作者stephanal (超级讨厌MIKASA)
看板Isayama
标题[讨论] 艾尔文=英雄?(雷)
时间Mon Sep 9 09:50:12 2013
嘛，想了好一阵子，
最近49话和新的22话出来之後，
版上沉浸着一片艾尔文团长很帅调查兵团是英雄的气氛，
小弟实在不是很敢发这种文.....
不过在拖只怕不会发，还是发一下好了...
--------------------------------------------前言废话
先说，身为一个读者，
艾尔文团长英明决断，我也觉得他是个英雄，人气投票也有投他。
但是，现实中，
我最最最最最最讨厌的就是艾尔文这种人。
这种会为了「多数人的利益，牺牲掉少数人」的人。
以下非针对特定政治议题，只是表达这些事件的本意为「用少数人权益换多数人权益」
在现实中，艾尔文这种作风最近就有很多例子，
都市更新即是。
为了台北市的利益，有几家老旧的屋子要被拆掉。
许多理性的人都会说，这种作法是为了大众利益，是正确的。
妈你个，理性的人通常都是火没烧到你们头上而已，拆的一定不是你家。
在来，核电厂也是，为了大众用电着想，少数人的地方被用来放核废料是当然的。
马的，不要放你家当然都好。
现实中，这种作法的人通常都是充满争议，一身腥，没一个会被当成英雄。
为了大家的利益，牺牲掉少数人的利益，初看是合理的，其实完全不是。
就像电影诡屋的最後一样，我只要死掉就可以救全世界，
但是，为什麽是我?
在从漫画来看，艾尔文这类的角色其实很多漫画都有，
只是大部分都是坏人(被作者放在与主角对立方)，
最典形的例子就是航海王的赤犬。
赤犬所主张的是「绝对的正义」，
海贼就是邪恶!根本不用问，杀无赦!
而尾田曾经用青雉的口，来表达他的看法:
「他的正义有所偏差」。
在欧哈拉事件中，赤犬得到的情报是欧哈拉的恶魔拥有的能力会让世界灭亡，
因此他毫不犹豫的把确认过上面没有学者的平民逃难船击沉，
「如果上面还有一个学者的话，就会危害到全世界!」
而在顶上决战中，赤犬直接硬扛世界最强的白胡子，
他又何尝不是跟艾尔文一样，与士兵们站在一起，站在最前线?
但赤犬被大多数的读者赌烂，艾尔文被当成英雄。
只是因为谏山用主角方的角度，大多数读者就会认同他的作法。
如果看过电影白宫毁灭(300壮士主角那片，北韩打美国那片)的话，
你应该可以轻易的想像，如果当时艾尔文在地下避难所内，
他会怎麽作?
我相信他会把知道地狱犬密码的人全部杀光。
至少可以确认，美国的国防不会落入北韩手中。
如果他是总统他会自尽。
事实上，如果你是尼斯班长的家人，
你知道你儿子的死是因为被团长隐瞒重大情报，而且被当成诱饵来用，
明明可以不用死的却死了，作何感想?
还会觉得他死的光荣吗?
为了抓破坏城墙的元凶，被当成饵而死也是应该的?
明明有一堆新兵，为什麽连班长也不被告知足以左右生命的情报?
嘛，其实还有很多想说的打不出来，先这样吧.....
不是在黑团长，只是我真的没办法喜欢这种人，纵使这种作法才是正确的....
身为一个决策者，这种人是大众的福音，
是真正能改变事物的人。
但身为一个有血有肉的人类，
这种人令人不悦，作为一个人类是最失败的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.158.16
1F：→ stephanal:干，好多如果XD 09/09 09:52
2F：推 MinChuan:在战争当下~以决策者来说是逼不得已 09/09 09:55
3F：推 Dialysis:喂~~~治世跟乱世, 是差很多的..... 09/09 09:55
4F：→ MinChuan:打仗的时候，将领的任务其实就是送人去死来换胜利 09/09 09:55
5F：→ MinChuan:至於你的举例，其实是有点不一样的@_@ 09/09 09:56
6F：→ Dialysis:再比现实,也得拿非洲正在种族屠杀中的国家来比 09/09 09:56
7F：→ MinChuan:用现实比，美帝或是各国情报局会比较适合 09/09 09:57
8F：推 monocero:嗯你说的主要是从个人利益出发，每个人都想要享受核电的 09/09 10:01
9F：→ stephanal:是吗@@ 现实那是还好，我是觉得赤犬跟艾尔文给我的感觉 09/09 10:01
10F：→ stephanal:完全一样 09/09 10:01
11F：推 mycoeba:我只能说出征就是这样 打仗没有不死人的 09/09 10:02
12F：→ monocero:便利，但每个人都不希望核废料就在家旁；但主政者没办法 09/09 10:02
13F：→ stephanal:是啊，我没说他是错的... 09/09 10:02
14F：→ monocero:从个人利益去考量，因为100人有100种自己的利益与立场， 09/09 10:03
15F：→ monocero:如果艾尔文是上司，我倒是很乐意追随他，虽然会被当成诱 09/09 10:05
16F：→ monocero:饵(爆)，但比起没肩膀的上司而言，我宁愿为他杀敌流汗流 09/09 10:06
17F：推 isomtwolf:争议点是这些变动是否真的是为了"大多数人"的利益 09/09 10:07
18F：→ isomtwolf:还是为了财团或特定人的利益 09/09 10:07
19F：→ stephanal:都更的本意不就是为了大多数人的利益吗@@? 台湾特有的乱 09/09 10:08
20F：推 corlos:如果艾尔文有成功改变世界的话，这些作法我是认同 09/09 10:09
21F：→ stephanal:象就先不说了吧... 09/09 10:09
22F：→ zuhx2834:调查兵团们在意的不是个人生死 而是这个死亡有没有成为人 09/09 10:09
23F：→ corlos:但是现在看到的只是失败再失败,那他就是口头说大话的嘴炮狗 09/09 10:09
24F：→ monocero:血，只要他够挺... 嗯工作上的感想(炸毛) 09/09 10:09
25F：→ zuhx2834:类的助益 09/09 10:09
26F：推 kexi0711:其实团长决策的心态已经藉由兵长说出来了 09/09 10:09
27F：推 Bihrava:打仗能不死人吗...?今天调查兵团就说愿意付出心脏为了国家 09/09 10:09
28F：→ kexi0711:当下的决定是对还是不对,没有人知道 09/09 10:10
29F：→ corlos:就像Gundam00的天人，每个人都说为了理想可以牺牲 09/09 10:10
30F：→ kexi0711:但只能选择相信队友,如果什麽都不做 都无法舍弃是得不到 09/09 10:10
31F：→ corlos:结果只有第一部死三个人，天人还是没全灭 马上粪作 09/09 10:10
嘛，我主要要表达的是，
是否只是因为艾尔文被谏山放在主角这侧，所以大家认同他的作法?
并不是说他是错的@@
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (09/09 10:12)
32F：→ kexi0711:任何东西的 当然对於死去士兵的家属来说很残忍 09/09 10:11
33F：推 isomtwolf:调查兵团不是强制入团的 团长也已经把可能的後果说的 09/09 10:11
34F：→ Bihrava:跟平常老百姓被都更放废料应该不太相同吧 09/09 10:11
35F：推 isomtwolf:很清楚了 09/09 10:11
36F：→ kexi0711:但团长却是活下来背负一切的人 09/09 10:11
37F：→ monocero:这也太结果论了吧 因为害怕失败而什麽都不做不会比较好 09/09 10:11
38F：→ isomtwolf:士兵在意的也只是希望自己能死的更有意义一点 09/09 10:11
39F：→ monocero:如果能够不失败 当然做的人也不希望失败 但做的每件事情 09/09 10:12
40F：→ corlos:但现在都是为了艾伦这个黄口孺子去送死而已，超不值 09/09 10:12
41F：→ korsg:举不怎相关或者差距颇大的例子来评断会不会太诡异了？ 09/09 10:12
大多数版友都认为不相关吗@@?
我是觉得都更这类事就是把少数人的权益放掉为了大目标....
至於赤犬例子好像就没啥版友说到。
42F：→ monocero:如何在当下预测到底会不会失败呢 这就是兵长说的即使相信 09/09 10:12
43F：→ corlos:艾伦这个智障乱冲乱撞，其它人就要浪费性命去救他 09/09 10:13
44F：推 kexi0711:这部漫画没有绝对的反派阿XD 09/09 10:13
45F：→ monocero:但没有人能预测结果会怎样 只能尽力做出自觉最好的选择 09/09 10:13
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (09/09 10:14)
46F：→ korsg:调查兵团做的事情就是探索跟调查未知领地的情况 09/09 10:14
47F：→ monocero:这就是立场不同看事情的角度不同 很多人都会质疑他冷血 09/09 10:14
48F：→ monocero:但战争时他这样的作为很正常 像是抢滩行动以人道立场来看 09/09 10:15
49F：→ korsg:一切情况都不明，所做的决定会导致怎样的结果根本无法预测 09/09 10:15
50F：→ monocero:也是送士兵去死 但就战略而言这就是一种战略 09/09 10:16
51F：→ korsg:团长或者兵长大可做出其他不同的决定，但怎样保证有好结果？ 09/09 10:17
52F：→ corlos:原po XD 你要讨论的话可能没结果了，几乎都是各说各话 09/09 10:17
53F：推 onetwo01:团长放在哪里我都认同他的做法,因为我找不出更好的方式 09/09 10:17
54F：→ corlos:每个人都是艾尔文啊 ( ′-`)y-～ 09/09 10:18
55F：推 kexi0711:同意corlos大 这议题没完没了的 09/09 10:18
56F：→ stephanal:现在不是质疑团长作的事，是在问是不是大家都认同他的作 09/09 10:18
57F：→ iswearxxx:mono大举的抢滩行动的例子还蛮贴切的 09/09 10:18
58F：→ stephanal:风，只是因为站在主角侧看，因为这种格性的人不小心走偏 09/09 10:19
59F：→ stephanal:就是很多漫画的大魔王XD 09/09 10:19
60F：→ onetwo01:我认同啊,因为那是战时的军队,战争时本来就是这种情况 09/09 10:19
61F：→ kexi0711:我绝得团长还好了...兵长跟米卡沙走偏比较可怕 09/09 10:19
62F：→ korsg:漫画就画出这一种结果，如果有别种更好的结果 那再考虑 09/09 10:20
63F：→ onetwo01:如果不相信就不应该进兵团,进去前他也不是没有给人选择 09/09 10:20
64F：→ monocero:我觉得同乡组与艾尔文这方都是为了自己那侧的利益而行动 09/09 10:21
65F：→ stephanal:是，但是让和A脸就有质疑，表示并不是大多数人都认同 09/09 10:21
66F：推 Bihrava:军队是以国家利益为唯一目标如果他是残害平民就另当别论了 09/09 10:21
67F：→ monocero:以个别立场互看都很可恨，但以我第三者的立场看都能理解 09/09 10:21
68F：→ monocero:这样有回答你的问题吗XD 09/09 10:21
好像有XD 我一直想问的是大家是不是都认同这样的方式，
如果大家都认同就不会一堆人在婊赤犬了XD
69F：→ stephanal:让的想法就很正常，是不是死太多不必要的人了? 09/09 10:22
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (09/09 10:23)
70F：推 onetwo01:质疑是人之常情,因为每个人都有自由意志,这跟服从是两回 09/09 10:23
71F：→ onetwo01:事 09/09 10:23
72F：→ onetwo01:况在军队中,服从本来就是天职 09/09 10:24
73F：推 HoratioC:在巨人的世界里我认同团长的做法 没有他抓的到女巨人吗? 09/09 10:24
74F：→ monocero:这议题就跟同乡组的作为很像啊 09/09 10:24
75F：推 kexi0711:只有我觉得拿赤犬跟团长比很奇怪吗... 09/09 10:24
76F：→ iswearxxx:让和艾伦有质疑 但他们都没有想到更好的方法啊 09/09 10:24
77F：→ monocero:one提到的让我想到之前看"核舰风云" 里头舰长曾说过士兵 09/09 10:25
78F：→ stephanal:楼上你可以说说，我一直觉得他们完全一样同一种人啊.... 09/09 10:25
79F：→ stephanal:当初看这部脑子第一个浮出来就是赤犬... 09/09 10:25
80F：→ CalciumPlus:同觉得拿赤犬比不恰当... 09/09 10:25
81F：→ HoratioC:而且就算告知情报也不代表不会死吧...? 09/09 10:25
82F：→ monocero:在入伍时就已发誓过要服从 这部也是有很多各式冲突 09/09 10:26
83F：→ monocero:赤犬... 无法表示意见 艾斯死後我就拒看OP了(爆) 09/09 10:26
84F：→ stephanal:核舰风云是吗?(笔记) 09/09 10:26
85F：→ kexi0711:世界观来说 海贼的世界是只要跟鲁夫(主角)对立就是恶 09/09 10:27
86F：→ kexi0711:但在巨人...你说同乡组就是绝对的恶吗? 09/09 10:27
87F：→ stephanal:H大如果知道那是有巨人身体的人类我相信死亡人类会变少 09/09 10:27
88F：→ stephanal:城墙内的人来看他们是绝对的恶没错吧? 09/09 10:28
89F：→ kexi0711:只能说团长在做的事或行为可能跟同乡组差不多 09/09 10:28
90F：→ korsg:赤犬是要维持心中那份正义，跟艾尔文的目标截然不同阿 09/09 10:28
91F：→ kexi0711:一边牺牲平民一边牺牲自己的士兵去达成某种目的 09/09 10:28
92F：→ kexi0711:我绝得团长跟赤犬两者的差别在於责任 09/09 10:29
93F：推 onetwo01:艾尔文失败後还会采纳爱尔敏的建议,算是身段很软的上司了 09/09 10:30
94F：推 shadow0326:打仗时如果要考虑每个个别士兵的利益，唔 09/09 10:30
95F：→ kexi0711:前者杀爽爽不需要跟谁交代 後者需要对每一位士兵及家属负 09/09 10:30
96F：→ kexi0711:责 那是很沉重的重担 09/09 10:30
97F：→ shadow0326:他们是士兵，而且是战时的兵，是自愿献出心脏的兵 09/09 10:30
98F：→ kexi0711:对於赤犬 你不认同是因为对事情还会有更好的做法 09/09 10:31
99F：嘘 Yierhmo:1.偷渡政治内容 2.看巨人被雷电影内容 3 09/09 10:32
100F：→ kexi0711:但对团长来说..那个情况下除了这个办法以外几乎无计可施 09/09 10:32
我明白...我主要说的是他们的个性是一样的，作法也差不多@@
不过确实团长也没有更好的作法了...
101F：→ shadow0326:如果军人带兵打仗都要考虑部下绝对不能死，那打屁= = 09/09 10:33
102F：→ Yierhmo:你忘了调查兵团本身存在的意义吗? 4.进入调查兵团的每个人 09/09 10:33
103F：→ Yierhmo:都是自愿，并且宣示要把自己的命为了人类全体做付出 09/09 10:35
自愿付出生命不代表心甘情愿被当饵啊....
啊另外雷已标。
104F：→ corlos:人类全体=艾伦的中二病 吗？XD 09/09 10:35
105F：推 onetwo01:而且他要士兵牺牲自己也是带头冲不怕死,又不是躲在後头 09/09 10:35
106F：→ onetwo01:有这种将领是兵团之福,实在想不出有甚麽好怨的 09/09 10:36
107F：推 HoratioC:抓到女巨人 死亡的人类也可能会变少阿 这就是抉择 09/09 10:36
108F：→ HoratioC:你举都更和核四的例子不好 是因为那没攸关到人类的生死 09/09 10:37
109F：→ HoratioC:才会觉得不要做那些事没关系吧 但在巨人的世界 09/09 10:39
110F：→ HoratioC:团长不做那些事 大家就只能在墙里当家畜而已了 09/09 10:39
是，可是我一直表达是我不喜欢这种作法，不是说他是错的。
111F：推 kendiv:艾尔文在巨人故事里面几乎背负墙内全人类的性命。观点跟皮 09/09 10:39
112F：→ kendiv:克西斯在决定巨石封路是一样的。不做墙内人就会完蛋 09/09 10:39
有道理....背负的东西不同
113F：→ monocero:想法不同很正常啦 反问看看Ste如果不认同的话 你有没有 09/09 10:40
114F：→ monocero:什麽能够遵循你的理想的更好方法? 09/09 10:41
没有....
115F：推 kendiv:超巨出现前人类还可以偏安。现在已经破一墙了。调查军团的 09/09 10:42
116F：→ kendiv:压力可想而知。 09/09 10:42
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (09/09 10:43)
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (09/09 10:51)
117F：推 kendiv:艾伦很中二没错。但是他几乎没做出不服从长官的命令。结果 09/09 10:49
118F：→ kendiv:动画21就被打脸 09/09 10:49
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (09/09 10:54)
119F：→ monocero:不过人类方应该是准备要被打脸的状态(看向创哥)XD 另外我 09/09 10:55
120F：→ monocero:不觉得艾尔文=英雄 因为我觉得英雄是很沉重的头衔 被称呼 09/09 10:56
121F：→ monocero:为英雄(除非本人乐意)大多是为了人民... 银英传的杨威利 09/09 10:57
122F：→ monocero:也被称为英雄 即使败战(但他带领的舰队有70%生还率) 因为 09/09 10:58
123F：→ VCube:看到kendiv的留言让我想到 起初我满讨厌艾伦的 觉得很屁孩 09/09 10:58
124F：→ VCube:不过自从看到他救阿尔敏 还有他虽然老爱照自己想法走很冲动 09/09 10:59
125F：→ monocero:败战人民更需要英雄的存在... 无视於本人的意愿XD 09/09 10:59
126F：→ shadow0326:诺曼地堆屍的兵、史达林格勒堆屍的兵，也不一定都是自 09/09 10:59
127F：→ VCube:却满服从上级长官的命令时 就对他改观了..现在反而最喜欢他 09/09 10:59
128F：→ shadow0326:愿的，然而兵就是兵，这也不是承平时期 09/09 11:00
129F：→ berryc:这就是战争..不然你以为加入兵团宣势献出心脏,是献好玩的喔 09/09 11:00
130F：→ berryc:士兵=炮灰 当官的就是要有效的利用炮灰.. 09/09 11:01
131F：→ psychoF:我也觉得你中间例子是混在一起举例 最後才拉回来 = = 09/09 11:02
132F：推 berryc: 誓 09/09 11:03
133F：→ stephanal:恩啊，脑袋逻辑不好，有时想的跟写的不一样XDD 09/09 11:03
134F：→ FallenAngelX:不过我懂原po想说什麽 09/09 11:08
135F：→ FallenAngelX:尽管理性上合乎逻辑 但感性上就是无法认同？ 09/09 11:08
136F：→ berryc:拿都更来比就不对了吧..宪法人人有居住自由,当兵哪来自由可 09/09 11:08
137F：→ berryc:言..就是服从而已 09/09 11:08
138F：嘘 nctucch17170:战时本来就有所牺牲 那打仗时大家都不要当第一线 09/09 11:11
139F：→ nctucch17170:看你还打屁？当奴隶算了 09/09 11:12
140F：推 HoratioC:OK我尊重你的想法 我只是单纯觉得团长在漫画里要背负的 09/09 11:14
141F：→ HoratioC:责骂已经太多了 身为全知(?)的观众 我挺心疼他的... 09/09 11:15
142F：推 newtypeL9:简单说原PO只是抱怨一下自己不喜欢这样而已，他说了自己 09/09 11:16
143F：→ newtypeL9:根本想不出更好的方法，就嘴炮一下而已 09/09 11:17
144F：推 ChangJimmy:其实我也认同赤犬跟艾尔文很像这段 09/09 11:17
145F：→ CalciumPlus:突然觉得你ID也满抢眼的=.=(离题 09/09 11:18
146F：→ ChangJimmy:当初看赤犬嘴炮宰了艾斯也是很不爽 09/09 11:19
147F：→ ChangJimmy:但是站在海军的角度而言,这种认真负责的公务员才是最 09/09 11:20
148F：嘘 jigsoso:巨人在那边给我都更 09/09 11:20
149F：→ ChangJimmy:被需要的,更何况一般海贼本来就是恶,有赤犬在就一定程 09/09 11:21
150F：→ ChangJimmy:度压得住 09/09 11:21
151F：→ ChangJimmy:再说艾尔文被咬了一只手被大家说真男人,对比赤犬单挑 09/09 11:22
152F：→ ChangJimmy:白胡子被打趴结果观众看很爽,真是一种很奇妙的对比 09/09 11:23
153F：→ stephanal:楼上你说的就是我要表达的，只是看的立场不同，大家是否 09/09 11:30
154F：→ stephanal:就认同? 话说我例子好像没举不好...(面部肿胀) 09/09 11:31
155F：嘘 ian1009:不好意思~嘘ID和都更...对象其实不一样~侦查兵都是有觉悟 09/09 11:31
156F：→ stephanal:靠北，是我例子举不好，不是没举不好 09/09 11:31
157F：→ blackcpu:通常坏人方都会做的太过头所以会被读者讨厌吧 09/09 11:32
158F：→ blackcpu:不过说真的，没有主角优势谁敢做没有把握的决定? 09/09 11:33
159F：→ blackcpu:另外推ChangJimmy 09/09 11:33
160F：推 ArminArlart:在上位的人要做决策，往往务必要牺牲很多东西 09/09 11:35
161F：→ ArminArlart:团长舍弃的东西，也许比我想像的还要更多 09/09 11:35
162F：→ ArminArlart:那是因为没有那种觉悟，便什麽都做不到 09/09 11:35
163F：推 kexi0711:楼上小天使(掳走 09/09 11:40
164F：嘘 roboorc:提都更和核四就是嘘 要讲缺点人人都会 但从来没人提出个 09/09 11:44
165F：→ roboorc:完美的办法 这状况跟那些整天躲在墙里祈祷的城墙教有什麽 09/09 11:45
166F：→ roboorc:不同? 09/09 11:46
167F：推 butterglad:其实作者有借爱尔敏之口说过，有时候你根本还来不及 09/09 12:00
168F：→ butterglad:想好最完美的策略，就得做出决定了 09/09 12:01
169F：→ butterglad:迫於无奈也只有团长或司令这种能够理性思考又够残忍 09/09 12:03
170F：→ butterglad:的人，能够带领大家继续前进 09/09 12:03
171F：→ butterglad:而且海贼坦白讲，对於一般平民来说，搞不好他们的赤犬 09/09 12:04
172F：→ butterglad:对於我们来说是接近关羽赵云这样刚正不阿的角色呢!! 09/09 12:05
173F：嘘 MK12:差很多..... Sorry 09/09 12:07
174F：→ MK12:嘘是为了你好 请看下一篇 09/09 12:11
175F：→ angelwu:艾伦一点也不中二 09/09 12:16
176F：→ stephanal:艾连本来就是中二升中三的年纪啊XD 09/09 12:17
177F：推 NightGod:你讲的也有理，大家立场不同 09/09 12:23
178F：推 chipretender:虽然跟你的意见不同 不过我觉得这种思辨是好事 09/09 12:32
179F：→ chipretender:比一堆刻意的追悼文 或是叫xxx去死的发泄文好多了 09/09 12:32
180F：嘘 demo68:我讲简单一点好了,艾尔文不黑,或者艾尔文自杀or战死好了 09/09 12:37
181F：→ demo68:人类最终还是灭亡 09/09 12:37
182F：→ demo68:艾尔文黑掉,牺牲一百保护一万,人类就能延续下去 09/09 12:38
183F：→ litsh:战争状态中军人的性命一般不能等同讨论正义时的少数人多数人 09/09 12:40
184F：→ litsh:第一、作为军人本身就要有被当作诱饵牺牲的觉悟 09/09 12:40
185F：→ litsh:第二、这部漫画目前为止的战争状态是战争失败大家一起死VS 09/09 12:41
186F：→ litsh:战争胜利少部分人死。所以目前而言团长不是“牺牲少数人” 09/09 12:41
187F：→ litsh:来换取“大多数人”存活，而是“在所有人都会死的情况中挽救 09/09 12:42
188F：→ litsh:一些人” 09/09 12:42
189F：→ litsh:当然也不能说完全未有问题，从政治洁癖的角度而言，应该在徵 09/09 12:44
190F：→ litsh:兵时就说清楚，当调查兵团可能会被毫无意义地当作棋子送死 09/09 12:44
191F：→ litsh:不过以这部漫画而言调查军团本应早有此觉悟，只是真的死到临 09/09 12:44
192F：→ litsh:头又因为生存本能而做出种种惊恐失措的言行 09/09 12:45
193F：嘘 rayven:你一定不懂都更，那是典型资本主义制度之下的强欺弱 09/09 13:00
194F：→ rayven:要扯也该拿南铁地下化的都市计划来对比还比较贴切 09/09 13:02
195F：推 wtao:偏激的人真多 你比喻错误 09/09 13:09
196F：→ wtao:你应该要说 300壮士 不顾议会反对 从而牺牲小我 09/09 13:09
197F：→ wtao:拖延 或 拯救 人类不被灭亡的方法 09/09 13:10
198F：嘘 jjooee1428:看到脏话直接END 跟前面一篇黑特文一样 这边不是黑特版 09/09 14:00
199F：→ wavetable:终於知道大家为什麽嘘ID了= = 原PO不是喜欢阿妮吗? 09/09 14:12
200F：→ wavetable:你觉得讨厌阿妮的人都把ID改成这样你看了如何= =? 09/09 14:13
201F：→ wavetable:*错 应该是昵称才对 09/09 14:14
202F：嘘 yshii:你讨厌的人还真多啊 09/09 14:33
203F：嘘 jigsoso:忘了嘘核四 09/09 14:52
204F：嘘 jigsoso:三嘘还在那边给我海贼王 09/09 14:55
205F：嘘 jigsoso:四嘘你雷电影 09/09 14:57
206F：嘘 ccs95209:如果如果如果如果如果 09/09 15:06
207F：嘘 belucky:艾尔文跟赤犬 两个一个天一个地是要比啥 09/09 15:45
208F：嘘 kanabox:偷渡政治 09/09 15:52
209F：推 silence5566:等剧情回归某处之後，相信这类反思文会更多，给推。 09/09 16:04
210F：嘘 henry1915:政治 09/09 16:41
211F：嘘 Fiona102:偷渡政治 就是有这种病态的人 好好的漫画版也要搞政治 09/09 19:48
212F：推 papawalk:你的想法不错啊,这种的确是立场不同想法不同啊 09/09 20:06
213F：→ papawalk:已军的英雄,通常是敌军的魔鬼 09/09 20:07
214F：嘘 conbanwa:小朋友喔 09/09 21:32
215F：推 divingkame:推有自己的想法！ 有不同观点的讨论不是很好吗？ 09/09 22:41
216F：嘘 TheTruth245:赤犬被婊 是因为他杀了艾斯 与他的正义无关 09/09 22:45
217F：→ zhao1985:我想说,他们是军人,为了多数人利益牺牲少数人的戏码 09/10 01:01
218F：→ zhao1985:历史上从来没有中断过,所以我不觉的艾尔文的做法有何不妥 09/10 01:01
219F：推 jspanada:而且看漫画,在艾连巨人化之前, 团长的名声还算不错的 09/10 01:02
220F：→ jspanada:但艾连巨人化之後,团长就不得不考虑各种的可能性, 09/10 01:04
221F：→ jspanada:因为艾连巨人化,就代表他一直之为的巨人,其实可能是人类 09/10 01:05
222F：→ jspanada:这样,他就得从人性的角度来看整件事情,而不单是战略 09/10 01:06
223F：→ jspanada:这样来看,就理解了为什麽团长宁愿牺牲同伴,也要找出真相 09/10 01:08
224F：→ jspanada:因为不抓出真相,现实就有可能比预想更绝望(人类灭亡 09/10 01:09
225F：→ jspanada:团长或许不是英雄,但他起码是个改革者,为人类安危而改革 09/10 01:10
226F：推 NeoHideo:你可以玩PS3的最後生还者，应该会很认同其中主角作法 09/10 01:24
227F：嘘 newtypeL9:补嘘 09/10 09:06
228F：嘘 stry:烂举例 你根本不了解这些事情就在那边大放厥词 09/10 15:24
229F：嘘 Iversonchi:举例不佳+1，硬扯 09/10 17:33
230F：嘘 GX9900:举例就错了 有绝对的正义当场就该把七五海给干掉 09/12 07:41
231F：→ GX9900:结果没有嘛 还不是在海军下妥协後的正义 哪来绝对 09/12 07:42
232F：→ GX9900:而且正义是啥也没人定义 大家比较喜欢草帽那方的正义罢了 09/12 07:42