作者watwmark (水印)
看板Isayama
标题Re: [问题] 关於地下室的钥匙
时间Fri May 17 11:09:38 2013
※ 引述《aadm (别人尬车我雷缠)》之铭言：
: 推 peter813270:我比较不太懂的是记忆障碍的问题…… 05/17 10:11
: → peter813270:是指他不记得第三次变巨人时打三笠吗 05/17 10:12
关於艾伦父亲目前完全是个谜,但是彼得大的推文让我联想到一个"可能的剧情发展"
而且完全是个黑暗路线.
艾伦父亲被巨人化的艾伦给击杀.
漫画里面有提到的部分是,在艾伦父亲给艾伦打针之後,父亲失踪.而艾伦失去了这一
期间的记忆.而巨人化的艾伦在失去理智的情况下,也会失去当下的记忆.
(艾伦不记得他攻击过米卡莎)
http://www.dm5.com/m121747-p61/
可以在看一下这段剧情,艾伦是在父亲失踪前最後见过面的人,而在动画的部分父亲在
给艾伦打针时有些漫画没有的台词让我挺在意,动画里父亲有句台词对着艾伦说道:
艾伦....你已经不行了.千万别忘记这钥匙,一定要去找到它.
到底艾伦身上发生什麽事以致於艾伦快不行了???
http://www.dm5.com/m78816-p33/
有人是否跟我一样觉得,不管动漫画这一段剧情里父亲的台词和表情有点像是交代遗言?
而漫画里面,艾伦每当回想起关於这段回忆时都会发生严重的头痛,看起来很像是身体
抗拒回想起这段回忆的反应.
另外,父亲给艾伦打针的场景看起来是在没有人烟的森林里,为何要挑在这种奇怪的地方
给艾伦打针令人在意.在自己家里房间门关起来不就行了???
另外在看这段
http://www.dm5.com/m78816-p34/
艾伦必须夺回Wall-Maria回到地下室,而"这份力量"会在那个时候派上用场
这边所指的力量,大概就是巨人之力了,而艾伦的巨人之力来自他父亲打的那药剂.
如果上面的假设都能够成立,那麽可以得到以下的事实
当时父亲针打下去艾伦就巨人化了,巨人化的艾伦爆走击杀了在场的父亲.之後清醒
过来恢复人型的艾伦则失去了这期间的记忆.
当然,目前能支持这个推论的线索还不太足够,但如果以上的推论成立,很多剧情就可以
串联起来且能得到解释.
想要猜测剧情真实的走向,除了寻找作品里的线索和证据来作推论之外,也可以相反的
想办法找出可以推翻原本推论的线索,这也同样有助於更准确的猜测出真正的答案.
先不论答案到底是如何,但剧情如果真这样演,我是觉得也挺有趣的就是.
--
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◆ From: 118.167.48.165
1F：推 luke2:可是艾伦没有动机阿 05/17 11:14
啥动机???杀父亲的动机嘛?
艾伦也没杀米卡莎的动机阿,但巨人化爆走的情况下根本就无差别攻击.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 11:15)
2F：→ luke2:不一定针一打下去就直接巨人化吧？ 05/17 11:15
针打下去後到底发生啥事没人知道,艾伦自己也失去记忆,所以以上都只是根据作品里
有给出的讯息作出可能的推论,针打下去到底有没巨人化,可能有,但也可能没有.
必须有更近一步的证据来证实或推翻这个论点才行.
3F：推 WINDHEAD:蛮有趣的 05/17 11:15
4F：推 Dracunculus:击杀父亲感觉也说得通 05/17 11:15
5F：推 Dialysis:有意思，但只能等艾连自己想起来了 05/17 11:16
6F：推 jet113102:我是觉得蛮有可能的，但这样是谁回收巨人化後的艾伦? 05/17 11:16
这也是谜点,假设艾伦根本当时没巨人化好了,但父亲给艾伦打针的场景看起来很像是
没啥人烟的森林里面,那麽失去记忆昏迷过去的艾伦又如何被回收?或是艾伦自己走回家?
巨人化的艾伦恢复清醒後同样也可以自己走回家,
艾伦被打针失去记忆後这之後的剧情都没给交代,所以有很多种可能性.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 11:24)
7F：推 WINDHEAD:这个算是致敬七龙珠吗XDD 05/17 11:17
8F：→ probsk:蛮屌的 不过艾伦有能力自己清醒? 05/17 11:18
9F：推 pencilmark:可是艾伦有穿衣服耶 没有破掉啊 05/17 11:19
10F：推 mymind:不是"你已经不行了" 到底是哪个字幕组把这句乱翻? 05/17 11:20
11F：推 Dialysis:变巨人化衣服不会破,可回去注意看,是巨人肉凭空形成 05/17 11:20
12F：→ Dialysis:不然,就可以看到阿妮裸体了 05/17 11:20
13F：→ mymind:艾伦他老爸说的明明是"这是为了你好" 05/17 11:20
原来是这样阿!那就是跟漫画内容差异不大,不过跟我後续的推论基本上没有太大冲突
就是了,单纯是动画翻译的问题而已@@
不过这样代表以後动画最好要抓两组以上的字幕组来看嘛?QQ
14F：推 jet113102:!!!!!!!!!!阿尼裸体!!!!!!!!!!! 05/17 11:22
15F：→ licell:所以是把ため听成だめXDDDD 05/17 11:22
16F：推 Dialysis:我还有故意去找碴,结果发现,第一次变身回来的艾伦, 05/17 11:23
17F：→ Dialysis:左手和左腿的衣裤是破的 05/17 11:23
18F：→ Dialysis:作者果然有在用脑 05/17 11:23
左手左腿部分是被巨人咬掉的时候才破的喔,而不是变身之後才破的.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 11:27)
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 11:30)
19F：→ Dialysis:是啊,我就是指这个,作者有顾到小细节,衣服是不会再生的 05/17 11:31
20F：→ Dialysis:我唯一有疑问的是胡佛,因为第3次变身前,他没穿装置 05/17 11:32
21F：→ Dialysis:但变身完,如何快速穿上立体装置? 05/17 11:32
这点好像C洽也漫多人吐槽过了XD
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 11:33)
22F：→ Dialysis:身体要从躯干到脚都绑上绳索,似乎很麻烦 05/17 11:33
23F：推 peter813270:那45话最後页尤弥尔的手脚正在长出来耶 05/17 11:46
24F：推 peter813270:更正倒数第二页 05/17 11:49
25F：推 peter813270:跳回记忆障碍那边，现在想想他爸哭的很不合理 05/17 11:55
26F：→ peter813270:10岁左右的小孩应该都怕打针，他爸是医生一定见识很多 05/17 11:56
27F：→ peter813270:干嘛帮自己小孩打针就哭了 05/17 11:56
28F：推 changes:说到尤弥尔的手脚正在长出来 表示她真的不同种 05/17 12:03
29F：→ changes:人身的时候不是没有快速治疗能力吗? 05/17 12:03
30F：→ changes:才打完就想到... 艾伦被兵长打掉的牙齿... 我错了 05/17 12:04
31F：推 Dialysis:不是哭他老婆死掉? 05/17 12:05
32F：推 changes:老爸应该真的知道敌人是谁... 感觉他超不爽的 05/17 12:08
33F：推 youngman77:第三次变身完不是还多吃了一个身上有装置人吗 05/17 12:20
34F：推 Dialysis:但装置的平衡索,应该很难瞬间着装完毕,除非着装真的花了 05/17 12:23
35F：→ Dialysis:一小段时间 (热气散发时),但,胡佛如何抵挡热气?? 05/17 12:23
36F：推 peter813270:我是觉得艾伦说「爸爸自从妈妈死後就怪怪的」应该表示 05/17 12:23
37F：→ peter813270:距离他老婆死有段时间，所以应该不是哭的理由去推测的 05/17 12:24
38F：推 orion1991830:好奇一问 米卡沙应该也在吧 怎麽会不知道 这点也没讲 05/17 12:30
39F：推 Dialysis:米卡莎会不知道,也满怪的,至少艾连消失一阵子,应该有印象 05/17 12:33
40F：→ Dialysis:有可能被攻破後,爸爸跟他们生活了一小段时间, 05/17 12:34
41F：→ Dialysis:後来才消失 05/17 12:34
打针,父亲之後失踪,艾伦失去记忆这些片段也不过是一个晚上半天不到的事情
父亲单独把艾伦带到森林打针,随便找个理由让米卡莎自己乖乖呆在家就行了
之後艾伦清醒自己回家,米卡莎基本上是啥也不知道,艾伦仍是啥也不记得.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 12:39)
42F：推 Dialysis:那麽,米卡莎会记得,"疑?某天叔叔不是有来找你吗?" 05/17 12:41
43F：→ Dialysis:不然,就是叶卡半夜把他儿子偷带走,打完针昏睡後,再放回去 05/17 12:42
包含汉尼斯都知道艾伦是在父亲失踪前最後一次见到面的人,那麽米卡莎知道当晚父亲和
艾伦两人外出也很正常,对推论也没啥影响,根本不需要偷偷把艾伦带出去或特意瞒着
米卡莎,爸爸要和儿子单独外出多的是理由可以编,米卡莎总不能违抗父亲.
之後父亲失踪只有艾伦回来,当事者艾伦又失去记忆,米卡莎也无法得知什麽讯息.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 12:50)
44F：推 shortoneal:搞不好打针的地方根本就是巨树林吧XDD 05/17 12:48
45F：推 Dialysis:重看了一下, 05/17 12:55
46F：→ Dialysis:汉尼斯:"只能依靠见过他最後一面的你" 05/17 12:55
47F：→ Dialysis:接着,艾连头痛 05/17 12:55
48F：→ Dialysis:汉尼斯:"对,对了,很抱歉,我都忘了" 05/17 12:56
49F：→ Dialysis:因此,很明显是叶卡医生回来找了艾连,接着就消失了 05/17 12:56
50F：→ Dialysis:消失後,只要问起艾连他爸的事,他就头痛 05/17 12:56
51F：推 luke2:不，我指的动机是指变巨人的动机 05/17 12:57
52F：→ luke2:当时会攻击米卡沙是已经变成巨人了 05/17 12:58
变身巨人的条件是本身需带有某个明确目的或动机.
如果是这点的话那麽的确是个难以解释的地方.但是要解释其实还是可以的
父亲给艾伦打针时,艾伦当时因为害怕导致反抗的意识相当强烈,这边要看动画的
演出才比较名显,漫画只有一两个分镜表现出来而已,艾伦因害怕而产生反抗的意识
引发变身,这样还是可以解释的通就是.
另外就是漫画里艾伦连捡个汤匙这样平常的动机就可以无意触发变身的情况下
而被打针时因害怕而产生的反抗意识绝对更强烈到足以触发变身.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 13:09)
53F：推 mark4664:没有道理 巨人化的条件根本未明 你如何判断针打下去就瞬 05/17 13:08
54F：→ mark4664:间巨人化 目前只能推测需要一股强大的信念+咬破流血 艾伦 05/17 13:08
55F：→ mark4664:在达尔文肚子里面 甚至没咬破流血(但是他当时有全身血) 05/17 13:09
56F：→ mark4664:只靠一股意志就变了 所以很难百分之百说 打针马上就会变 05/17 13:10
57F：→ mark4664:我认为那是抗体 抗体要发挥效用 绝对需要时间 副作用就是 05/17 13:11
58F：→ mark4664:发生记忆障碍 05/17 13:11
59F：→ mark4664:个人猜测 巨人化满足条件 = 血液接触空气+强大的信念 05/17 13:13
60F：→ mark4664:不过也有没喷血光凭一个动机或想法就巨人化的情况 所以针 05/17 13:14
61F：→ mark4664:对巨人化满足的条件 目前真的未明朗 大家只能合理乱猜 05/17 13:15
其实Mark大你这边写的都是我之前文章就有的推论耶,基本上也不冲突喔.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 13:17)
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 13:22)
62F：推 coobie:在达尔文肚子里的艾伦有断手，算是有喷血吧 05/17 15:10
63F：推 sinfe: 应该是把爸爸吃下肚了，所以再也找不到了....(抖) 05/17 16:41
64F：→ sinfe:米卡莎可能有看到情况，但她一定不敢跟艾伦讲 05/17 16:42
65F：→ sinfe:而且他明白艾伦没有其他家人了，才要一直陪着他 05/17 16:42
66F：推 Dialysis:米卡莎不知道艾伦有变巨人的能力,否则,就不会大哭了 05/17 16:42
67F：推 iou755:既然爸爸知道巨人之力有帮助 那他自己也应该注射才对吧 05/17 17:41
68F：→ iou755:还有爸爸说 使用方法他们的记忆会告诉你 是指注射的抗体吗 05/17 17:43
69F：推 pmzhong:很显然还是回归到目前只有小孩有办法变身的状况阿.. 05/17 18:56
70F：推 l037985589:艾伦 你快不能克制自己变身了 快吃老子这根镇定剂 05/17 19:50
71F：推 aadm:注射後暴走击杀父亲後如何回收? 因为尾巴被切掉了!! (咦!!) 05/17 20:19
漫画中艾伦首次变身的情况就能说明拉,变身之後无双条(体力)用完後人就昏睡过去了
之後醒来艾伦根本搞不清楚状况,因为他完全不记得变身之後发生的事情.
http://www.dm5.com/m121749-p29/
套用到原文的推论,小艾伦巨人化击杀父亲後,体力用尽昏睡过去
体力恢复醒来後忘光之前发生的事,而艾伦怎麽回到家的漫画没交代.
是醒来後自己走回去,被路过的好心人捡回去,还是其他可能...总之就是没交代
真要挑比较有疑问的地方是,如果真的是艾伦杀了父亲,那父亲的屍体呢?
巨人就算吃了人也没消化能力,之後也会把屍体吐出来,就算把人撕成碎片
总也能找到些鲔鱼块之类的蛛丝马迹.
当然要合理的凹也是可以,只要说打针的地方是在深山或非常荒凉的地方
(如果父亲知道打了针会变身,那麽打针的场所一定得选择深山荒野之处)
而巨人化之後的艾伦抓狂乱跑一段时间後,等醒来已经离事发场所很远.
这是还算符合逻辑的推论,不过内容就是以脑补居多了.但目前情况就是
没有足够的线索支持这样的推论,但也没有足够的证据来推翻.
除非能再从目前的作品内容有新发现,不然就是只能再等作者揭梗.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 20:53)
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 20:56)
72F：推 peter813270:等等，那44话胡佛吃掉的那个路人甲勒？ 05/17 21:22
73F：→ peter813270:尤弥尔也吃过一个 05/17 21:22
作者没交代,但以作品的设定来推论,除非胡佛有特意照顾那路人甲
不然也该在胡佛解除变身时摔死或被高温蒸气煮个半熟.
胡佛尤米尔怎没被煮熟?肠子被挖出来都可以长回来的体质
蒸气高温应该还不至於弄死他们,不然他们每次解除变身不就都得被考熟一次.
※ 编辑: watwmark 来自: 118.167.48.165 (05/17 21:29)
74F：推 peter813270:我还以为人变身的就可以消化了.哈哈 05/17 21:34
75F：推 luke2:连有名字的角色都吃了那麽多便当了 路人甲死一个很过分吗ww 05/17 21:35
76F：推 g3sg1:我觉得胡佛没事是因为他是驾驶员耶 总不会有机体把驾驶煮熟 05/17 21:51
77F：→ g3sg1:这种无言的设计吧 05/17 21:51
78F：推 kexi0711:艾伦当初档炮弹时候三笠阿明也在巨人身体里 05/17 22:12
79F：→ kexi0711:蒸气也没让他们受伤 05/17 22:13
80F：推 ffdagger:我比较想知道的是打针时米卡莎在那？这关系到时间点 05/17 22:28
81F：→ ffdagger:艾伦不记得但总是在一旁的米卡莎会记得吧 05/17 22:29
82F：推 luke2:不一定总是在一旁吧 小时後病情还没那麽严重XDDD 05/17 22:40
83F：推 irisseraphic:有趣 05/17 23:36
84F：推 kexi0711:三笠的艾伦病早在逃进萝丝内就已经无药可救了 05/18 00:15
85F：推 besttseb:很大胆的推论~COOL~ 05/18 04:45
86F：推 sleep123:像悟空把爷爷踩扁了 05/18 17:43
87F：推 Sougetu:朝圣 05/18 21:19
88F：推 DDAT:推 05/19 09:14
89F：推 DDAT:看完47话马上联想到这篇的推测！！推啊！！！ 07/06 18:33
90F：推 Verola: 08/14 23:08
91F：推 kendiv:我觉得应该是老爸被他吃了才能获得变回人形的能力. 09/10 23:32
92F：推 ballstalk: 朝圣 10/09 13:22
93F：推 killeryuan: 朝圣 01/25 17:06
94F：推 purin275: 朝圣 真的吃老爸啦 03/18 23:43
95F：推 shadow278604: 朝圣 06/09 13:34
96F：推 waspie: 朝圣 05/11 21:11