作者watwmark (水印)
看板Isayama
標題Re: [問題] 關於地下室的鑰匙
時間Fri May 17 11:09:38 2013
※ 引述《aadm (別人尬車我雷纏)》之銘言：
: 推 peter813270:我比較不太懂的是記憶障礙的問題…… 05/17 10:11
: → peter813270:是指他不記得第三次變巨人時打三笠嗎 05/17 10:12
關於艾倫父親目前完全是個謎,但是彼得大的推文讓我聯想到一個"可能的劇情發展"
而且完全是個黑暗路線.
艾倫父親被巨人化的艾倫給擊殺.
漫畫裡面有提到的部分是,在艾倫父親給艾倫打針之後,父親失蹤.而艾倫失去了這一
期間的記憶.而巨人化的艾倫在失去理智的情況下,也會失去當下的記憶.
(艾倫不記得他攻擊過米卡莎)
http://www.dm5.com/m121747-p61/
可以在看一下這段劇情,艾倫是在父親失蹤前最後見過面的人,而在動畫的部分父親在
給艾倫打針時有些漫畫沒有的台詞讓我挺在意,動畫裡父親有句台詞對著艾倫說道:
艾倫....你已經不行了.千萬別忘記這鑰匙,一定要去找到它.
到底艾倫身上發生什麼事以致於艾倫快不行了???
http://www.dm5.com/m78816-p33/
有人是否跟我一樣覺得,不管動漫畫這一段劇情裡父親的台詞和表情有點像是交代遺言?
而漫畫裡面,艾倫每當回想起關於這段回憶時都會發生嚴重的頭痛,看起來很像是身體
抗拒回想起這段回憶的反應.
另外,父親給艾倫打針的場景看起來是在沒有人煙的森林裡,為何要挑在這種奇怪的地方
給艾倫打針令人在意.在自己家裡房間門關起來不就行了???
另外在看這段
http://www.dm5.com/m78816-p34/
艾倫必須奪回Wall-Maria回到地下室,而"這份力量"會在那個時候派上用場
這邊所指的力量,大概就是巨人之力了,而艾倫的巨人之力來自他父親打的那藥劑.
如果上面的假設都能夠成立,那麼可以得到以下的事實
當時父親針打下去艾倫就巨人化了,巨人化的艾倫爆走擊殺了在場的父親.之後清醒
過來恢復人型的艾倫則失去了這期間的記憶.
當然,目前能支持這個推論的線索還不太足夠,但如果以上的推論成立,很多劇情就可以
串聯起來且能得到解釋.
想要猜測劇情真實的走向,除了尋找作品裡的線索和證據來作推論之外,也可以相反的
想辦法找出可以推翻原本推論的線索,這也同樣有助於更準確的猜測出真正的答案.
先不論答案到底是如何,但劇情如果真這樣演,我是覺得也挺有趣的就是.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.48.165
1F：推 luke2:可是艾倫沒有動機阿 05/17 11:14
啥動機???殺父親的動機嘛?
艾倫也沒殺米卡莎的動機阿,但巨人化爆走的情況下根本就無差別攻擊.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 11:15)
2F：→ luke2:不一定針一打下去就直接巨人化吧？ 05/17 11:15
針打下去後到底發生啥事沒人知道,艾倫自己也失去記憶,所以以上都只是根據作品裡
有給出的訊息作出可能的推論,針打下去到底有沒巨人化,可能有,但也可能沒有.
必須有更近一步的證據來證實或推翻這個論點才行.
3F：推 WINDHEAD:蠻有趣的 05/17 11:15
4F：推 Dracunculus:擊殺父親感覺也說得通 05/17 11:15
5F：推 Dialysis:有意思，但只能等艾連自己想起來了 05/17 11:16
6F：推 jet113102:我是覺得蠻有可能的，但這樣是誰回收巨人化後的艾倫? 05/17 11:16
這也是謎點,假設艾倫根本當時沒巨人化好了,但父親給艾倫打針的場景看起來很像是
沒啥人煙的森林裡面,那麼失去記憶昏迷過去的艾倫又如何被回收?或是艾倫自己走回家?
巨人化的艾倫恢復清醒後同樣也可以自己走回家,
艾倫被打針失去記憶後這之後的劇情都沒給交代,所以有很多種可能性.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 11:24)
7F：推 WINDHEAD:這個算是致敬七龍珠嗎XDD 05/17 11:17
8F：→ probsk:蠻屌的 不過艾倫有能力自己清醒? 05/17 11:18
9F：推 pencilmark:可是艾倫有穿衣服耶 沒有破掉啊 05/17 11:19
10F：推 mymind:不是"你已經不行了" 到底是哪個字幕組把這句亂翻? 05/17 11:20
11F：推 Dialysis:變巨人化衣服不會破,可回去注意看,是巨人肉憑空形成 05/17 11:20
12F：→ Dialysis:不然,就可以看到阿妮裸體了 05/17 11:20
13F：→ mymind:艾倫他老爸說的明明是"這是為了你好" 05/17 11:20
原來是這樣阿!那就是跟漫畫內容差異不大,不過跟我後續的推論基本上沒有太大衝突
就是了,單純是動畫翻譯的問題而已@@
不過這樣代表以後動畫最好要抓兩組以上的字幕組來看嘛?QQ
14F：推 jet113102:!!!!!!!!!!阿尼裸體!!!!!!!!!!! 05/17 11:22
15F：→ licell:所以是把ため聽成だめXDDDD 05/17 11:22
16F：推 Dialysis:我還有故意去找碴,結果發現,第一次變身回來的艾倫, 05/17 11:23
17F：→ Dialysis:左手和左腿的衣褲是破的 05/17 11:23
18F：→ Dialysis:作者果然有在用腦 05/17 11:23
左手左腿部分是被巨人咬掉的時候才破的喔,而不是變身之後才破的.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 11:27)
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 11:30)
19F：→ Dialysis:是啊,我就是指這個,作者有顧到小細節,衣服是不會再生的 05/17 11:31
20F：→ Dialysis:我唯一有疑問的是胡佛,因為第3次變身前,他沒穿裝置 05/17 11:32
21F：→ Dialysis:但變身完,如何快速穿上立體裝置? 05/17 11:32
這點好像C洽也漫多人吐槽過了XD
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 11:33)
22F：→ Dialysis:身體要從軀幹到腳都綁上繩索,似乎很麻煩 05/17 11:33
23F：推 peter813270:那45話最後頁尤彌爾的手腳正在長出來耶 05/17 11:46
24F：推 peter813270:更正倒數第二頁 05/17 11:49
25F：推 peter813270:跳回記憶障礙那邊，現在想想他爸哭的很不合理 05/17 11:55
26F：→ peter813270:10歲左右的小孩應該都怕打針，他爸是醫生一定見識很多 05/17 11:56
27F：→ peter813270:幹嘛幫自己小孩打針就哭了 05/17 11:56
28F：推 changes:說到尤彌爾的手腳正在長出來 表示她真的不同種 05/17 12:03
29F：→ changes:人身的時候不是沒有快速治療能力嗎? 05/17 12:03
30F：→ changes:才打完就想到... 艾倫被兵長打掉的牙齒... 我錯了 05/17 12:04
31F：推 Dialysis:不是哭他老婆死掉? 05/17 12:05
32F：推 changes:老爸應該真的知道敵人是誰... 感覺他超不爽的 05/17 12:08
33F：推 youngman77:第三次變身完不是還多吃了一個身上有裝置人嗎 05/17 12:20
34F：推 Dialysis:但裝置的平衡索,應該很難瞬間著裝完畢,除非著裝真的花了 05/17 12:23
35F：→ Dialysis:一小段時間 (熱氣散發時),但,胡佛如何抵擋熱氣?? 05/17 12:23
36F：推 peter813270:我是覺得艾倫說「爸爸自從媽媽死後就怪怪的」應該表示 05/17 12:23
37F：→ peter813270:距離他老婆死有段時間，所以應該不是哭的理由去推測的 05/17 12:24
38F：推 orion1991830:好奇一問 米卡沙應該也在吧 怎麼會不知道 這點也沒講 05/17 12:30
39F：推 Dialysis:米卡莎會不知道,也滿怪的,至少艾連消失一陣子,應該有印象 05/17 12:33
40F：→ Dialysis:有可能被攻破後,爸爸跟他們生活了一小段時間, 05/17 12:34
41F：→ Dialysis:後來才消失 05/17 12:34
打針,父親之後失蹤,艾倫失去記憶這些片段也不過是一個晚上半天不到的事情
父親單獨把艾倫帶到森林打針,隨便找個理由讓米卡莎自己乖乖呆在家就行了
之後艾倫清醒自己回家,米卡莎基本上是啥也不知道,艾倫仍是啥也不記得.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 12:39)
42F：推 Dialysis:那麼,米卡莎會記得,"疑?某天叔叔不是有來找你嗎?" 05/17 12:41
43F：→ Dialysis:不然,就是葉卡半夜把他兒子偷帶走,打完針昏睡後,再放回去 05/17 12:42
包含漢尼斯都知道艾倫是在父親失蹤前最後一次見到面的人,那麼米卡莎知道當晚父親和
艾倫兩人外出也很正常,對推論也沒啥影響,根本不需要偷偷把艾倫帶出去或特意瞞著
米卡莎,爸爸要和兒子單獨外出多的是理由可以編,米卡莎總不能違抗父親.
之後父親失蹤只有艾倫回來,當事者艾倫又失去記憶,米卡莎也無法得知什麼訊息.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 12:50)
44F：推 shortoneal:搞不好打針的地方根本就是巨樹林吧XDD 05/17 12:48
45F：推 Dialysis:重看了一下, 05/17 12:55
46F：→ Dialysis:漢尼斯:"只能依靠見過他最後一面的你" 05/17 12:55
47F：→ Dialysis:接著,艾連頭痛 05/17 12:55
48F：→ Dialysis:漢尼斯:"對,對了,很抱歉,我都忘了" 05/17 12:56
49F：→ Dialysis:因此,很明顯是葉卡醫生回來找了艾連,接著就消失了 05/17 12:56
50F：→ Dialysis:消失後,只要問起艾連他爸的事,他就頭痛 05/17 12:56
51F：推 luke2:不，我指的動機是指變巨人的動機 05/17 12:57
52F：→ luke2:當時會攻擊米卡沙是已經變成巨人了 05/17 12:58
變身巨人的條件是本身需帶有某個明確目的或動機.
如果是這點的話那麼的確是個難以解釋的地方.但是要解釋其實還是可以的
父親給艾倫打針時,艾倫當時因為害怕導致反抗的意識相當強烈,這邊要看動畫的
演出才比較名顯,漫畫只有一兩個分鏡表現出來而已,艾倫因害怕而產生反抗的意識
引發變身,這樣還是可以解釋的通就是.
另外就是漫畫裡艾倫連撿個湯匙這樣平常的動機就可以無意觸發變身的情況下
而被打針時因害怕而產生的反抗意識絕對更強烈到足以觸發變身.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 13:09)
53F：推 mark4664:沒有道理 巨人化的條件根本未明 你如何判斷針打下去就瞬 05/17 13:08
54F：→ mark4664:間巨人化 目前只能推測需要一股強大的信念+咬破流血 艾倫 05/17 13:08
55F：→ mark4664:在達爾文肚子裡面 甚至沒咬破流血(但是他當時有全身血) 05/17 13:09
56F：→ mark4664:只靠一股意志就變了 所以很難百分之百說 打針馬上就會變 05/17 13:10
57F：→ mark4664:我認為那是抗體 抗體要發揮效用 絕對需要時間 副作用就是 05/17 13:11
58F：→ mark4664:發生記憶障礙 05/17 13:11
59F：→ mark4664:個人猜測 巨人化滿足條件 = 血液接觸空氣+強大的信念 05/17 13:13
60F：→ mark4664:不過也有沒噴血光憑一個動機或想法就巨人化的情況 所以針 05/17 13:14
61F：→ mark4664:對巨人化滿足的條件 目前真的未明朗 大家只能合理亂猜 05/17 13:15
其實Mark大你這邊寫的都是我之前文章就有的推論耶,基本上也不衝突喔.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 13:17)
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 13:22)
62F：推 coobie:在達爾文肚子裡的艾倫有斷手，算是有噴血吧 05/17 15:10
63F：推 sinfe: 應該是把爸爸吃下肚了，所以再也找不到了....(抖) 05/17 16:41
64F：→ sinfe:米卡莎可能有看到情況，但她一定不敢跟艾倫講 05/17 16:42
65F：→ sinfe:而且他明白艾倫沒有其他家人了，才要一直陪著他 05/17 16:42
66F：推 Dialysis:米卡莎不知道艾倫有變巨人的能力,否則,就不會大哭了 05/17 16:42
67F：推 iou755:既然爸爸知道巨人之力有幫助 那他自己也應該注射才對吧 05/17 17:41
68F：→ iou755:還有爸爸說 使用方法他們的記憶會告訴你 是指注射的抗體嗎 05/17 17:43
69F：推 pmzhong:很顯然還是回歸到目前只有小孩有辦法變身的狀況阿.. 05/17 18:56
70F：推 l037985589:艾倫 你快不能克制自己變身了 快吃老子這根鎮定劑 05/17 19:50
71F：推 aadm:注射後暴走擊殺父親後如何回收? 因為尾巴被切掉了!! (咦!!) 05/17 20:19
漫畫中艾倫首次變身的情況就能說明拉,變身之後無雙條(體力)用完後人就昏睡過去了
之後醒來艾倫根本搞不清楚狀況,因為他完全不記得變身之後發生的事情.
http://www.dm5.com/m121749-p29/
套用到原文的推論,小艾倫巨人化擊殺父親後,體力用盡昏睡過去
體力恢復醒來後忘光之前發生的事,而艾倫怎麼回到家的漫畫沒交代.
是醒來後自己走回去,被路過的好心人撿回去,還是其他可能...總之就是沒交代
真要挑比較有疑問的地方是,如果真的是艾倫殺了父親,那父親的屍體呢?
巨人就算吃了人也沒消化能力,之後也會把屍體吐出來,就算把人撕成碎片
總也能找到些鮪魚塊之類的蛛絲馬跡.
當然要合理的凹也是可以,只要說打針的地方是在深山或非常荒涼的地方
(如果父親知道打了針會變身,那麼打針的場所一定得選擇深山荒野之處)
而巨人化之後的艾倫抓狂亂跑一段時間後,等醒來已經離事發場所很遠.
這是還算符合邏輯的推論,不過內容就是以腦補居多了.但目前情況就是
沒有足夠的線索支持這樣的推論,但也沒有足夠的證據來推翻.
除非能再從目前的作品內容有新發現,不然就是只能再等作者揭梗.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 20:53)
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 20:56)
72F：推 peter813270:等等，那44話胡佛吃掉的那個路人甲勒？ 05/17 21:22
73F：→ peter813270:尤彌爾也吃過一個 05/17 21:22
作者沒交代,但以作品的設定來推論,除非胡佛有特意照顧那路人甲
不然也該在胡佛解除變身時摔死或被高溫蒸氣煮個半熟.
胡佛尤米爾怎沒被煮熟?腸子被挖出來都可以長回來的體質
蒸氣高溫應該還不至於弄死他們,不然他們每次解除變身不就都得被考熟一次.
※ 編輯: watwmark 來自: 118.167.48.165 (05/17 21:29)
74F：推 peter813270:我還以為人變身的就可以消化了.哈哈 05/17 21:34
75F：推 luke2:連有名字的角色都吃了那麼多便當了 路人甲死一個很過分嗎ww 05/17 21:35
76F：推 g3sg1:我覺得胡佛沒事是因為他是駕駛員耶 總不會有機體把駕駛煮熟 05/17 21:51
77F：→ g3sg1:這種無言的設計吧 05/17 21:51
78F：推 kexi0711:艾倫當初檔砲彈時候三笠阿明也在巨人身體裡 05/17 22:12
79F：→ kexi0711:蒸氣也沒讓他們受傷 05/17 22:13
80F：推 ffdagger:我比較想知道的是打針時米卡莎在那？這關係到時間點 05/17 22:28
81F：→ ffdagger:艾倫不記得但總是在一旁的米卡莎會記得吧 05/17 22:29
82F：推 luke2:不一定總是在一旁吧 小時後病情還沒那麼嚴重XDDD 05/17 22:40
83F：推 irisseraphic:有趣 05/17 23:36
84F：推 kexi0711:三笠的艾倫病早在逃進蘿絲內就已經無藥可救了 05/18 00:15
85F：推 besttseb:很大膽的推論~COOL~ 05/18 04:45
86F：推 sleep123:像悟空把爺爺踩扁了 05/18 17:43
87F：推 Sougetu:朝聖 05/18 21:19
88F：推 DDAT:推 05/19 09:14
89F：推 DDAT:看完47話馬上聯想到這篇的推測！！推啊！！！ 07/06 18:33
90F：推 Verola: 08/14 23:08
91F：推 kendiv:我覺得應該是老爸被他吃了才能獲得變回人形的能力. 09/10 23:32
92F：推 ballstalk: 朝聖 10/09 13:22
93F：推 killeryuan: 朝聖 01/25 17:06
94F：推 purin275: 朝聖 真的吃老爸啦 03/18 23:43
95F：推 shadow278604: 朝聖 06/09 13:34
96F：推 waspie: 朝聖 05/11 21:11