113F：→ monocero:想法不同很正常啦 反問看看Ste如果不認同的話 你有沒有 09/09 10:40
114F：→ monocero:什麼能夠遵循你的理想的更好方法? 09/09 10:41
沒有....
115F：推 kendiv:超巨出現前人類還可以偏安。現在已經破一牆了。調查軍團的 09/09 10:42
116F：→ kendiv:壓力可想而知。 09/09 10:42
※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:43)
※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:51)
117F：推 kendiv:艾倫很中二沒錯。但是他幾乎沒做出不服從長官的命令。結果 09/09 10:49
118F：→ kendiv:動畫21就被打臉 09/09 10:49
※ 編輯: stephanal 來自: 163.14.158.16 (09/09 10:54)
119F：→ monocero:不過人類方應該是準備要被打臉的狀態(看向創哥)XD 另外我 09/09 10:55
120F：→ monocero:不覺得艾爾文=英雄 因為我覺得英雄是很沉重的頭銜 被稱呼 09/09 10:56
121F：→ monocero:為英雄(除非本人樂意)大多是為了人民... 銀英傳的楊威利 09/09 10:57
122F：→ monocero:也被稱為英雄 即使敗戰(但他帶領的艦隊有70%生還率) 因為 09/09 10:58
123F：→ VCube:看到kendiv的留言讓我想到 起初我滿討厭艾倫的 覺得很屁孩 09/09 10:58
124F：→ VCube:不過自從看到他救阿爾敏 還有他雖然老愛照自己想法走很衝動 09/09 10:59
125F：→ monocero:敗戰人民更需要英雄的存在... 無視於本人的意願XD 09/09 10:59
126F：→ shadow0326:諾曼地堆屍的兵、史達林格勒堆屍的兵，也不一定都是自 09/09 10:59
127F：→ VCube:卻滿服從上級長官的命令時 就對他改觀了..現在反而最喜歡他 09/09 10:59
128F：→ shadow0326:願的，然而兵就是兵，這也不是承平時期 09/09 11:00
129F：→ berryc:這就是戰爭..不然你以為加入兵團宣勢獻出心臟,是獻好玩的喔 09/09 11:00
130F：→ berryc:士兵=炮灰 當官的就是要有效的利用炮灰.. 09/09 11:01
131F：→ psychoF:我也覺得你中間例子是混在一起舉例 最後才拉回來 = = 09/09 11:02
132F：推 berryc: 誓 09/09 11:03
133F：→ stephanal:恩啊，腦袋邏輯不好，有時想的跟寫的不一樣XDD 09/09 11:03
134F：→ FallenAngelX:不過我懂原po想說什麼 09/09 11:08
135F：→ FallenAngelX:儘管理性上合乎邏輯 但感性上就是無法認同？ 09/09 11:08
136F：→ berryc:拿都更來比就不對了吧..憲法人人有居住自由,當兵哪來自由可 09/09 11:08
137F：→ berryc:言..就是服從而已 09/09 11:08
138F：噓 nctucch17170:戰時本來就有所犧牲 那打仗時大家都不要當第一線 09/09 11:11
139F：→ nctucch17170:看你還打屁？當奴隸算了 09/09 11:12
140F：推 HoratioC:OK我尊重你的想法 我只是單純覺得團長在漫畫裡要背負的 09/09 11:14
141F：→ HoratioC:責罵已經太多了 身為全知(?)的觀眾 我挺心疼他的... 09/09 11:15
142F：推 newtypeL9:簡單說原PO只是抱怨一下自己不喜歡這樣而已，他說了自己 09/09 11:16
143F：→ newtypeL9:根本想不出更好的方法，就嘴砲一下而已 09/09 11:17
144F：推 ChangJimmy:其實我也認同赤犬跟艾爾文很像這段 09/09 11:17
145F：→ CalciumPlus:突然覺得你ID也滿搶眼的=.=(離題 09/09 11:18
146F：→ ChangJimmy:當初看赤犬嘴砲宰了艾斯也是很不爽 09/09 11:19
147F：→ ChangJimmy:但是站在海軍的角度而言,這種認真負責的公務員才是最 09/09 11:20
148F：噓 jigsoso:巨人在那邊給我都更 09/09 11:20
149F：→ ChangJimmy:被需要的,更何況一般海賊本來就是惡,有赤犬在就一定程 09/09 11:21
150F：→ ChangJimmy:度壓得住 09/09 11:21
151F：→ ChangJimmy:再說艾爾文被咬了一隻手被大家說真男人,對比赤犬單挑 09/09 11:22
152F：→ ChangJimmy:白鬍子被打趴結果觀眾看很爽,真是一種很奇妙的對比 09/09 11:23
153F：→ stephanal:樓上你說的就是我要表達的，只是看的立場不同，大家是否 09/09 11:30
154F：→ stephanal:就認同? 話說我例子好像沒舉不好...(面部腫脹) 09/09 11:31
155F：噓 ian1009:不好意思~噓ID和都更...對象其實不一樣~偵查兵都是有覺悟 09/09 11:31
156F：→ stephanal:靠北，是我例子舉不好，不是沒舉不好 09/09 11:31
157F：→ blackcpu:通常壞人方都會做的太過頭所以會被讀者討厭吧 09/09 11:32
158F：→ blackcpu:不過說真的，沒有主角優勢誰敢做沒有把握的決定? 09/09 11:33
159F：→ blackcpu:另外推ChangJimmy 09/09 11:33
160F：推 ArminArlart:在上位的人要做決策，往往務必要犧牲很多東西 09/09 11:35
161F：→ ArminArlart:團長捨棄的東西，也許比我想像的還要更多 09/09 11:35
162F：→ ArminArlart:那是因為沒有那種覺悟，便什麼都做不到 09/09 11:35
163F：推 kexi0711:樓上小天使(擄走 09/09 11:40
164F：噓 roboorc:提都更和核四就是噓 要講缺點人人都會 但從來沒人提出個 09/09 11:44
165F：→ roboorc:完美的辦法 這狀況跟那些整天躲在牆裡祈禱的城牆教有什麼 09/09 11:45
166F：→ roboorc:不同? 09/09 11:46
167F：推 butterglad:其實作者有借愛爾敏之口說過，有時候你根本還來不及 09/09 12:00
168F：→ butterglad:想好最完美的策略，就得做出決定了 09/09 12:01
169F：→ butterglad:迫於無奈也只有團長或司令這種能夠理性思考又夠殘忍 09/09 12:03
170F：→ butterglad:的人，能夠帶領大家繼續前進 09/09 12:03
171F：→ butterglad:而且海賊坦白講，對於一般平民來說，搞不好他們的赤犬 09/09 12:04
172F：→ butterglad:對於我們來說是接近關羽趙雲這樣剛正不阿的角色呢!! 09/09 12:05
173F：噓 MK12:差很多..... Sorry 09/09 12:07
174F：→ MK12:噓是為了你好 請看下一篇 09/09 12:11
175F：→ angelwu:艾倫一點也不中二 09/09 12:16
176F：→ stephanal:艾連本來就是中二升中三的年紀啊XD 09/09 12:17
177F：推 NightGod:你講的也有理，大家立場不同 09/09 12:23
178F：推 chipretender:雖然跟你的意見不同 不過我覺得這種思辨是好事 09/09 12:32
179F：→ chipretender:比一堆刻意的追悼文 或是叫xxx去死的發洩文好多了 09/09 12:32
180F：噓 demo68:我講簡單一點好了,艾爾文不黑,或者艾爾文自殺or戰死好了 09/09 12:37
181F：→ demo68:人類最終還是滅亡 09/09 12:37
182F：→ demo68:艾爾文黑掉,犧牲一百保護一萬,人類就能延續下去 09/09 12:38
183F：→ litsh:戰爭狀態中軍人的性命一般不能等同討論正義時的少數人多數人 09/09 12:40
184F：→ litsh:第一、作為軍人本身就要有被當作誘餌犧牲的覺悟 09/09 12:40
185F：→ litsh:第二、這部漫畫目前為止的戰爭狀態是戰爭失敗大家一起死VS 09/09 12:41
186F：→ litsh:戰爭勝利少部分人死。所以目前而言團長不是“犧牲少數人” 09/09 12:41
187F：→ litsh:來換取“大多數人”存活，而是“在所有人都會死的情況中挽救 09/09 12:42
188F：→ litsh:一些人” 09/09 12:42
189F：→ litsh:當然也不能說完全未有問題，從政治潔癖的角度而言，應該在徵 09/09 12:44
190F：→ litsh:兵時就說清楚，當調查兵團可能會被毫無意義地當作棋子送死 09/09 12:44
191F：→ litsh:不過以這部漫畫而言調查軍團本應早有此覺悟，只是真的死到臨 09/09 12:44
192F：→ litsh:頭又因為生存本能而做出種種驚恐失措的言行 09/09 12:45
193F：噓 rayven:你一定不懂都更，那是典型資本主義制度之下的強欺弱 09/09 13:00
194F：→ rayven:要扯也該拿南鐵地下化的都市計劃來對比還比較貼切 09/09 13:02
195F：推 wtao:偏激的人真多 你比喻錯誤 09/09 13:09
196F：→ wtao:你應該要說 300壯士 不顧議會反對 從而犧牲小我 09/09 13:09
197F：→ wtao:拖延 或 拯救 人類不被滅亡的方法 09/09 13:10
198F：噓 jjooee1428:看到髒話直接END 跟前面一篇黑特文一樣 這邊不是黑特版 09/09 14:00
199F：→ wavetable:終於知道大家為什麼噓ID了= = 原PO不是喜歡阿妮嗎? 09/09 14:12
200F：→ wavetable:你覺得討厭阿妮的人都把ID改成這樣你看了如何= =? 09/09 14:13
201F：→ wavetable:*錯 應該是暱稱才對 09/09 14:14
202F：噓 yshii:你討厭的人還真多啊 09/09 14:33
203F：噓 jigsoso:忘了噓核四 09/09 14:52
204F：噓 jigsoso:三噓還在那邊給我海賊王 09/09 14:55
205F：噓 jigsoso:四噓你雷電影 09/09 14:57
206F：噓 ccs95209:如果如果如果如果如果 09/09 15:06
207F：噓 belucky:艾爾文跟赤犬 兩個一個天一個地是要比啥 09/09 15:45
208F：噓 kanabox:偷渡政治 09/09 15:52
209F：推 silence5566:等劇情回歸某處之後，相信這類反思文會更多，給推。 09/09 16:04
210F：噓 henry1915:政治 09/09 16:41
211F：噓 Fiona102:偷渡政治 就是有這種病態的人 好好的漫畫版也要搞政治 09/09 19:48
212F：推 papawalk:你的想法不錯啊,這種的確是立場不同想法不同啊 09/09 20:06
213F：→ papawalk:已軍的英雄,通常是敵軍的魔鬼 09/09 20:07
214F：噓 conbanwa:小朋友喔 09/09 21:32
215F：推 divingkame:推有自己的想法！ 有不同觀點的討論不是很好嗎？ 09/09 22:41
216F：噓 TheTruth245:赤犬被婊 是因為他殺了艾斯 與他的正義無關 09/09 22:45
217F：→ zhao1985:我想說,他們是軍人,為了多數人利益犧牲少數人的戲碼 09/10 01:01
218F：→ zhao1985:歷史上從來沒有中斷過,所以我不覺的艾爾文的做法有何不妥 09/10 01:01
219F：推 jspanada:而且看漫畫,在艾連巨人化之前, 團長的名聲還算不錯的 09/10 01:02
220F：→ jspanada:但艾連巨人化之後,團長就不得不考慮各種的可能性, 09/10 01:04
221F：→ jspanada:因為艾連巨人化,就代表他一直之為的巨人,其實可能是人類 09/10 01:05
222F：→ jspanada:這樣,他就得從人性的角度來看整件事情,而不單是戰略 09/10 01:06
223F：→ jspanada:這樣來看,就理解了為什麼團長寧願犧牲同伴,也要找出真相 09/10 01:08
224F：→ jspanada:因為不抓出真相,現實就有可能比預想更絕望(人類滅亡 09/10 01:09
225F：→ jspanada:團長或許不是英雄,但他起碼是個改革者,為人類安危而改革 09/10 01:10
226F：推 NeoHideo:你可以玩PS3的最後生還者，應該會很認同其中主角作法 09/10 01:24
227F：噓 newtypeL9:補噓 09/10 09:06
228F：噓 stry:爛舉例 你根本不了解這些事情就在那邊大放厥詞 09/10 15:24
229F：噓 Iversonchi:舉例不佳+1，硬扯 09/10 17:33
230F：噓 GX9900:舉例就錯了 有絕對的正義當場就該把七五海給幹掉 09/12 07:41
231F：→ GX9900:結果沒有嘛 還不是在海軍下妥協後的正義 哪來絕對 09/12 07:42
232F：→ GX9900:而且正義是啥也沒人定義 大家比較喜歡草帽那方的正義罷了 09/12 07:42