作者Connec (康奈克)
看板Isayama
標題Re: [閒聊] 動畫裡的兵長
時間Sun Jun 2 22:35:43 2013
※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言：
: ※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言：
: : 目前09集的兵長,
: : 感覺不出來比米卡莎來的強,
: : 動作很緩慢...
: : 有人也有這種感覺嗎?
: 其實我的疑問是為什麼兵長這麼強?
: 調查部在超巨大跟鎧之巨人這種有智慧巨人出現前的100年間,
: 都無法收拾掉巨人呢?
: 以兵長那種實力,一般的巨人也不過是會行走的代宰羔羊而已?
: 似乎不太合理?
會有漫畫雷
調查兵團整個部隊成立的大主旨是為了調查以及人類的反擊沒有錯
但是每一次的牆外調查都是有其目的的
像是瑪麗亞被踢爆之後的牆外調查
是為了建立人類奪回瑪麗亞的據點
104期新兵分發後一個月的第57次牆外調查 是為了找內奸
每一次的牆外調查都是有其目的所在
兵長面對巨人的時候強歸強 要是沒有辦法達到目的一樣算是失敗
兵長超強 但是他氣體跟刀片還有體力都有限
單憑一人跟本無法在牆外"建立"與"守住"一個據點
這點看看後面厄特加爾城就知道了
還有戰鬥的地點也很重要 牆外照漫畫來看 大多都是平原
只有少部分是森林 以及少部分的地方有古人居住過的房屋
所以在那種平原戰鬥的時候
立體機動裝置能抓的點只有 樹 建築 以及巨人本身
看看女巨人剛出現的時候就知道那種狀況下戰鬥有多難 有多容易死
就算強如兵長 在那種狀況下八成也是盡量避免戰鬥
再來是無功而返的部分 所謂的無功而返是指哪方面漫畫沒有說得很清楚
只能確定當時沒有達成當時出團的目標
你看看後來活捉了兩隻巨人所做的實驗
要是之前出團的目標是要活捉巨人來研究
你覺得兵長要是一個人出牆外 有辦法在沒辦法好好戰鬥的場地裡面
在巨人海之中活捉巨人 然後又安全的帶回到牆內研究嘛??
要不是當時剛好把牆堵上了 根本不可能活捉與研究巨人
總之 兵長強歸強 除非強到悟空那種等級 不然也是沒有辦法像你說的那樣的
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1F：→ nightmaresea:因為官校的勢力太大無法改革 真正重點在打破官校的近04/21 23:20
2F：→ magisterMAGI:親相姦04/21 23:21
3F：→ nightmaresea:親繁殖 美軍軍官會強 很大一部分就靠ROTC打破官校體04/21 23:21
4F：→ magisterMAGI:位04/21 23:21
5F：→ nightmaresea:打錯 是近親繁殖不是近親相姦04/21 23:21
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.207.133
6F：推 YSJ543:其實調查兵團應該考慮拿巨木林的種子來種在必經之路 06/02 22:37
7F：→ YSJ543:二三十年後他們就有一條完整能機動的巨木樹道了(?) 06/02 22:37
這我有想過 但是不知道巨木林生長的環境需求是什麼啊 人類都撤出這麼長一段時間了
還是沒有自己長成很豐富的生態系可能代表那裏環境不適合 或是時間不夠吧?
8F：推 LINPINPARK:分析超棒 問題各個擊破 06/02 22:38
多謝!
9F：推 initial1635:其實光是知道巨人的弱點這一項就不知道用了多少人的命 06/02 22:38
10F：→ initial1635:去換了 06/02 22:38
是阿 結果被說得好像是以前人的犧牲都是白白犧牲......
11F：推 zoxup6:樹木要長到那麼高至少要幾百幾千年吧 06/02 22:41
12F：推 HuangJC:不需要用種的,現代兵種的工兵連,要搭什麼也是半天搭好 06/02 22:45
13F：→ Connec:呃 樹木生長需要時間吧 06/02 22:45
14F：→ HuangJC:所以只要派出工兵連,想法子蓋什麼快速建築,又高又硬的就好 06/02 22:46
15F：→ Connec:喔喔我看懂意思了 但是他們沒這種人力物力吧 06/02 22:46
16F：→ Connec:而且在牆外蓋超危險的欸 巨人一海過來來不及跑啊 06/02 22:46
17F：→ linceass:問題是你工兵連出去任務 靠誰補給跟工作保護 06/02 22:46
18F：→ linceass:人家調查兵團顧自身都來不及了 06/02 22:47
19F：→ linceass:古堡那麼堅固的石材巨人一個頭槌就破壞 06/02 22:48
20F：→ linceass:更別說這種體積大的臨時建材 06/02 22:48
同意 所以說不定之前出團想建立據點是要在巨木森林搭樹屋 這樣應該比較好辦
21F：→ HuangJC:照你這種說法,現代戰爭根本不會有快速工兵連,當然不是這樣 06/02 22:54
22F：→ HuangJC:工兵連就是要有快速建築及移動能力,比如橋就有輪子 06/02 22:54
23F：→ HuangJC:部隊通過後,橋也可以立即收去別處重用;是可移動式的 06/02 22:55
24F：→ HuangJC:又古堡堅固怕破壞,那你為什麼不說樹木也怕破壞? 06/02 22:55
25F：→ HuangJC:這就是設定了:巨人只吃人,對其他沒興趣 06/02 22:56
26F：→ HuangJC:所以,作者設定巨人會破壞工兵建設,那就沒法子.. 06/02 22:56
大哥 他們的敵人是巨人阿 巨人要是真衝刺起來連馬都甩不掉
又不是每個人都沙夏三毛用聞的用聽的感知遠方巨人
要是巨人海一衝出來他們跑不掉的阿 在牆外建築太難了 除非晚上
27F：推 initial1635:小生認為應該不需要太堅固 三毛就用民房幹掉很多巨人 06/02 22:56
28F：→ initial1635:兵長班那種等級的應該也辦的到 06/02 22:57
29F：→ HuangJC:但如果不說巨人會刻意破壞,那偽裝成一顆樹,巨人繞過就好了 06/02 22:57
漫畫有說還沒辦法確定巨人是靠什麼感知人類存在
疑似不只視力
30F：→ initial1635:巨人有辦法知道你是人類 06/02 22:58
31F：→ HuangJC:一堆人玩世紀帝國都知道要建投石車,要練各種兵種,要代價 06/02 22:58
32F：→ HuangJC:你說工兵不是戰鬥兵種,我同意,但你說人類不會組織作戰, 06/02 22:59
33F：→ linceass:問題這些人就是拖油瓶啊...兵團人數就夠吃緊了 06/02 22:59
34F：→ HuangJC:那我就不同意;當然是戰鬥兵保護工兵,組織前進.. 06/02 22:59
35F：推 kirimaru73:巨人可以感知你是人類 但主要的行動還是靠視覺 06/02 22:59
36F：→ linceass:難道要配給工兵機動裝置嗎...東西架好了他們該怎麼辦? 06/02 22:59
37F：→ kirimaru73:劇情中不只一次有破壞眼睛的戰術 所以偽裝應該還是有用 06/02 23:00
38F：→ HuangJC:一百年來,人類從完全挨打,進化出立體機動 06/02 23:00
39F：→ kirimaru73:大概就是巨人會知道有人 但不知道位置 開始亂打 06/02 23:00
40F：→ HuangJC:不用太誇張,再一百年,人類進化出組織戰,應該算合理 06/02 23:00
41F：→ linceass:我不太認為人類可以一邊照顧人一邊跟巨人作戰 06/02 23:00
試想:
調查兵團帶著一團工兵出牆後 暫時沒有看到巨人 地形是平原 只有少少的樹
但是都不高過5M
於是工兵團開始建築 打地基 調水泥 就再個摸門特
遠遠的一海票巨人狂奔而來
馬在營地另一邊 這樣真的跑得掉嗎? 平時調查兵團戰鬥都是在高處
現在沒有高處可以站 還要保護一票沒戰鬥力的人 根本GG
42F：→ kirimaru73:巨人可以感應"這裡有人類 這一區有很多人類" 06/02 23:01
43F：→ HuangJC:反正第一集就說了,艾倫要活兩千年 XD 慢慢打哈~ 06/02 23:01
44F：→ PlusP:不用到悟空等級,首次來地球的達爾就可以毀滅地球了..XD 06/02 23:01
七龍珠等級設定太over誰來都可以啦XDDD
45F：→ kirimaru73:但戰鬥時視力干擾絕對有用 只是以偽裝為主的戰術較少見 06/02 23:02
46F：→ HuangJC:(其實現在的工兵搭橋兩小時就很夠了,不用半天) 06/02 23:02
47F：推 luke2:我只想知道五年前兵長已經在調查兵團了嗎? 06/02 23:02
巨木森林抓女巨人有說知道計畫的都是五年前破牆之前就在的 所以兵長加入超過五年
48F：→ HuangJC:所以工兵開著有輪子的設備出去,輪子放下搭好,就可以撤退 06/02 23:03
你的建築物加輪子還要比門小才有辦法運出去唷
49F：→ PlusP:在呀...要抓內賊時沒被懷疑的不就是五年前存活下來的團員 06/02 23:03
50F：推 initial1635:第一集的遠征沒看到他 三毛韓吉艾爾文都有出現 06/02 23:03
51F：→ HuangJC:撤退路線就是組織戰要討論的:建立前哨站,補給線 06/02 23:04
52F：→ luke2:對 我也是這樣想...先假設兵長是在這五年加入的吧 06/02 23:04
53F：→ luke2:那...之前倒茶兵團會無功而返 其實也挺合理的啊 06/02 23:04
54F：推 w9515:我很認真的看完內文旦看到簽名檔我就笑到忘記內文是啥了... 06/02 23:06
你喜歡近親相什麼的對吧
55F：推 initial1635:兵長是在艾爾文當團長之後才入團 小生猜測第一集滅團 06/02 23:06
56F：→ dosvidania:據佩特拉說法感覺是艾維爾是團長後才招里維兵長進團 06/02 23:07
57F：→ initial1635:後光頭辭職 艾升官 兵長入團 這之間可能過了幾個月 06/02 23:07
這樣好像也合理...... 這邊漫畫沒明說先保留XD
58F：→ HuangJC:其實在看到動畫第九集前,我都不知你們為何要討論兵長.. 06/02 23:07
59F：→ HuangJC:我所知道的兵長,是隻藍色的青蛙,很強.. 用小刀的 :P 06/02 23:08
60F：→ HuangJC:攻城車,OK的,像雲梯車一樣可以收折~ 06/02 23:09
61F：→ Connec:那隻青蛙我知道XDDDDDDDDDDD 06/02 23:10
62F：→ Connec:抱歉還沒當兵 工程車有這麼小喔!??? 06/02 23:10
63F：推 luke2:會誤認也很正常 反正身高差不ㄉˇ@#%#&^#!@!^*&^)&)@# 06/02 23:11
64F：推 HuangJC:立體機動都掰出來了,建一個陸地航母很過份嗎? 06/02 23:11
65F：→ HuangJC:想想攀登聖母峰好了,如果世間真有立體機動,是飛上去的吧! 06/02 23:12
航母應該是沒有辦法過那個小門的吧XDDDDDD 所以一定只能在外面蓋
又要GG了
66F：→ HuangJC:所以我攻城車不可以吃瓦斯前進嗎?時速四百比巨人快這樣 06/02 23:12
他們科技只到馬拉篷車而已應該是沒辦法
67F：推 xcv0079:這系列文超好戰 c大加油 我也認同你的觀點 而且人類現在光 06/02 23:13
68F：→ linceass:那要看作者的設定了 他好像只設定馬匹作為移動工具 06/02 23:13
69F：→ HuangJC:車裏放滿瓦斯,也就是行動補給室,士兵再練一個換彈匣的動作 06/02 23:13
70F：推 initial1635:在這邊爭執爭贏也不會改變什麼啊 自己適應好不? 06/02 23:13
71F：→ xcv0079:出牆民眾和商會就反的要死了 政府也很保守 沒這麼多資源 06/02 23:13
72F：→ HuangJC:也就是不必慢慢充填瓦斯,只要像小馬哥跳起來,喊聲:五哥~ 06/02 23:14
73F：→ linceass:要用馬來拖運輜重外的工具應該會拖累速度 06/02 23:14
74F：→ xcv0079:去做什麼工兵連阿種樹什麼的 就算實際上做的到 整個政治 06/02 23:14
75F：→ xcv0079:情況不會允許這樣的消耗 06/02 23:14
同意你而多謝支持
76F：→ HuangJC:然後龍五丟出兩根瓦斯空中交換,馬上繼續飛~ 06/02 23:15
你已經錯棚了嗎XDD
77F：→ linceass:總不能跟方糖鏡一樣 看到巨人就棄工程車逃跑 離開又回來 06/02 23:15
78F：→ linceass:這樣要調查到幾千年 06/02 23:16
可以調查到巨木森林真的長好
79F：推 HuangJC:算了,叫台灣最強的動保出去啦,把巨人 TNR 就好了~ 06/02 23:17
我現在相當確定你已經錯棚了
80F：推 zoxup6:四年裡調查兵團就死了九成人 再說人越多就吸引越多巨人 06/02 23:17
81F：→ zoxup6:你在那邊蓋東西的時候來三隻奇形種不就整個滅團~_~ 06/02 23:17
如果兵長與其他精銳都在三隻奇行種應該不會滅團
但是每次出現的都不只三隻阿!!
82F：→ HuangJC:反正殺了巨人,其他巨人還會流動過來補充.. 06/02 23:17
※ 編輯: Connec 來自: 163.14.207.133 (06/02 23:30)
83F：推 HuangJC:有一集不是補給兵被責怪嗎?補給兵是文書兵?(領瓦斯要簽名? 06/02 23:31
84F：→ HuangJC:事實上,補給兵由具有移動力而戰力不足的兵擔任是很適合的 06/02 23:32
85F：→ HuangJC:瓦斯本來就應該機動補給,由補給兵運送.. 06/02 23:32
86F：→ HuangJC:又TNR只是個好笑的說法:巨人沒有生殖器,為何愈來愈多? 06/02 23:33
87F：→ HuangJC:這應該也是調查兵團的重點;不管是傳染或異形寄生 06/02 23:33
88F：→ HuangJC:總之找出源頭幹掉就是了 06/02 23:34
89F：→ Connec:漫畫目前有出現過的"補給兵"全都是104期菜逼八 06/02 23:36
90F：→ Connec:基本上立體機動裝置用的好 沒什麼理由戰力會差啊 06/02 23:36
91F：→ Connec:以前我有想過 要是巨人不是人變的 大概就是像螞蟻社會 06/02 23:37
92F：→ Connec:有個蟻后負責生產 06/02 23:37
93F：推 HuangJC:然後只有少數公巨人有生殖能力,難怪一堆巨人沒生殖器,合理 06/02 23:41
94F：→ HuangJC:那就開始生產巨人用30M保險套吧 :P 06/02 23:41
95F：→ Connec:但是這種瞎猜已經太多了 等作者吧 06/02 23:42
96F：→ HuangJC:作者早就崩潰了.. 06/02 23:42
97F：→ HuangJC:這種漫畫還好,之前看過偏宗教,有哲學的,還想討論 06/02 23:43
98F：→ HuangJC:作者本身人文關懷搞不好就不夠了.. 06/02 23:43
99F：推 waitwind:作者崩潰應該是開玩笑的說法~ 06/02 23:55
100F：→ waitwind:感覺作者對於讀者的筆戰滿樂在其中的？ 06/02 23:56
101F：推 HuangJC:我當海軍的啊,船應該是最大兵器吧!! 它要有船塢才能蓋 06/03 00:35
102F：→ HuangJC:所以城門太小,這一定可以克服的;先有製造環境,再有重兵器 06/03 00:36
103F：→ Connec:H大 可是要在牆外創造出那樣的環境太難了阿 06/03 12:18
104F：推 HuangJC:你要兩年做出來是很難;你打算弄史詩鉅作,就不算難了 06/03 12:24
105F：→ HuangJC:但我也覺得,作者會在漫畫時間十年內打完這些仗 06/03 12:24
106F：→ HuangJC:若是史詩鉅作,人類絕地大反攻,那這種大型反攻載具是要的 06/03 12:25
107F：推 amiamy:乾脆全都用C4解決就好了XDDDD (看推文 06/03 14:40
108F：→ mask82:huangjc到底是不是在故意胡說一通阿...很多推文都不知所以 06/03 19:17
109F：→ linceass:他就胡扯一堆有的沒的啊... 06/03 19:59
110F：推 HuangJC:認為我胡說的就當胡說好了;這種事作者愛怎樣就怎樣 06/03 22:45
111F：→ HuangJC:你要先知道,為什麼有興趣去討論;也許作者根本想不到這麼多 06/03 22:45
112F：推 HuangJC:既然是自己著迷想討論這麼多,還怪別人扯遠嗎? 06/03 22:48
113F：推 Vipasyin:推樓上阿,搭工事明明比較像人類個性,整個漫畫盲點阿 06/04 03:08
114F：→ Vipasyin:人類如果是歸在裡面的物種,那現在根本不會有人類了 06/04 03:09
115F：→ Connec:人類好不容易龜進來安全了 怕死不想出去正常啊 06/04 14:13
116F：→ Connec:他們那個世界人是逃難進去牆裡的 不能跟現在相比阿 06/04 14:13
117F：推 HuangJC:要有一些設定,才能成就漫畫的想像;比如還沒發明飛機,所以 06/04 15:14
118F：→ HuangJC:立體機動裝置很重要;而且它必需有高大建築或樹木可以攀勾 06/04 15:14
119F：→ HuangJC:否則它也飛不高;其實如果給我飛行傘科技,我也可以飛上去XD 06/04 15:15
120F：→ HuangJC:看大家談到兵長的S型飛行,我不知他是否掌握了滑翔的體感.. 06/04 15:16
121F：→ HuangJC:其實,不只線扯人的動力,服裝搭配滑翔翼也是有搞頭的 06/04 15:16
122F：→ HuangJC:就以另一部巨大怪獸成名的"酷斯拉"來說,記得美國買去版權 06/04 15:18
123F：→ HuangJC:都已經有戰鬥機了喔,也不見得好打;設定恐龍皮厚就好.. 06/04 15:19
124F：→ HuangJC:日本那邊還必需由人去降服另一頭恐龍當坐騎,以龍打龍.. 06/04 15:19
125F：→ Connec:我只是想說這部漫畫的人類想法不能用現在角度來看 06/04 19:47
126F：→ Connec:畢竟我們累積了更多歷史智慧 也沒有遭受到天敵迫害 06/04 19:47
127F：推 HuangJC:被迫害的人會想得很快,畢竟我們有空才想,他們整天都在想 06/05 11:58