作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 两千年新解...?!
时间Sun Sep 8 15:34:31 2013
※ 引述《kayajoke (kayajoke)》之铭言：
: 我也在想,巨人是不是要玩Loop梗,毕竟第一话的标题"致两千年後的你"真是让人匪夷所思
: 而且...OP曲谁不找居然找Revo来阿阿阿阿~~!!!!!!!
: 从Sound Horizon开始,Revo最爱玩的不外乎就是是砍人/隐喻/放音效来推你入喇叭坑以及...
: Loop阿!!!
: 有些地平线(CD)写的物语(曲目)都可以头尾连接起来,像是乐园幻想物语/Roman/Moria让你一听在听,百听不厌喔^.^
: 这种热血偏黑暗的动画,OP找个乐团之类的来唱得悲情一点就好了,没想到是Revo,还OP1跟2包办!
: 会不会是恶趣相投呢(?
不如直接说动画监督荒木哲郎爱用LOOP手法，
别说OP找Revo，
艾伦作梦梦到母亲被吃(请注意漫画没有)，
13.5话整个回顾都是用Loop手法，
但是这些东西都是漫画没有的...
谏山创并没有展现出loop的剧情模式，
就算是封面和剧情不一样，那顶多只能说是那是平行世界，
或者是被作者舍弃早期剧情，或许因为舍不得所以给他出现在封面...
这些“证据”不能证明巨人会采用Loop手法...事实上根本就不相干...
而『致两千年後的你』，这句话本来就很多方式可以解释，
剧情开端可能会回朔到2000年前，也有可能指2000年以後的事...
像是艾伦爸说的话
http://i.imgur.com/5ydxlHL.jpg
『他们的记忆应该会告诉你吧』...
会不会和致两千年後的你这句话扯上关系？
但是绝对和loop绝无关系，因为很简单，
2000年的轮回太夸张了...
整个剧情焦点都会打散...
(Loop支持者的解释其实也顶多在艾伦生命中这段期间而已...
也没有2000年这麽大的时间段，两者之间根本就毫无关联...)
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1F：→ noonee:我个人还是一样的论点 这些年轻人有希望社会更美好的愿景06/25 20:54
2F：→ noonee:是很好的事 问题是他们还只停留在"我要"或是"我不要"的阶段06/25 20:55
3F：→ noonee:还没有进化成熟到如何处理面对现实层面解决问题的阶段06/25 20:55
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.238.52
4F：推 wavetable:2000年的轮回真的满可怕的...轮回的人应该会先发疯吧 09/08 15:39
LOOP有个要素，就是会发生在重点时间，
就像小圆，晓美焰就会回到小圆QB、见面之前，
永无止境的八月时间段也只有2周
寒蝉也是，从主角搬去雏见泽到一堆人死亡为止不断轮回...
时间段很短，因为那是重点时间，我只要在那段轮回就好...
2000年...太扯了...东汉才刚出现..
耶稣才被钉死(又复活)之後13年...
5F：推 silence5566:不过致两千年後的你，这个标题也是漫画的标题呢... 09/08 15:51
所以我才会说『剧情开端可能会回朔到2000年前，也有可能指2000年以後的事...』
6F：推 a85316:假设艾伦每次约活20年 2000年不过100次 很ok的(??? 09/08 16:09
LOOP梗对於重复的时间不会用累加的方式...
因为时间点又倒回了...
100次之後，还是20年...所以应该是『致二十年後的你』
※ 编辑: sfsm 来自: 1.168.238.52 (09/08 16:19)
7F：推 MOONY135:我同意你 我觉得不能用动画去推漫画剧情 09/08 16:47
8F：→ MOONY135:楼楼上 没有人这样算的 所以下一期要变成致1020年的你? 09/08 16:49
9F：推 laba5566:米卡莎:二千年还不够代表我对A脸的爱(逃) 09/08 16:51
10F：推 sun3747:为何你直接认定两千年和轮回是有关系的？ 09/08 17:11
11F：→ sfsm:请看讨论串标题好吗... 09/08 17:14
12F：→ sfsm:而且讨论到这边都把2000年和LOOP扯上关系， 09/08 17:16
13F：→ sfsm:现在又为了支持loop论又要和2000年切割？ 09/08 17:17
14F：→ sfsm:在切割下去要不要和谏山也切割掉？ 09/08 17:18
15F：推 sun3747:我的意思是不断轮回，或许可以视为希望有次能成功让艾伦 09/08 17:22
16F：→ sun3747:活下去，然後两千年後艾伦因为种种原因还活着之类的，两 09/08 17:22
17F：→ sun3747:个可以是前因後果，并不代表一定要混为一谈吧 09/08 17:22
18F：→ sfsm:所以我说你这样切割下去还有意义吗？ 09/08 17:50
19F：→ profyang:我也觉得可以想成累加耶...古手梨花还不是自称百年魔女? 09/08 17:57
20F：→ profyang:如果她自称2周魔女那超弱的吧 09/08 17:58
21F：→ sun3747:不懂你在一直执着切不切割又有什麽意义 09/08 18:24
22F：→ Fiona102:无聊看在是轻松的板就不嘘了 现在有很多种脑补说法 09/08 18:57
23F：→ Fiona102:为何不能把每种看法轻松的看待 这都是很有趣的一环阿 09/08 18:57
24F：→ Fiona102:在那边批评 死命否定这些推测 有什麽好处阿? 09/08 18:58
25F：→ sfsm:因为这是对作品、作者的尊重，比起kuso恶搞或是二次创作， 09/08 19:19
26F：→ sfsm:这种先射箭再画靶，然後用牵强理由的心态讨论一部作品 09/08 19:20
27F：→ sfsm:本来就不是一种该鼓励的做法... 09/08 19:21
28F：→ cutetaipei:你的猜测还是不能说明「绝无关系」，只是个人主观感觉 09/08 19:21
29F：→ cutetaipei:说别人的理由牵强，你的推论也只是一种个人的臆想而已 09/08 19:23
30F：→ sfsm:还不懂？我的『猜测』就是要举出那些『证据』有更多的解释 09/08 19:29
31F：→ sfsm:方法，更不用说证明loop手法根本就是牵强附会而且毫无关联 09/08 19:30
32F：→ cutetaipei:你有举出什麽像样的证据来吗？还不都是「绝对如此」？ 09/08 19:32
33F：→ cutetaipei:究竟又是怎麽肯定「毫无关联」？很难说服人呀！ 09/08 19:33
34F：→ sfsm:我光拿是2000年的轮回梗有多荒唐还不够吗？ 09/08 19:33
35F：→ sfsm:考证是需要很严谨的，像是cloudal猜出莱纳是巨人 09/08 19:34
36F：→ sfsm:或是flyhight对於巨人教团的考证都是非常用心的， 09/08 19:34
37F：→ cutetaipei:荒唐是「你觉得」呀！为什麽就你可以觉得这荒唐，别人 09/08 19:35
38F：→ cutetaipei:却不能支持轮回梗有道理呢？轮回梗至少还有图来引申 09/08 19:35
39F：→ sfsm:但是这串的Loop梗讨论根本就穿凿附会、先射箭再画靶 09/08 19:35
40F：→ sfsm:对於作品或是作者就是一种不尊重的做法... 09/08 19:36
41F：推 luke2:等漫画完结之後再来鞭屍/打脸也不迟 09/08 19:36
42F：→ cutetaipei:你只有在那边「绝不可能」「毫无关联」，怎麽说服人嘛 09/08 19:36
43F：→ cutetaipei:说别人穿凿附会，你的说法难道就不是凭空臆想？ 09/08 19:37
44F：→ sfsm:我讲的够多了好吗...最根本的一点就是作者根本就没有采用Loop 09/08 19:37
45F：→ cutetaipei:对这部漫画有热爱才会讨论各种可能性，何来不尊重呢？ 09/08 19:37
46F：→ cutetaipei:你怎麽确定作者根本没有采用？你是作者？ 09/08 19:37
47F：→ sfsm:的迹象，纯粹靠着动画一些画面或是单行本封面就说是loop 09/08 19:38
48F：→ cutetaipei:你讲的都是主观感觉，并不是从图、从对话、从客观证据 09/08 19:38
49F：→ sfsm:这种不严谨的手法你却反问我要怎麽说服人？ 09/08 19:38
50F：→ cutetaipei:来佐证，那又怎麽确定毫无关联、绝不可能呢？ 09/08 19:38
51F：→ cutetaipei:画面或封面解释得颇有道理，你要反对当然要说服人啊 09/08 19:39
52F：→ sfsm:Loop支持者连最基本找出loop方法都没有，巨人世界没有魔力、 09/08 19:42
53F：→ sfsm:神力，也没有时光穿越机，难不成要用一句“未来会出现” 09/08 19:43
54F：→ sfsm:才解释loop的论点？拿了一堆画面不代表有道理，而是真的要知 09/08 19:44
55F：→ sfsm:到那些画面的意义，而不是扭曲他，更不是随便扭曲他之後 09/08 19:45
56F：→ sfsm:在要我说服你，我文中就说了2000年或是单行本封面都有各种 09/08 19:45
57F：→ sfsm:解释方式，你却要相信连巨人都没有轮回能力的loop梗... 09/08 19:47
58F：→ cutetaipei:你看，像「扭曲」就是你的主观感觉，说有各种解释方式 09/08 19:48
59F：→ cutetaipei:为什麽不能接受轮回也释一种解释方式？ 09/08 19:48
60F：→ sfsm:这不是对作品、作者的不尊重吗？ 09/08 19:49
61F：→ cutetaipei:那些所引用的图来推测，难道就不是设想一种可能性吗？ 09/08 19:49
62F：→ cutetaipei:你文中也说了2000年是或者如何，这麽武断难道就很尊重 09/08 19:50
63F：→ cutetaipei:作者了？ 09/08 19:50
64F：→ cutetaipei:而且，会有质疑也纯粹是因为你说了绝不可能这种话，当 09/08 19:52
65F：→ cutetaipei:然要能说服人，才能讲出绝不可能、毫无关联这种话嘛 09/08 19:52
66F：→ cutetaipei:我并不是说你的臆测就不可能，而是非得也要以你的臆测 09/08 19:53
67F：→ cutetaipei:为准，才是一种对作品、对作者的尊重吗？ 09/08 19:53
68F：嘘 sun3747:先不管那些，光是你的态度就很有问题，什麽叫作穿凿附会 09/08 20:07
69F：→ sun3747:的言论很不尊重作品？别人提出自己的想法就是不尊重，你这 09/08 20:07
70F：→ sun3747:麽强硬和不准其他人未经什麽考证就发表言论，这算什麽尊重 09/08 20:07
71F：→ geige:除非作者要骗你,不然说参考muv是说假的吗... 09/08 21:32
72F：→ MOONY135:一堆人根本就是自己心中先有答案再去找模糊关键字 09/08 22:04
73F：→ MOONY135:这样根本不能算推理 要看漫画推理去找海贼王的那个420 09/08 22:04
74F：→ MOONY135:那个才叫推理 一堆人乱猜有时候资讯会很混乱 09/08 22:05
75F：推 hosichin:其实吧…在作者解答出来之前我们的想法都是猜测啊= = 09/09 00:30
76F：→ weihsian:sfsm 再怎麽严谨这也只是猜测，严谨很好，但是不用强迫套 09/09 01:00
77F：→ weihsian:在其他的板友身上，猜测剧情只是为了乐趣，请不要吵架 09/09 01:01
78F：→ weihsian:你觉得别人的猜测不合理，同样别人也可以觉得你的猜测不 09/09 01:01
79F：→ weihsian:合理 09/09 01:02
80F：→ weihsian:你没有权利指责别人的猜测就是对作者、作品不尊重 09/09 01:04
81F：→ collaborate:插话一下，耶稣是出生三十三岁被钉十字架的 09/09 14:25
82F：→ collaborate:西元年的计算不是从那里开始Y 09/09 14:26
83F：→ collaborate:所以到现在还没满2000年 09/09 14:26