作者LODIKA (波西米亚狂想曲)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 剧情好像很好猜?
时间Wed May 15 23:01:20 2013
老实说我对p板友说好不好猜没有什麽意见
就像你说的，一堆人都猜了一堆差不多的世界观与设定还不叫好猜？
我只对於你说架构很弱这点很有疑问
: 最後之最後，我说这故事架构很"弱"
: 其实我也不确定要用哪个字来形容它的不好
: *架构弱，跟好不好猜没有直接关系，请别再脑残了*
你自己没说清楚「架构弱」的定义，文章看起来又好像觉得好猜是败笔，要怪人家脑残？
: 我说的事是，像是作者本身自己说的(板上有人PO)
: 要设定 让巨人很聪明 或是 士兵很笨
: 结果他选了後者
: 这种设定很弱，弱在它很容易被後续的剧情推翻，随时下一秒就要自打脸
: 这种故事一直写去就是危楼高百尺
: 当然，很厉害的作者真的是能够一直写下去
: 但是谏山创...我已经看到不少打脸
: 读者只好自己脑补脑补，把打脸剧情敷衍过去
: 如果能自圆其说，倒是还好(海贼王就是ok的范例；火影大概就是玩火自焚了)
: 只是进击看到目前为止，只有少数跟後来剧情有关的东西有修补到
: 其他多数打脸剧情，我只能无视
: end
说实话我不知道你到底知不知道什麽是「故事架构」？
也不知道你心目中所谓好的故事架构是哪些例子？
一个好的故事架构是环环相扣，逻辑缜密，一步步的放出线索，挑起读者的阅读与解谜
欲望。
比如说村上春树就很喜欢「对称式架构」，像是海边的卡夫卡与世界末日冷酷异境就是非
常工整的对称式架构。双主角，双线进行的故事，最後汇整为一。
而两边故事放出的线索又牵扯暗示了另一边，让读者能去推测。
又拿漫画泰斗荒木飞吕彦来说，JOJO冒险野郎的故事是一种「锁链式架构」。
这尤以第五部黄金遗产篇最为明显，当解决一位追杀主角小队的暗杀者时，暗杀者会试着
传递讯息给夥伴，让夥伴得以继续追杀主角，而也同时带出下一位敌人。也挑起读者的紧
张情绪。
而好的故事架构，是会给读者足够的线索，让读者能够渐进式的一窥故事的全貌。
所以当故事进行到一定程度，被厉害的读者猜出来是很正常的。
你会被嘘，有一部分也是因为你的文章字里行间透露出一股：
「这什麽鸟故事好烂我随便猜就猜出来了」的气息，请不要在那边说人脑残或乡民悲哀。
猜出来是很「正常」的，那就是因为作者有用心去埋梗、放线索，并且遵守住故事的设定
读者才有可能从逻辑去推出真相。
我举一部超级滥作，东京大学物语。
这部原本架构让人以为是大学恋爱故事，并探讨教育应有的面貌。
结果呢？最後作者用了禁用的梦结局。
所有一切都是男主角的妄想，但是还没完。
就连男主角的妄想，也只是女主角的妄想。也就是说男主角不存在，只是小学生的女主角
在那想像：「要是有个男生妄想出这样的一个故事还真有趣啊」。
这样就算了，结果作者下一格是年纪更小的男主角在妄想：「要是有这样的女生...」
就这样无穷无尽，我看完差点想撕书。
这种结局完全破坏了原本故事架构，而且之前完全没有埋梗说男女主角有妄想症。
最後的无穷无尽更是根本耍读者，原PO觉得这种猜不到的故事设定很强吗？不会吧？
原PO要讨论故事很欢迎，你的推测前面也有很多板友提出类似推论，为何他们没有被嘘？
请原PO自己好好想想吧，被嘘了就说人脑残、乡民悲哀，不是讨论的好风气。
最後再次重申，一部遵守设定，认真埋梗的作品，猜出来是很正常的，没有什麽好说嘴。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.233.145
1F：推 w9515:不想理他了= =....他根本不会回 前面推文也没回过 只说脑残 05/15 23:03
2F：→ p860916:我说脑残是因为有些人....我开始就开宗名义了, 我看过45话 05/15 23:37
3F：→ p860916:我想问的是大家有没有好猜的同感. 然後呢? 一堆没来由的 05/15 23:38
4F：→ p860916:马後炮，我都不知道该怎麽回应了。我的文章结构一开始是 05/15 23:39
5F：→ p860916:批评没错，但也就拿两句，开宗明义的部分我还独立出一行 05/15 23:40
6F：→ p860916:我不知道这样能被看偏，不是脑残是什麽.... 05/15 23:40
7F：→ zzzxxxqqq:正常人的感想是铺陈很有深度 ..... 05/15 23:40
8F：→ p860916:然後，我说故事补好的地方不是架构，是架构设定 05/15 23:41
9F：→ zzzxxxqqq:你能讲好猜 我真的觉得很好笑 你有猜出啥?... 05/15 23:41
10F：推 licell:钓鱼乙，是说钓鱼钓得这麽明显，你们确定还要陪他玩？ 05/15 23:41
11F：→ p860916:时空背景、人文、技术力这类的东西 05/15 23:41
12F：→ zzzxxxqqq:拜托 要吐架构 直接给实例 不然很没意义 05/15 23:41
13F：→ zzzxxxqqq:你根本就活在自己世界吐架构 拜托走出世界让大家看懂 05/15 23:42
14F：→ kim1214:哪有人在现代角度去看 架空世界中的不合理= = 05/15 23:45
15F：推 hancke:这种咖小一直都有啦 故意用一些似是而非的论点来战热门作品 05/15 23:46
16F：→ hancke:就是想满足一下"众人皆醉我独醒"的快感 05/15 23:46
17F：推 yshii:只能推楼上了 05/15 23:47
18F：→ hancke:不是说热门作品不能战 但是要战也是肚子里面有料的人来战 05/15 23:47
19F：推 w9515:你根本只是 打脸=架构弱 拜托那前面你提出来打脸的回了 05/15 23:47
20F：→ w9515:怎麽又不讲话? 然後继续扯别的 05/15 23:47
21F：→ hancke:像这一串的原PO这种就是属於只能ㄏㄏ的 05/15 23:47
22F：→ yshii:一副自以为"只有我能看出这部作品有多烂"的样子 05/15 23:47
23F：→ hancke:支持你去Suckcomic一吐怨气 看你是会被电还是得到众人拥戴 05/15 23:48
24F：推 zzzxxxqqq:我真的超好奇原po的架构定义是啥? 实例是啥? 05/15 23:49
25F：推 p860916:以上一票都没把人家原意看明白就在狂酸 05/15 23:50
26F：→ zzzxxxqqq:还有对於原po架构完善的作品又是啥? .. 05/15 23:51
27F：→ p860916:w9515你讲的是那一段,因为太多无关的推文,所以我没又逐条 05/15 23:51
28F：→ zzzxxxqqq:你要反省的是为啥有那麽多人看不懂你的"原意" .... 05/15 23:51
29F：推 licell:好了不要问了啦，看这反应，根本无法回应反驳只能精神胜利 05/15 23:52
30F：→ p860916:zzzxxxqqq,我觉得进击的架构还不错....科,问题在设定 05/15 23:52
31F：推 hancke:你的东西很有营养一定要看? 漫吐开版我第一天就在了 05/15 23:52
32F：→ licell:在网路上住种人最可怕，因为没人能动摇自我感觉良好的快感 05/15 23:53
33F：→ hancke:有水准的吐文我看过无数 你这种就叫不入流的吐文 05/15 23:53
34F：→ hancke:不但不入流还自以为是随便说别人是脑残 那更没必要看了 05/15 23:53
35F：推 yshii:反正你也不就是 反驳你的意见=没看清你的文章吗? 05/15 23:54
36F：→ zzzxxxqqq:从你id推测 你年纪太小了 还是乖乖上国文课吧 05/15 23:57
37F：→ zzzxxxqqq:写作以及论述能力 很有问题 ... 05/15 23:57
38F：推 qoo60606:只有你认为架构弱 说什麽打脸剧情打在哪? 05/15 23:58
39F：推 w9515:477那边你自己提出的第二点我推文解释 你觉得? 05/15 23:59
40F：推 w9515:不是文章喔是你回gahooi的那边第二点 05/16 00:01
41F：→ p860916:我不知道我什麽时候说架构弱了,我说的是架构设定 05/16 00:02
42F：→ p860916:根据中文的用法，你可以人为我说的是架构与设定 或架构的 05/16 00:03
43F：推 qoo60606:你484打 我说这故事架构很"弱" 05/16 00:03
44F：→ p860916:设定. 前者你可以误认为是跟架构有关, 但我已经解释了 05/16 00:03
45F：→ p860916:如果zxq板友还是不懂......well,请教该怎麽理解"结构设定" 05/16 00:04
46F：→ zzzxxxqqq:....你别再自己打脸了 05/16 00:05
47F：推 isomtwolf:P大去上一篇回答我嘛 城墙的设定是打谁的脸@@ 05/16 00:05
48F：→ zzzxxxqqq:试着条列出 你所谓的架构设定弱 再来谈吧 05/16 00:06
49F：→ p860916:少打了 @_@ 05/16 00:07
50F：推 qoo60606:如果你要吐设定 作者以前有亲上火线回一篇 05/16 00:07
51F：→ zzzxxxqqq:你回了两篇文章 一堆推文 还是没人懂你要表达啥 05/16 00:08
52F：→ zzzxxxqqq:你真的不觉得 自己表达能力非常有问题? 05/16 00:09
54F：推 isomtwolf:作者回的东西跟P大要讲的无关吧 作者是回关於为什麽一定 05/16 00:09
55F：→ isomtwolf:要靠立体机动装置杀巨人 而非其他更直观的想法 05/16 00:10
56F：推 qoo60606:恩 我只是想表达关於设定方面 作者并没有胡搞瞎搞 05/16 00:11
57F：→ zzzxxxqqq:说真的 这装置想法好有创意 先不管其合理性 05/16 00:11
58F：→ zzzxxxqqq:帅气又不会太强 还能各种角度被抓下来虐杀 05/16 00:12
59F：推 loesoo:最後那个例子是啥鬼啊XDDD 要是是我我也撕书 05/16 00:19
60F：推 CDing:推 05/16 00:56
61F：推 pzn666:额开始玩文字游戏了，原来最後是大家不懂你啊P大！！ 05/16 01:02
62F：推 dennislkf:板开始热门就有这种连酸民都算不上的可怜虫不意外阿 05/16 02:20
63F：推 PERusic:铺陈很有深度所以会去推荐给朋友看+1 05/16 02:32
64F：推 virmigac:推 那个例子太让人好奇了反而有点想看XD 05/16 12:40
65F：推 roger744:屁了老半天 没看到给出甚麽厉害的预测or设定问题 05/16 12:56
66F：→ roger744:根本活在自己世界 05/16 12:56
67F：推 GeniusFive:这样设定不就是要营造人类无力 绝望感吗? 05/16 14:26
68F：→ GeniusFive:你架构设定把人类弄成超有脑屠巨人，这本漫画看什麽鬼 05/16 14:27
69F：→ hitlerx: 2019年回来看 现在还有人敢说好猜吗 XD 09/05 23:27