作者LODIKA (波西米亞狂想曲)
看板Isayama
標題Re: [討論] 劇情好像很好猜?
時間Wed May 15 23:01:20 2013
老實說我對p板友說好不好猜沒有什麼意見
就像你說的，一堆人都猜了一堆差不多的世界觀與設定還不叫好猜？
我只對於你說架構很弱這點很有疑問
: 最後之最後，我說這故事架構很"弱"
: 其實我也不確定要用哪個字來形容它的不好
: *架構弱，跟好不好猜沒有直接關係，請別再腦殘了*
你自己沒說清楚「架構弱」的定義，文章看起來又好像覺得好猜是敗筆，要怪人家腦殘？
: 我說的事是，像是作者本身自己說的(板上有人PO)
: 要設定 讓巨人很聰明 或是 士兵很笨
: 結果他選了後者
: 這種設定很弱，弱在它很容易被後續的劇情推翻，隨時下一秒就要自打臉
: 這種故事一直寫去就是危樓高百尺
: 當然，很厲害的作者真的是能夠一直寫下去
: 但是諫山創...我已經看到不少打臉
: 讀者只好自己腦補腦補，把打臉劇情敷衍過去
: 如果能自圓其說，倒是還好(海賊王就是ok的範例；火影大概就是玩火自焚了)
: 只是進擊看到目前為止，只有少數跟後來劇情有關的東西有修補到
: 其他多數打臉劇情，我只能無視
: end
說實話我不知道你到底知不知道什麼是「故事架構」？
也不知道你心目中所謂好的故事架構是哪些例子？
一個好的故事架構是環環相扣，邏輯縝密，一步步的放出線索，挑起讀者的閱讀與解謎
欲望。
比如說村上春樹就很喜歡「對稱式架構」，像是海邊的卡夫卡與世界末日冷酷異境就是非
常工整的對稱式架構。雙主角，雙線進行的故事，最後彙整為一。
而兩邊故事放出的線索又牽扯暗示了另一邊，讓讀者能去推測。
又拿漫畫泰斗荒木飛呂彥來說，JOJO冒險野郎的故事是一種「鎖鏈式架構」。
這尤以第五部黃金遺產篇最為明顯，當解決一位追殺主角小隊的暗殺者時，暗殺者會試著
傳遞訊息給夥伴，讓夥伴得以繼續追殺主角，而也同時帶出下一位敵人。也挑起讀者的緊
張情緒。
而好的故事架構，是會給讀者足夠的線索，讓讀者能夠漸進式的一窺故事的全貌。
所以當故事進行到一定程度，被厲害的讀者猜出來是很正常的。
你會被噓，有一部分也是因為你的文章字裡行間透露出一股：
「這什麼鳥故事好爛我隨便猜就猜出來了」的氣息，請不要在那邊說人腦殘或鄉民悲哀。
猜出來是很「正常」的，那就是因為作者有用心去埋梗、放線索，並且遵守住故事的設定
讀者才有可能從邏輯去推出真相。
我舉一部超級濫作，東京大學物語。
這部原本架構讓人以為是大學戀愛故事，並探討教育應有的面貌。
結果呢？最後作者用了禁用的夢結局。
所有一切都是男主角的妄想，但是還沒完。
就連男主角的妄想，也只是女主角的妄想。也就是說男主角不存在，只是小學生的女主角
在那想像：「要是有個男生妄想出這樣的一個故事還真有趣啊」。
這樣就算了，結果作者下一格是年紀更小的男主角在妄想：「要是有這樣的女生...」
就這樣無窮無盡，我看完差點想撕書。
這種結局完全破壞了原本故事架構，而且之前完全沒有埋梗說男女主角有妄想症。
最後的無窮無盡更是根本耍讀者，原PO覺得這種猜不到的故事設定很強嗎？不會吧？
原PO要討論故事很歡迎，你的推測前面也有很多板友提出類似推論，為何他們沒有被噓？
請原PO自己好好想想吧，被噓了就說人腦殘、鄉民悲哀，不是討論的好風氣。
最後再次重申，一部遵守設定，認真埋梗的作品，猜出來是很正常的，沒有什麼好說嘴。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.233.145
1F：推 w9515:不想理他了= =....他根本不會回 前面推文也沒回過 只說腦殘 05/15 23:03
2F：→ p860916:我說腦殘是因為有些人....我開始就開宗名義了, 我看過45話 05/15 23:37
3F：→ p860916:我想問的是大家有沒有好猜的同感. 然後呢? 一堆沒來由的 05/15 23:38
4F：→ p860916:馬後炮，我都不知道該怎麼回應了。我的文章結構一開始是 05/15 23:39
5F：→ p860916:批評沒錯，但也就拿兩句，開宗明義的部分我還獨立出一行 05/15 23:40
6F：→ p860916:我不知道這樣能被看偏，不是腦殘是什麼.... 05/15 23:40
7F：→ zzzxxxqqq:正常人的感想是鋪陳很有深度 ..... 05/15 23:40
8F：→ p860916:然後，我說故事補好的地方不是架構，是架構設定 05/15 23:41
9F：→ zzzxxxqqq:你能講好猜 我真的覺得很好笑 你有猜出啥?... 05/15 23:41
10F：推 licell:釣魚乙，是說釣魚釣得這麼明顯，你們確定還要陪他玩？ 05/15 23:41
11F：→ p860916:時空背景、人文、技術力這類的東西 05/15 23:41
12F：→ zzzxxxqqq:拜託 要吐架構 直接給實例 不然很沒意義 05/15 23:41
13F：→ zzzxxxqqq:你根本就活在自己世界吐架構 拜託走出世界讓大家看懂 05/15 23:42
14F：→ kim1214:哪有人在現代角度去看 架空世界中的不合理= = 05/15 23:45
15F：推 hancke:這種咖小一直都有啦 故意用一些似是而非的論點來戰熱門作品 05/15 23:46
16F：→ hancke:就是想滿足一下"眾人皆醉我獨醒"的快感 05/15 23:46
17F：推 yshii:只能推樓上了 05/15 23:47
18F：→ hancke:不是說熱門作品不能戰 但是要戰也是肚子裡面有料的人來戰 05/15 23:47
19F：推 w9515:你根本只是 打臉=架構弱 拜託那前面你提出來打臉的回了 05/15 23:47
20F：→ w9515:怎麼又不講話? 然後繼續扯別的 05/15 23:47
21F：→ hancke:像這一串的原PO這種就是屬於只能ㄏㄏ的 05/15 23:47
22F：→ yshii:一副自以為"只有我能看出這部作品有多爛"的樣子 05/15 23:47
23F：→ hancke:支持你去Suckcomic一吐怨氣 看你是會被電還是得到眾人擁戴 05/15 23:48
24F：推 zzzxxxqqq:我真的超好奇原po的架構定義是啥? 實例是啥? 05/15 23:49
25F：推 p860916:以上一票都沒把人家原意看明白就在狂酸 05/15 23:50
26F：→ zzzxxxqqq:還有對於原po架構完善的作品又是啥? .. 05/15 23:51
27F：→ p860916:w9515你講的是那一段,因為太多無關的推文,所以我沒又逐條 05/15 23:51
28F：→ zzzxxxqqq:你要反省的是為啥有那麼多人看不懂你的"原意" .... 05/15 23:51
29F：推 licell:好了不要問了啦，看這反應，根本無法回應反駁只能精神勝利 05/15 23:52
30F：→ p860916:zzzxxxqqq,我覺得進擊的架構還不錯....科,問題在設定 05/15 23:52
31F：推 hancke:你的東西很有營養一定要看? 漫吐開版我第一天就在了 05/15 23:52
32F：→ licell:在網路上住種人最可怕，因為沒人能動搖自我感覺良好的快感 05/15 23:53
33F：→ hancke:有水準的吐文我看過無數 你這種就叫不入流的吐文 05/15 23:53
34F：→ hancke:不但不入流還自以為是隨便說別人是腦殘 那更沒必要看了 05/15 23:53
35F：推 yshii:反正你也不就是 反駁你的意見=沒看清你的文章嗎? 05/15 23:54
36F：→ zzzxxxqqq:從你id推測 你年紀太小了 還是乖乖上國文課吧 05/15 23:57
37F：→ zzzxxxqqq:寫作以及論述能力 很有問題 ... 05/15 23:57
38F：推 qoo60606:只有你認為架構弱 說什麼打臉劇情打在哪? 05/15 23:58
39F：推 w9515:477那邊你自己提出的第二點我推文解釋 你覺得? 05/15 23:59
40F：推 w9515:不是文章喔是你回gahooi的那邊第二點 05/16 00:01
41F：→ p860916:我不知道我什麼時候說架構弱了,我說的是架構設定 05/16 00:02
42F：→ p860916:根據中文的用法，你可以人為我說的是架構與設定 或架構的 05/16 00:03
43F：推 qoo60606:你484打 我說這故事架構很"弱" 05/16 00:03
44F：→ p860916:設定. 前者你可以誤認為是跟架構有關, 但我已經解釋了 05/16 00:03
45F：→ p860916:如果zxq板友還是不懂......well,請教該怎麼理解"結構設定" 05/16 00:04
46F：→ zzzxxxqqq:....你別再自己打臉了 05/16 00:05
47F：推 isomtwolf:P大去上一篇回答我嘛 城牆的設定是打誰的臉@@ 05/16 00:05
48F：→ zzzxxxqqq:試著條列出 你所謂的架構設定弱 再來談吧 05/16 00:06
49F：→ p860916:少打了 @_@ 05/16 00:07
50F：推 qoo60606:如果你要吐設定 作者以前有親上火線回一篇 05/16 00:07
51F：→ zzzxxxqqq:你回了兩篇文章 一堆推文 還是沒人懂你要表達啥 05/16 00:08
52F：→ zzzxxxqqq:你真的不覺得 自己表達能力非常有問題? 05/16 00:09
54F：推 isomtwolf:作者回的東西跟P大要講的無關吧 作者是回關於為什麼一定 05/16 00:09
55F：→ isomtwolf:要靠立體機動裝置殺巨人 而非其他更直觀的想法 05/16 00:10
56F：推 qoo60606:恩 我只是想表達關於設定方面 作者並沒有胡搞瞎搞 05/16 00:11
57F：→ zzzxxxqqq:說真的 這裝置想法好有創意 先不管其合理性 05/16 00:11
58F：→ zzzxxxqqq:帥氣又不會太強 還能各種角度被抓下來虐殺 05/16 00:12
59F：推 loesoo:最後那個例子是啥鬼啊XDDD 要是是我我也撕書 05/16 00:19
60F：推 CDing:推 05/16 00:56
61F：推 pzn666:額開始玩文字遊戲了，原來最後是大家不懂你啊P大！！ 05/16 01:02
62F：推 dennislkf:板開始熱門就有這種連酸民都算不上的可憐蟲不意外阿 05/16 02:20
63F：推 PERusic:鋪陳很有深度所以會去推薦給朋友看+1 05/16 02:32
64F：推 virmigac:推 那個例子太讓人好奇了反而有點想看XD 05/16 12:40
65F：推 roger744:屁了老半天 沒看到給出甚麼厲害的預測or設定問題 05/16 12:56
66F：→ roger744:根本活在自己世界 05/16 12:56
67F：推 GeniusFive:這樣設定不就是要營造人類無力 絕望感嗎? 05/16 14:26
68F：→ GeniusFive:你架構設定把人類弄成超有腦屠巨人，這本漫畫看什麼鬼 05/16 14:27
69F：→ hitlerx: 2019年回來看 現在還有人敢說好猜嗎 XD 09/05 23:27