作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Isayama
標題Re: [討論] 兩千年新解...?!
時間Sun Sep 8 15:34:31 2013
※ 引述《kayajoke (kayajoke)》之銘言：
: 我也在想,巨人是不是要玩Loop梗,畢竟第一話的標題"致兩千年後的你"真是讓人匪夷所思
: 而且...OP曲誰不找居然找Revo來阿阿阿阿~~!!!!!!!
: 從Sound Horizon開始,Revo最愛玩的不外乎就是是砍人/隱喻/放音效來推你入喇叭坑以及...
: Loop阿!!!
: 有些地平線(CD)寫的物語(曲目)都可以頭尾連接起來,像是樂園幻想物語/Roman/Moria讓你一聽在聽,百聽不厭喔^.^
: 這種熱血偏黑暗的動畫,OP找個樂團之類的來唱得悲情一點就好了,沒想到是Revo,還OP1跟2包辦!
: 會不會是惡趣相投呢(?
不如直接說動畫監督荒木哲郎愛用LOOP手法，
別說OP找Revo，
艾倫作夢夢到母親被吃(請注意漫畫沒有)，
13.5話整個回顧都是用Loop手法，
但是這些東西都是漫畫沒有的...
諫山創並沒有展現出loop的劇情模式，
就算是封面和劇情不一樣，那頂多只能說是那是平行世界，
或者是被作者捨棄早期劇情，或許因為捨不得所以給他出現在封面...
這些“證據”不能證明巨人會採用Loop手法...事實上根本就不相干...
而『致兩千年後的你』，這句話本來就很多方式可以解釋，
劇情開端可能會回朔到2000年前，也有可能指2000年以後的事...
像是艾倫爸說的話
http://i.imgur.com/5ydxlHL.jpg
『他們的記憶應該會告訴你吧』...
會不會和致兩千年後的你這句話扯上關係？
但是絕對和loop絕無關係，因為很簡單，
2000年的輪迴太誇張了...
整個劇情焦點都會打散...
(Loop支持者的解釋其實也頂多在艾倫生命中這段期間而已...
也沒有2000年這麼大的時間段，兩者之間根本就毫無關聯...)
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1F：→ noonee:我個人還是一樣的論點 這些年輕人有希望社會更美好的願景06/25 20:54
2F：→ noonee:是很好的事 問題是他們還只停留在"我要"或是"我不要"的階段06/25 20:55
3F：→ noonee:還沒有進化成熟到如何處理面對現實層面解決問題的階段06/25 20:55
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.238.52
4F：推 wavetable:2000年的輪迴真的滿可怕的...輪迴的人應該會先發瘋吧 09/08 15:39
LOOP有個要素，就是會發生在重點時間，
就像小圓，曉美焰就會回到小圓QB、見面之前，
永無止境的八月時間段也只有2周
寒蟬也是，從主角搬去雛見澤到一堆人死亡為止不斷輪迴...
時間段很短，因為那是重點時間，我只要在那段輪迴就好...
2000年...太扯了...東漢才剛出現..
耶穌才被釘死(又復活)之後13年...
5F：推 silence5566:不過致兩千年後的你，這個標題也是漫畫的標題呢... 09/08 15:51
所以我才會說『劇情開端可能會回朔到2000年前，也有可能指2000年以後的事...』
6F：推 a85316:假設艾倫每次約活20年 2000年不過100次 很ok的(??? 09/08 16:09
LOOP梗對於重複的時間不會用累加的方式...
因為時間點又倒回了...
100次之後，還是20年...所以應該是『致二十年後的你』
※ 編輯: sfsm 來自: 1.168.238.52 (09/08 16:19)
7F：推 MOONY135:我同意你 我覺得不能用動畫去推漫畫劇情 09/08 16:47
8F：→ MOONY135:樓樓上 沒有人這樣算的 所以下一期要變成致1020年的你? 09/08 16:49
9F：推 laba5566:米卡莎:二千年還不夠代表我對A臉的愛(逃) 09/08 16:51
10F：推 sun3747:為何你直接認定兩千年和輪迴是有關係的？ 09/08 17:11
11F：→ sfsm:請看討論串標題好嗎... 09/08 17:14
12F：→ sfsm:而且討論到這邊都把2000年和LOOP扯上關係， 09/08 17:16
13F：→ sfsm:現在又為了支持loop論又要和2000年切割？ 09/08 17:17
14F：→ sfsm:在切割下去要不要和諫山也切割掉？ 09/08 17:18
15F：推 sun3747:我的意思是不斷輪迴，或許可以視為希望有次能成功讓艾倫 09/08 17:22
16F：→ sun3747:活下去，然後兩千年後艾倫因為種種原因還活著之類的，兩 09/08 17:22
17F：→ sun3747:個可以是前因後果，並不代表一定要混為一談吧 09/08 17:22
18F：→ sfsm:所以我說你這樣切割下去還有意義嗎？ 09/08 17:50
19F：→ profyang:我也覺得可以想成累加耶...古手梨花還不是自稱百年魔女? 09/08 17:57
20F：→ profyang:如果她自稱2周魔女那超弱的吧 09/08 17:58
21F：→ sun3747:不懂你在一直執著切不切割又有什麼意義 09/08 18:24
22F：→ Fiona102:無聊看在是輕鬆的板就不噓了 現在有很多種腦補說法 09/08 18:57
23F：→ Fiona102:為何不能把每種看法輕鬆的看待 這都是很有趣的一環阿 09/08 18:57
24F：→ Fiona102:在那邊批評 死命否定這些推測 有什麼好處阿? 09/08 18:58
25F：→ sfsm:因為這是對作品、作者的尊重，比起kuso惡搞或是二次創作， 09/08 19:19
26F：→ sfsm:這種先射箭再畫靶，然後用牽強理由的心態討論一部作品 09/08 19:20
27F：→ sfsm:本來就不是一種該鼓勵的做法... 09/08 19:21
28F：→ cutetaipei:你的猜測還是不能說明「絕無關係」，只是個人主觀感覺 09/08 19:21
29F：→ cutetaipei:說別人的理由牽強，你的推論也只是一種個人的臆想而已 09/08 19:23
30F：→ sfsm:還不懂？我的『猜測』就是要舉出那些『證據』有更多的解釋 09/08 19:29
31F：→ sfsm:方法，更不用說證明loop手法根本就是牽強附會而且毫無關聯 09/08 19:30
32F：→ cutetaipei:你有舉出什麼像樣的證據來嗎？還不都是「絕對如此」？ 09/08 19:32
33F：→ cutetaipei:究竟又是怎麼肯定「毫無關聯」？很難說服人呀！ 09/08 19:33
34F：→ sfsm:我光拿是2000年的輪迴梗有多荒唐還不夠嗎？ 09/08 19:33
35F：→ sfsm:考證是需要很嚴謹的，像是cloudal猜出萊納是巨人 09/08 19:34
36F：→ sfsm:或是flyhight對於巨人教團的考證都是非常用心的， 09/08 19:34
37F：→ cutetaipei:荒唐是「你覺得」呀！為什麼就你可以覺得這荒唐，別人 09/08 19:35
38F：→ cutetaipei:卻不能支持輪迴梗有道理呢？輪迴梗至少還有圖來引申 09/08 19:35
39F：→ sfsm:但是這串的Loop梗討論根本就穿鑿附會、先射箭再畫靶 09/08 19:35
40F：→ sfsm:對於作品或是作者就是一種不尊重的做法... 09/08 19:36
41F：推 luke2:等漫畫完結之後再來鞭屍/打臉也不遲 09/08 19:36
42F：→ cutetaipei:你只有在那邊「絕不可能」「毫無關聯」，怎麼說服人嘛 09/08 19:36
43F：→ cutetaipei:說別人穿鑿附會，你的說法難道就不是憑空臆想？ 09/08 19:37
44F：→ sfsm:我講的夠多了好嗎...最根本的一點就是作者根本就沒有採用Loop 09/08 19:37
45F：→ cutetaipei:對這部漫畫有熱愛才會討論各種可能性，何來不尊重呢？ 09/08 19:37
46F：→ cutetaipei:你怎麼確定作者根本沒有採用？你是作者？ 09/08 19:37
47F：→ sfsm:的跡象，純粹靠著動畫一些畫面或是單行本封面就說是loop 09/08 19:38
48F：→ cutetaipei:你講的都是主觀感覺，並不是從圖、從對話、從客觀證據 09/08 19:38
49F：→ sfsm:這種不嚴謹的手法你卻反問我要怎麼說服人？ 09/08 19:38
50F：→ cutetaipei:來佐證，那又怎麼確定毫無關聯、絕不可能呢？ 09/08 19:38
51F：→ cutetaipei:畫面或封面解釋得頗有道理，你要反對當然要說服人啊 09/08 19:39
52F：→ sfsm:Loop支持者連最基本找出loop方法都沒有，巨人世界沒有魔力、 09/08 19:42
53F：→ sfsm:神力，也沒有時光穿越機，難不成要用一句“未來會出現” 09/08 19:43
54F：→ sfsm:才解釋loop的論點？拿了一堆畫面不代表有道理，而是真的要知 09/08 19:44
55F：→ sfsm:到那些畫面的意義，而不是扭曲他，更不是隨便扭曲他之後 09/08 19:45
56F：→ sfsm:在要我說服你，我文中就說了2000年或是單行本封面都有各種 09/08 19:45
57F：→ sfsm:解釋方式，你卻要相信連巨人都沒有輪迴能力的loop梗... 09/08 19:47
58F：→ cutetaipei:你看，像「扭曲」就是你的主觀感覺，說有各種解釋方式 09/08 19:48
59F：→ cutetaipei:為什麼不能接受輪迴也釋一種解釋方式？ 09/08 19:48
60F：→ sfsm:這不是對作品、作者的不尊重嗎？ 09/08 19:49
61F：→ cutetaipei:那些所引用的圖來推測，難道就不是設想一種可能性嗎？ 09/08 19:49
62F：→ cutetaipei:你文中也說了2000年是或者如何，這麼武斷難道就很尊重 09/08 19:50
63F：→ cutetaipei:作者了？ 09/08 19:50
64F：→ cutetaipei:而且，會有質疑也純粹是因為你說了絕不可能這種話，當 09/08 19:52
65F：→ cutetaipei:然要能說服人，才能講出絕不可能、毫無關聯這種話嘛 09/08 19:52
66F：→ cutetaipei:我並不是說你的臆測就不可能，而是非得也要以你的臆測 09/08 19:53
67F：→ cutetaipei:為準，才是一種對作品、對作者的尊重嗎？ 09/08 19:53
68F：噓 sun3747:先不管那些，光是你的態度就很有問題，什麼叫作穿鑿附會 09/08 20:07
69F：→ sun3747:的言論很不尊重作品？別人提出自己的想法就是不尊重，你這 09/08 20:07
70F：→ sun3747:麼強硬和不准其他人未經什麼考證就發表言論，這算什麼尊重 09/08 20:07
71F：→ geige:除非作者要騙你,不然說參考muv是說假的嗎... 09/08 21:32
72F：→ MOONY135:一堆人根本就是自己心中先有答案再去找模糊關鍵字 09/08 22:04
73F：→ MOONY135:這樣根本不能算推理 要看漫畫推理去找海賊王的那個420 09/08 22:04
74F：→ MOONY135:那個才叫推理 一堆人亂猜有時候資訊會很混亂 09/08 22:05
75F：推 hosichin:其實吧…在作者解答出來之前我們的想法都是猜測啊= = 09/09 00:30
76F：→ weihsian:sfsm 再怎麼嚴謹這也只是猜測，嚴謹很好，但是不用強迫套 09/09 01:00
77F：→ weihsian:在其他的板友身上，猜測劇情只是為了樂趣，請不要吵架 09/09 01:01
78F：→ weihsian:你覺得別人的猜測不合理，同樣別人也可以覺得你的猜測不 09/09 01:01
79F：→ weihsian:合理 09/09 01:02
80F：→ weihsian:你沒有權利指責別人的猜測就是對作者、作品不尊重 09/09 01:04
81F：→ collaborate:插話一下，耶穌是出生三十三歲被釘十字架的 09/09 14:25
82F：→ collaborate:西元年的計算不是從那裏開始Y 09/09 14:26
83F：→ collaborate:所以到現在還沒滿2000年 09/09 14:26